Forum Zwierzaki

Kto z was lubi wilki ?! Bo ja lubię je bardzo !!!

Uwielbiam te zwierzęta!!! Było już kilka tematów o nich....

Ja takze kocham wilki! Nawet teraz sobie sciagnełam starą gre "Wolf" i w nią gram  :lol:

wilki...hm... przecież to przodkowie WSZYSTKICH psów, nawet ratlerków ;)
ja tez kocham wlki bo maja baaardzo ciekawą osobowoćś!! :wink:

KOCHAM JE! KOCHAM JE! I JESZCZE RAZ KOCHAM JE  8)!

Wilki mnie bardzo fascynują ;) To świetne zwierzęta, ta ich dzikość, ach :wink:

Wilki, jak każde psowate, bardzo mnie interesują.  :)

wilki to moje ulubione zwierzęta.

Bardzo lubie te zwierzatka sa dla mnie pelne tajemniczosci  :)

Wilki są super. To od nich się zaczęło to, że pokochałam Husky!!!

wolves the best !!!! :evill:

Są tajemnicze, nieposkromione, wolne...
Są symbolem "leśnej wolności"... władców lasów...
Potrafią kochać, tęsknić... Często wyją do księżyca ze smutku po stracie partnera lub partnerki...

Uwielbiam wilki :kocham: Coz, nie mialam z nimi kontaktu na zywo, ale od programow przyrodniczych z wilkami nie moge sie oderwac...

Są super

Hmmm a moze napiszemy cos o ich zwyczajach ?? Np. o ich wyciu co wiecie na ten temat ?? :P Bo mnie zawsze to ciekawilo poniewaz zawsze slysze co innego i nie moge nic zapamietac  :(

JA też lubie Wilki. Uważam że są najbardziej naturalne że nie są ,,kombinowane" przez człowieka.
Ładne są równierz Husky czyli tak jakby udomowiony Wilk.

A co do ich zwyczajów to napewno prowadzą skryty tryb życia mimo że są to zwierząta stadne to bardzo dobrze się kryją i naprawde ciężko je zobaczyć, i są napewno mądrymi i przebiegłymi zwierzętami.
Pozdrawiam, życze zdrowia.

Hmmm a moze napiszemy cos o ich zwyczajach ?? Np. o ich wyciu co wiecie na ten temat ?? :P Bo mnie zawsze to ciekawilo poniewaz zawsze slysze co innego i nie moge nic zapamietac  :(

Wilki wyjąc zwołują całe stado np. przed polowaniem. Wycie służy również informacji innym członkom stada, gdzie dany wilk się znajduje. Jest to jeden ze sposobów ich komunikowania się.

Achaaa wielkie dzieki !! Teraz chyba zapamietam  ;)
A znacie jakies inne specyficzne dla wilkow zachowania ??
 :?

to wycie ..........hałuuuuuuuuuuuuuuuuu.................... :)

Ale niestety wielu ludzi wciąż uwarza je za groźne, niebezpieczne, pożerające ludzi potwory. Przez bajki do straszenia dzieci stały się "czarnymi charakterami"  :P A przecież są pięknymi, wiernymi zwierzętami... :kocham:

Maja swoje "tradycje" i sa bardzo rodzinne bo wkoncu zyja w stadzie gdzie czuja sie bezpiecznie  :P jak w prawdziwj wielkiej rodzince...

Fajne są, takie duże psy :P

Zachowania wilkow: jest tak, ze sobie wilki walcza o dominacje i, podobnie jak psy (a raczej psy podobnie jak wilki) kiedy sie wycofuja, rezygnuja i wiedza, ze przegraja to staraja sie skulic do jak najmniejszych rozmiarow, zeby pokazac swoja uleglosc. Czytalam o tym w jednej ksiazce, pewnie to wszystkim znane  :P

Wiecie to co ludzie mówią to niech sobie mówią. Telewizja jest taka że zawsze sobie znajdzie temat do negowania kogoś lub coś.
A już od bardzo długiego czasu jest opinia że wilki są groźne dlatego że np. polują i żyją w grupie (watachy) i że są jakimiś wcieleniami zła.
Wcale to nie prawda dlatego że jak się im w droge nie wchodzi to można nawet przejść koonich i nic nam nie zrobią, ale jak wiadomo ludzi lubią draźnić siebie i zwierzęta a wiadomo że Wilk też się boi jak ktoś go zaczepia.
Pozdrawiam, życze zdrowia.

Telewizja jest taka że zawsze sobie znajdzie temat do negowania kogoś lub coś.

Ale na szczęście coraz rzadziej spotykam sie z wyklinaniem wilków. Uwielbiam oglądać piękne programy przyrodnicze, które ukazują je w zupełnie innym świetle niż przewrażliwione starowinki. Opowiadają o ich obyczajach, uczuciach, zaletach...
To naprawdę cudowne "leśne psy"... :D

No to nie jesteś sama.
Ja też w telewizji oglądam tylko wiadomosci, programy lub filmy dokumentalne i to wszystko bo wszystko inne to bzdura.

A co do ,,leśnych psów" to według mnie Wilki są wogule pierwszymi psami które były na świecie są najbardziej naturalne, najbardziej pochodzą od samego stwurcy czyli Boga.
Pozdrawiam, życze zdrowia.

Ze strony http://www.wilki.most.org.pl/ (polecam!):
Niestety wilki na dużych obszarach są zagrożone wyginięciem. Przyczyną tego jest działalność człowieka (zajmowanie coraz większych obszarów oraz wybijanie wilków). W Polsce wilki były tępione jako zagrożenie dla zwierzyny łownej i zwierząt gospodarskich. Niestety obecnie wiele osób chce tępić wilki uznając je jako zagrożenie dla zwierząt hodowlanych. Tak naprawdę jednak zwierzęta te najczęściej zabijają zdziczałe psy lub wilki, które jako szczeniaki zostały wybrane z gniazd i wychowały się u człowieka (nie boją się ludzi). Zdarza się też, że zwierzęta te zabijają sami właściciele po to by dostać odszkodowanie. Przed nielicznymi wypadkami atakowania zwierząt hodowlanych można się ustrzec za pomocą odpowiednich metod (odpowiedni dozór, psy pasterskie, fladry) dla tego tępienie wilków jest pozbawione sensu. Obecnie w Polsce wilk znajduje się pod ochroną. Mimo to wilki i tak często giną w sidłach kłusowników. Zdarza się też wybieranie młodych wilczków z gniazd i ich mordowanie. Przyczyną tego faktu jest nieświadomość ludzi, co do zwyczajów i sposobów polowania tych zwierząt. Uważa się je za krwiożercze bestie, które polują dla samej przyjemności. (a tak robią tylko ludzie). Ostatnio wojewoda podkarpacki wystąpił do ministra o zgodę na odstrzał 50 wilków (jest to bardzo dużo w stosunku do populacji żyjącej w Polsce) na szczęście wniosek został odrzucony.

To jest wlasnie ta ludzka glopota i chec pieniedzy a moze nawet wladzy ??!!! Tak samo jest ze wszystkimi zwierzetami pod ochrona , nikt nie zwaza na fakt ze te zwierzeta zagrozone sa wyginieciem ....

Ludziom sie wydaje, że sa władcami ziemi... Ale zapominają, że każdego króla da się zdetronizować...  :ogien:   Myślę, że kiedyś nadejdzie taki dzień...

Mam fioła na punkcie wilków... Staram się dowiedzieć o nich wszystkiego co tylko możliwe, marzę o psie rasy saarloswolfhound (niech ktoś mi tylko powie że husky bardziejwilka przypomina...) a tera akurat piszę referat na temat wilków...

włśnie na allegro wygrałam aukcję charytatywną na rzecz wilków. wilkomaniakiem nie jestem ale jak można pomóc :D

chciałam wkleic baner ale zadanie mnie przerosło ;)  tak więc wrzucam adres www.armin.pl/6/w/w.htm

Wilki są wspaniałe... a jutro w telewizji pokazują Białego Kła. To jedna z moich najbardziej ulubionych książek...
Czasami sama chciałabym być Wilkiem...

Czasami sama chciałabym być Wilkiem...

to widać po nicku ;)

"biały kieł" na ekranie to totalna klapa... wzięli fusky zamiast czegoś bardziej podobnego do wilka (chociażby wilczaka)

Ja też ten film dziś oglądałem.
Ale spójrz Husky jest bardzo, bardzo podobny do Wilka i wielu mu nie odstaje nawet powiedziałbym że to Wilk.
Ale jeżeli chodi o fabułe filmu to chyba Ci się podoba prawda.
Pozdrawiam, życze zdrowia.

Fabuła moze być, ale ta z książki...    , co do podobieństwa husky i wilka... podobne są , jednak w bardzo niewielkim stopniu , inna głowa, inny kształt tulowia, nie wspominając już o sposobie noszenia ogona i wielkości... to juz alaskan bardziej by sie nadał...

jak dla mnie też brak podobieństw większych między husky a wilkiem...tyle że osoba nie interesująca się zbytnio tematem tego nie dostrzeże

A mi się wydaje że Malamut różni się tym że ma okog zawinięty do góry to każdy zobaczy a Wilk ma normalny i Husky także.
Dziś o 14.25 na jedynce czy dwójce będzie film dla was ,,Techniki łowieckie Wików" zapowiada się ciekawie.
Pozdrawiam, życze zdrowia.

 mi się wydaje że Malamut różni się tym że ma okog zawinięty do góry to każdy zobaczy a Wilk ma normalny i Husky także.

mój mąz by sie załamal czytajac ten post... róznice sa ogromne i to to zarówno pomiędzy wilkiem a huskym czy malamutem jak i pomiędzy malamutem a huskym... na psach to sie specjalnie nie znam ale gołym okiem poważne róznice widać...

Przeicerz wiadomo że żadne pies nie będzie taki sam jak Wilk my mówimy który jest najbardziej podobny i z chartakteru i wyglądu.
Pozdrawiam, życze zdrowia.

popieram pao ani jeden ani drugi nie jest podobny i są kolosalne różnice

różnice są kolosalne - to fakt, najbardziej do wilka podobne sa wilczaki i wolfhoundy ( ze zgledu na domieszkę krwi) jednak tez sa róznice (choć o wiele mniejsze niż u husky czy malamutów)

Wolfhoundy, z tego co widzialam, maja krecona siersc (jesli tak sie to nazywa u psow :) ) i przez to (jak dla mnie) zmniejsza sie podobienstwo
(http://www.seattleveterinaryassociates.com/wolfhound-%20R.jpg)

Iras czy mogła byś mi podać jakieś strony internetowe z tymi dwoma rasami jakie wymieniłaś czyli wilczaki i wolfhoundy bo chciałbym zobaczyć ich zdjęcia, moge prosić?.
Pozdrawiam, życze zdrowia.

http://www.zperonowki.com/pol/charakter.html   tu masz stronę polskiej hodowli wilczaków,

http://www.tachunga.de/  a tu masz niemiecka hodowle saarlos wolfhoundów. ktoś pisal że ponoć mają kręconą sierść... totalna bzdura - niech sobie zobaczy...

Przepraszam, mój błąd, zwracam honor :) ale spróbuj choćby wpisać w wyszukiwarkę Wolfhound

nie chce mi się szukać, ale pewnie myślałaś po prostu o wilczarzu irlandzkim... a one z kolei maja nie kręconą, a szorstką sierść...

Dzięki za strony, ładne zdjęcia są na nich.

I mam jedno pytanie do Ciebie Iras bo widze że się znasz.
Powiec czy Czechosłowacki Wilczór jest Wilkiem?.
Pozdrawiam, życze zdrowia.

czechosłowacki wilczak jest w taki sam sposób wilkiem jak saarlos wolfhound - czyli został stworzony z miesznki psa i wilka, jednak z tego co wiem wilczaki mają w sobie więcej wilka niż wolfhoundy (bardziej podobne zchowanie itp) czyli - wilkiem nie jest, jest w pewnym stopniu hybryda wilka (zwykle wilczaki mają w sobie około 20 - 25 %  wilczej krwi)

Mówisz że wilczaki mają zachowanie jak Wilki.

Czy możesz rozwinąć to stwierdzenie zachowanie czy np. wyją jak Wilki?.
I czy jeszcze wilczaki nie szczekają bo Wilki nie szczekają a wilczaki szczekają czy nie bo jak nie to faktycznie są bardzo do Wilka podobne.
Pozdrawiam, życze zdrowia.

zachowanie nie jest identyczne , jest podobne. To że wilki nie szczekaja rto nie jest prawdą - szczekają choć rzadko, zwykle w sytuacjach zagrozenia szczeknięcie jest ostrzeżeniem innych , co do szczekania wilczaków - też zadko to robia.

Czytałam że wilczaki rzadko szczekają - dużo częściej wyją, są niezależne i piękne - chwała im za to. Świeta rasa...  :)
Wilczarz irlandzki.... według mnie bardzo różni się od wilka - nie tylko z wyglądu ale i z charakteru...

A wilki? Piękne są, szkoda że mają opinię krwiożerczych bestii...  :roll:

Szczekanie to zkrzywienie psychiczne psów - efekt udomowienia.. czy widzieliscie kiedykolwiek DRAPIEZNIKA który hałasuje ?
 Dzięki człowiekowi dla udomowionych "wilków" zagrywki homoseksualne i szczekanie to cos normalnego...

(szczekanie w naturze oznacza odstraszanie - przejaw agresji lub zaniepokojenia)
(wycie natomiast to przywoływanie stada na polowanie - lub objaw tęsknoty)

Wycie spełnia nie tylko takie funkcje. Uspokaja ono stado i wzmacnia jego strukturę społeczną. A teraz na temat rzekomej krwiożerczości wilków. Skończmy wreszcie z tymi stereotypami. Podam dla mnie genialny przykład na poparcie tego co piszę. Dwa niskie rangą wilki były bliskie konfrontacji siłowej. Co w tym momencie zrobił przewodnik stada?Podszedł do nich i tanecznym krokiem zaprosił je do zabawy. Oba wilki zaczęły się bawić w przegranego i zwycięzcę na zmianę. W ten sposób zostało rozładowane napięcie między nimi. Ludzie mogliby się wiele od wilków nauczyć. Gdyby tylko chcieli!

Rachela - nikt nie mówił że wilczarze irlandzkie sa podobne do wilków - to charty, a jedyne co miały wspólnego z wilkami to - jak chyba kazdy wie, polowanie na nie.

wilczaki rzadko szczekają bo sa hybrydami wilków (w niewielkim już stopniu, ale jeszcze są)

Co do wycia - to jeden z bardzo wielu sposobów porozumiewania się, jest to między innymi informacja dla innych o liczebności stada, wilki wyją często bez wyraźniej (dla człowieka) przyczyny - a szczenkanie pełni głównie formę ostrzeżenia - do okazywania agresji służy warczenie...

Skoro jesteśmy przy obalaniu mitów - to napisze ciekawostkę, nie o wilkach, ale o kojotach (też mają nienajlepszą opinię, a topiku o nich raczej nie ma sensu zakładać)

  Pierwsza ciekawostka jest taka że kojota da się oswoić (w przeciwieństwie do wilków) tak jak psa, drugie to że kojoty żyja w parach - chodzi o ich wzajemne przywiązanie - gdy jedno z pary zostanie złapane w sidła , drugie będzie go karmić i go nie opuści aż do jego śmierci....

Ja takze kocham wilki! Nawet teraz sobie sciagnełam starą gre "Wolf" i w nią gram  :lol:

A skąd masz?  :ogien:
Tak, wilki to wspaniałe zwierzęta. Mam nawet pseudonim pod wilkiem - Silver ;) Może męski nick, ale co tam - z filmu "Srebrny Wilk"!! :wink:

to wycie ..........hałuuuuuuuuuuuuuuuuu.................... :)

Chyba "aaaaauuuuuuuuuuuuuu"? ;)

To czy sa na wymarciu to asz tak to chyba nie ostatnio słyszałem że w Polsce jest ich asz nadmiar.
Pozdrawiam, życze zdrowia.

Michał - nikt dokładnie nie wie, ile jest w Polsce wilków - zły system... Wczesniej liczyli, ze kazdy lesniczy liczył sztuki na swoim regionie, ale przeciez stada sie przemieszczają i tym samym uzyskalismy błedna - podwyzszoną - liczbe wilków. A tu okazuje sie, ze jest ich o wiele mniej... I to nie wilków jest za duzo, tylko za mało dzikich terenów. Obawiam sie, ze za niedługo zabraknie juz wogóle miejsca dla nich w Europie.

Co do psów północy i wilków - owszem mają wiecej cech wspólnych niz np. wilk z yorkiem ale dalej pozostają odrebnymi gatunkami. A z wyglądu bardzo sie róznią, charakterem moze odrobine mniej. Za to nie ma to jak owczarek niemiecki w roli "Kazana"  :lol:

wilczki są cudne.. a na tej stronie.. na dole jest zdjątko małego wilczura.. cudo i sama słodycz :kocham:

Wiecie może gdzie znajdę dokładne występowanie wilków? (chodzi o podlaskie) bo wydaje mi się że widziałam wilcze ślady...

Wogóle wilki to są niesamowite stworzenia. Ja to bym chciała mieć prawdziwego wilka... to by było dopiero wyzwanie i przygoda żeby go dobrze wychowaz :) A kiedyś oglądałam film dokumentalny o psach i był tam właśnie mieszaniec husky'iego i wilka. I był taki cudowny!!!! MArzę o takim właśnie zwierzaku!!

Ja bym bardzo chciała mieć wilka w domu.

no to chyba umi na głowę upadłaś... wilk to nie jest zwierzę które można trzymać w domu i nigdy taki nie będzie...

Umi prosze...  :?
To właśnie widok przemykającego między debami wilka w świetle nocy letniej ( ach... jaka poezja ;) ) czyni to zwierze tym zwierzęciem...  ;)

no to może nie w domu... ale chciałabym kiedyś pogłaskać wilczka...

"wilk ma być zwierzęciem wolnym od reki człowieka"

Pomarzyć zawsze można... :)

pomażyć?? chyba pokoszmarzyć..  :roll:

Wilki są spox. Najbardziej przyponminaja mi jedną z mich ulubionych ras (husky)

Wilki s± spox. Najbardziej przyponminaja mi jedn± z mich ulubionych ras (husky)

Myślę,że sporo się od nich różnią.

.

dobra ja tez lubie wilki, ale mam do nich dosc ostrozne podejscie po tym jak mieszkalem w Bieszczadach i widzialem co potrafia zrobic.jedna z takich rzeczy bylo zjedzenie jednej nocy wszystkich psow w wiosce, wcinanie owieczek i tym podobnych zwierzatek gospodarskich to standart. Cos jesc musza, ale nie do konca sie zgadzam zeby to byly zwierzaki domowe. moze to drazliwy temat ale jestem za selekcyjnym odstrzalem zbyt duzej ilosci w niektorych miejscach.

Ja tez lubuie wilki zwalasza biale

wilki są piękne, mądre i uwielbiam je - ale właśnie powinny być na wolności, tylko dlatego są takie, jakie są. Chociaż mój wujek miał kiedyś mieszankę - sukę przywiezioną od leśniczego z Bieszczad. Jego suka owczarek niemiecki uciekła do lasu i tam zabawiła się z wilkiem i później miała szczeniaki - piękne były, ale nadal w tej od wujka było widać tą dziką naturę - a jak pięknie wyła :) I do tego miała genialnie dobrane imię - Rea. Niestety kiedy urodziła swoje młode dostała padaczki i trochę czasu później trzeba ją było uśpić, bo miała coraz częściej napady i wtedy była niebezpieczna dla wszystkich w pobliżu :(

Wilki to wspaniałę stworzenia. Szkoda ze nie mam czasu zeby o nich poczytac... Ale i tak nietoperze fajniejsze :P

Może nie na temat, ale co tam.
Słyszeliście, że taki jeden gość przygarnął DINGO bo miał być uśpiony? Wtedy, kiedy mógł go zabrać wychował na psa...

Wilka pewnie tez moznaby przyzwyczaic do cżłowieka - ale chyba zrobiłoby sie mu tym krzywdę.
Psy po x xxxx pokoleniach wciąz czują pociąg do dzikosci.. a wilk...
Teskniłby za lasem - ja bym nie miał serca....

Zapomniałam napisać, że ten DINGO urodził się w zoo...

""wilk ma być zwierzęciem wolnym od reki człowieka""

"Wilka pewnie tez moznaby przyzwyczaic do cżłowieka - ale chyba zrobiłoby sie mu tym krzywdę.
Psy po x xxxx pokoleniach wciąz czują pociąg do dzikosci.. a wilk...
Teskniłby za lasem - ja bym nie miał serca...."

W sumie są takie rasy jak wilczaki... wilk + ON

moim zdaniem nie powinno się mieszac dzikiej zwierzyny z domową..

taaa z tym, że one same się czasami mieszają :)

Galago - charonowi chodziło o rasę , a nie o przypadkowe hybrydy, charon - wilczaki i wolfhoundy powstały po wieeeelu latach ścisłej hodowli i to juz nie jest czysta mieszanka psa i wilka, lecz pies o wyglądzie i charakterze przypominającym wilka - jednak w wiekszej części jest to pies.

aaa... to dzienks za info.. na kynologii to ja sie znam .. noo..  :)
Wolę jednak koty. Wilk ze swoją niezaleznoscia bylby pieknym przyjacielem, ale by cierpiał z człowiekiem,
a pies... mnie nie pociaga takie towarzystwo, wole koty i ich powsciagliwosc w okazywaniu uczuc.

Wilki uwielbiam!!! Pokochałam je jeszcze bardziej po obejrzeniu "Wolf's Rain".

Cierpie? z cz?wowiekiem by nie cierpia?y, w ko?cu stado to stado - z powodu ograniczenia wolnosci owszem. Nie powiem nawet ju? o tym ?e wychowanie tak by nigdy nie sta? sie zagro?eniem by?oby niemo?liwo?ci?...

Kocham te zwierzęta. Cudowne, takie tajemnicze i wogole dzikie :) Taka "kwintesencja dzikości"
Co do filmów- to najpiękniejsze sa jeżeli występują w nich wilki. Nadaja "duszę" filmowi :)
Najbardziej to ten dziki wzrok mi się podoba, ale ogólnie to szlechetne zwierze naprawdę ;) Tylko szkoda, że człowiek do ich życia sie wtrącał i odstrzeliwał...
Cudowne zwierzeta ;)

Człowiek trochę za bardzo pomógł matce naturze w selekcji...
Ciekawe zwierzęta. Tajemnicze i skryte...

Człowiek trochę za bardzo pomógł matce naturze w selekcji...
Ciekawe zwierzęta. Tajemnicze i skryte...

Nie pomógł tylko przeszkodził. Niestety dalej to czyni z uporem maniaka.

i dalej chce tą selekcję robić, np. w Bieszczadach :(

Wilki uwielbiam!!! Pokocha³am je jeszcze bardziej po obejrzeniu "Wolf's Rain".

A u mnie było na odwrót, obejrzałam WR bo kocham wilki :P

Wiecie mo¿e gdzie znajdê dok³adne wystêpowanie wilków? (chodzi o podlaskie) bo wydaje mi siê ¿e widzia³am wilcze ¶lady...

(http://img279.imageshack.us/img279/4218/037yn.gif)

a ja jestem zafascynowana wilkami , bez ogladania czegokolwiek ...a z WR ogladałam aż jeden odcineek... jednak musze im przyznać że wilki im sie udały...

ja kocham wilki odkąd jeszcze małym bąblem byłam :P Marzyłam sobie,że będę kiedyś mieć własnego wilka, albo,że będę mieć jakąś chatke w lesie i one będą mieszkały blisko :P ehhh... marzenia :)
Wspaniałe zwierzęta :kocham:

ja kocham wilki odk±d jeszcze małym b±blem byłam :P Marzyłam sobie,że będę kiedy¶ mieć własnego wilka, albo,że będę mieć jak±¶ chatke w lesie i one będ± mieszkały blisko :P ehhh... marzenia :)
Wspaniałe zwierzęta :kocham:

cenie wilki za ich indywidualnosc i za to ze maja "zasady"! sa piekne, tajemnicze i niesamowicie "rodzinne"

fatty - a moze 20% wilka? :D wilczaki, saarlosy... i w sumie mało kto się skapnie że to nie jest wilk:]

wilki...hm... przecież to przodkowie WSZYSTKICH psów, nawet ratlerków

raczej nie, większośc istniejących ras pochodzi od szakala, nie wilka.
Czytałam niedawno ciekawy artykuł w książce Andrzeja Trepki "Pod polskim niebem" - rozdzial "Szkoła łowów", opowiadający bardzo przystępnie o wilkach, ich zwyczajach, wystepowaniu i stosunkach z człowiekiem na przestrzeni dziejów - tu niestety przeważały zawsze zabobony, strach, nienawiść,  masowe polowania, sidła.
dla chcących mieć wilka w domu ciekawostka z tejże ksiązki: w USA podobno modne jest w ostatnich latach trzymanie w domu mieszańców psa domowego z wilkiem; krzyzówki takie są duzo agresywniejsze i bardziej nieobliczalne od osobników czystej krwi i często dochodzi do pogryzień czy nawet zagryzień ludzi, w szczególności dzieci!

Według obecnego stanu wiedzy pies domowy(Canis lupus familiaris) jest podgatunkiem wilka.Dużo bliżej mu do wilka niż szakali.

Nic dziwnego że dochodzi do zagryzien w wykonaniu hybryd  - ludzie prawdopodobnie wychowuja takie mieszanki "po psiemu" nie biorąc pod uwagę ze wprawdzie istnieje pokrewieństwo między wilkami a psami, jednak zachowania i instynkty nie są te same . Dlatego jeśli ktos chce mieć vcoś przypominającego wilka to lepiej zeby kupił sobie rasowego psa z domieszką wilczej krwi (rasy wymienione wyżej) niż eksperymentował z hybrydami o przodkach których możemy się jedynie domyślać...

Wilki to moje ukochane dzikie zwierzęta (te nie-fantasy, bo tak to chyba smoki).
Często pisuję opowiadania o demonach. Najczęściej właśnie wilczeych :). No i o wilkołakach.

skoro lubisz wilki to przeczytaj sobie moje ff - sa dwa, w obu jest coś z wilkami (z tym że oba niedokończone)

A gdzie mogłabym je znaleźć?

dział fanfiction - nie wiem tylko która srtrona - po prostu szukaj wg/ autora.

aha. dzięki.

Stwierdziłem sobie dzisiaj że uwielbiam te zwierzęta których wcześniej tak bardzo nie spostrzegałem chcoaiż że są krewniakami psów które kocham. Oglądające dzisiaj historie pewnego badacza który stworzył swoje stado i żył z wilkami około 10-15 lat w lesie przez cały czas czy to w zime i w lato dowiedziałem się wielu rzeczy i widziłem wesołe i smutne sytuacje jakie siędzieją w stadzie np. że wilczyca pozwoliła wejśc pewnej pani która też zajmowała sięwilkami żyjącymi na wolności wejśc do nory ze szczenietami. A jeśli chodzi o smutne to było pokazane jak stado straciło samice beta która się oddaliła i została zaatakowana przez pume. Zresztą pewnie sami to oglądaliście na Animal Planet więc co ja wam będę pisał :P

raz zobaczylem wilka na zywo musialem szybko uciec ale mnie nie zobaczyl ini nie wywachal :szok2: :szok2:

skoro uciekales to nie byl to wilk... ani pewnie pies podobny do wilka - istnieje taki instynkt ktory nakazuje drapieznikom gonienie tego co ucieka, gdyz jest to potencjalny lup...

i najgłupszą rzeczą jaką można zrobić to uciekać - zwierzęta, a wilki na pewno, i tak są od nas szybsze
właśnie się rozmarzyłam - pojechałabym sobie w Bieszczady, posłuchać wycia wilków - coś pięknego, aż się czuje ciary na plecach :)

Według obecnego stanu wiedzy pies domowy(Canis lupus familiaris) jest podgatunkiem wilka.Dużo bliżej mu do wilka niż szakali.

to dość kontrowersyjne skąd pies pochodzi, ale nie podlega wątpliwości, żę z dzisiaj żyjących psowatych psom najbliżej genetycznie do wilków. podgatunek to napewno dobre określenie, bo przecierz krzyżówki dają płodne potomstwo. Ala ciekawe jak wygląda sprawa płodnego potomstwa z krzyżowania psa zkojotem, czy wilka i kojota. ktoś coś  słyszał?

skoro uciekales to nie byl to wilk... ani pewnie pies podobny do wilka - istnieje taki instynkt ktory nakazuje drapieznikom gonienie tego co ucieka, gdyz jest to potencjalny lup...

i taki inny który nakazuje wilkom unikać człowieka (w większoći przypadków)

no wiesz... unikac potencjalnego łupu....

Co by było gdyby wilków nie było???
Psów prawdopodobnie też by nie było w większości!!!
Bardzo je lubie! :mrgreen:

no wiesz... unikac potencjalnego łupu....

unikać jedynego rzeczywistego wroga (czyt. drapieżnika). Łupem to zdaje się przestaliśmy byc po  powojennej akcji wilczej.

Ja baaaaaardzo lubię wilki ;) POZDRAWIAM WSZYSTKIE WILCZKI. :)

szuwar - 11 letniego dzieciaka raczej trudno widziec jako potencjalnego wroga, tym bardziej, jeśli taki dzieciak zchowuje sie jak typowy potencjalny lup uciekajac...

teoretycznie mógłbyś mieć rację, ale w praktyce, wedłóg mnie, jest inaczej

po pierwsze - rzuć okiem na kołeczko z krzyżykiem przy napisie "płeć", po drugie nie tu o czym gadać o wyimaginowanym spotkaniu z wilkiem..., po trzecie - wilk jest drapieżnikiem - jeśli widzi młode jakiegokolwiek gatunku, które zwiewa, dodatkowo wolno zwiewa to nie rezygnuje z łatwego łupu, bo kolejna taka okazja moze sie nie trafic...

piękna teoria, wspaniałe kółeczko z krzyżykiem, ale kiedy ostatnio wilk zjadl w Polsce czlowieka? ALbo chociaż zaatakował?

A ile razy widziałeś dorosłego wilka i jakie są szanse żeby dzieciak, będąc sam w lesie zobaczy wilka? Weź pod uwagę, że nie jest ich zbyt dużo... a tam gdzie sa dzieciaki nie pałętają się samotnie po lesie...

ale prawdę mówiąc, z tego co ja czytałam i słyszałam, wilk atakuje człowieka tylko wtedy, kiedy jest zarażony wścieklizną lub jest bardzo głodny, czyli najczęściej kiedy jest bardzo mroźna zima i nie ma innego pokarmu. Poza tymi wypadkami wilki, mające bardzo dobry węch, wyczuwają człowieka na odległość i starają się go unikać - bo się po prostu boją ludzi. Zresztą, czy można je za to winić?
Tak więc nie można demonizować wilka jako pożeracza każdego dziecka

nie demonizuję - tylko staram się uświadomić iz znalezienie się w zasięgu wzroku wilka, rozpoczecie ucieczki i twierdzenie że wilk takiego kogoś nie zauwazył jest praktycznie niemożliwe, nie biorąc pod uwagę faktu, że jest to bredzenie dzieciaka...

Iras: rozumiem Cię, ale wilki unikają człowieka... a z drugiej strony też nie wierzę w to, że wilk by dziecka nie zauważył, chyba, że akurat nie doszedł do niego zapach...

Istnieje całkowicie skuteczna metoda uniknięcia wilczego ataku (które są podnoszone do granic absurdu).Po prostu znalazłszy się w okolicy wilków należy zacząć wyć.Jest to potwierdzone naukowo.

Zacząć wyć? A jak wilki na to reagują? :shock:

Zacz±ć wyć? A jak wilki na to reaguj±? :shock:

Stają się przyjazne i na pewno nie zrobią nam krzywdy.Wycie w życiu wilków pełni potężną funkcję społeczną.Scala stado,sprawia,że wilki odczuwają zadowolenie i przyjemność.Uczona L.Cricket przez przypadek znalazła się w środku stada wilczego.Zaczęła wyć.Nic jej wilki nie zrobiły.

Stają się przyjazne

no może bez przesady... sądzę, że "przyjazne" to nieco za dużo powiedziane, wierze w to, że mogą nie skrzywdzic - w końcu "to coś dwunożnego " znimi gada, jednak nie róbmy z wilków pluszaków, że wystarczy zawyć i juz mozna sobie wilczka pogłaskać. (wiem, że nieco przesadzam)

A ja sądze  że pomimo że w Polsce wilków nie jest wcale tak mało, i wbrew pozorom tam gdzie one występują dzieci też chodzą na jagody, na grzyby czy  zimą na sanki, to jednak żadne zaatakowane nie zostało. Dzieci są dość mobilne, raczej często biegają  i mimo to nic ich nie atakuje. A i jeszcze to że tak na mój gust wilki widzą czy ewentualnie wietrzą człowieka (także tych mniejszych) dużo częściej niz taki czlowiek zdaje sobie sprawę mimo to nie atakują. U nas człowiek nie jest w wilczym menu!!!! NAwet taki mały. Może to się zmieni, moze tej  lub którejś kolejnej zimy.

Zoologu ty zawsze masz cos dopowiedzenia na temat instynktów. Powiedz co o tom sądzisz 

ludzie nie są w menu wilków, bo wilki unikają człowieka - co już pisałam wcześniej, w każdym razie ja się tego będę trzymać ;). Mogą zaatakować, kiedy zima będzie naprawdę długa i mroźna, albo jak głupi ludź wlezie tam, gdzie są szczeniaki - ale to jest oczywiste...chyba ;)

Iras nie chodziło mi o pogłaskanie wilka.Chodziło mi o to,że wycie wilków nastawia je do wszystkiego w sposób przyjazny.Zawsze traktowałem i traktuję wilki jak wspaniałe,wolne drapieżniki,a nie jak zabawkę do przytulania.Szuwarze wilków w Polsce wcale nie jest dużo.To wymysł myśliwych i hodowców bydła.Obawiam się,że niedługo mogą one stracić status gatunku objętego całkowitą ochroną.Już podnoszą się przeciwko tej ochronie głosy.A co do ataków na ludzi to sądzę,że ataki takie(jeżeli w ogóle występują) są bardzo rzadkie.    Chodzi tu mi o ataki nie spowodowane wścieklizną ani obroną młodych.Prawdopodobnie myli się wilki z wilkopodobnymi,zdziczałymi mieszańcami.Człowiek nie należy do menu wilków i nie musimy się ich obawiać.Niestety nie działa to zjawisko w drugą stronę.

kurcze właśnie słyszałam niedawno, że coraz więcej jest głosów za tym, żeby wilki pozbawić ochrony - debilizm. To są tak piękne zwierzęta, a niestety niektórzy bezmyślni ludzie chcieliby je wybić, najlepiej wszystkie. Mam nadzieję, że jednak znajdą się jacyś inteligentni ludzie i do tego nie dopuszczą

co do ataków na ludzi to s±dzę,że ataki takie(jeżeli w ogóle występuj±) s± bardzo rzadkie. Chodzi tu mi o ataki nie spowodowane w¶cieklizn± ani obron± młodych.Prawdopodobnie myli się wilki z wilkopodobnymi,zdziczałymi mieszańcami.Człowiek nie należy do menu wilków i nie musimy się ich obawiać.Niestety nie działa to zjawisko w drug± stronę.

ot i co

kurcze wła¶nie słyszałam niedawno, że coraz więcej jest głosów za tym, żeby wilki pozbawić ochrony - debilizm. To s± tak piękne zwierzęta, a niestety niektórzy bezmy¶lni ludzie chcieliby je wybić, najlepiej wszystkie. Mam nadzieję, że jednak znajd± się jacy¶ inteligentni ludzie i do tego nie dopuszcz±

chronić bo są śliczne, ktoś myśli inaczej - debilizm  i napewno bezmyślny: tylko inteligętni ludzie mogą je uratować...
trochę tego nie upraszczasz?

szuwar: nie, trzeba było czytać moje wcześniejsze wypowiedzi, a nie sugerować się jedną. Chronić wilki ponieważ są:
-inteligentne
-należą do naszego ekosystemu - wiadomo co się dzieje, jeśli jednej części tegoż zabraknie,
- nasi "geniusze" chcą je wybić, najlepiej większość, a później co? Znowu będzie akcja ratujmy wilki, zwiększanie populacji bo to jednak nie było dobre? - dla mnie osobiście to debilizm, jeśli wilków, jak zresztą i innych zwierząt będzie za dużo, a my się nie będziemy wtrącać natura powinna sobie sama poradzić - z tym, że niestety i tak się już wtrąciliśmy :?
- piękne na wolności

jak zwykle ktoś przyczepił się do mojego określenia "debilizm" - tak, często go używam, jeśli się na coś wkurzę. Tak, dla mnie to jest szczyt głupoty, bezmyślności i debilizmu - nawet jeśli jest to uproszczone. Chcesz mogę opisać więcej i dokładniej o co mi chodzi - potrafię :) Ale po co?

chrońmy bo są inteligętne - co to za argument????
należą do ekosystemu - owszem,ale nikt z ludzi o tym  decydujących nie chce ich wytępić .
Opcja natura sobie poradzi jest piękna i sluszna,tyle tylko że niemożliwa, nasze (wilków iludzi) drogi zbyt często sie przeplatają by nie doszło do interakcji. Interakcji w obu kierunkach. 

a czemu to nie jest argument? inteligencja? - nie rozumiem.. no tak ale ja tylko głupią babą jestem ;)
hmmm z tym kto chce wytępić a kto nie to też różnie bywa

Opcja natura sobie poradzi jest piêkna i sluszna,tyle tylko ¿e niemo¿liwa, nasze (wilków iludzi) drogi zbyt czêsto sie przeplataj± by nie dosz³o do interakcji. Interakcji w obu kierunkach.

to już napisałam, że niestety już się wtrąciliśmy

A ja piszę to co uważam, że należy wilki chronić, kiedy ich populacja zmaleje - zachwieje się cały system. A poza tym, czy wyobrażasz sobie takie np. Bieszczady bez wilków? - Bo ja nie. Teraz piszę nie jako znawca nie wiadomo jaki, piszę jako osoba, która wilki lubi, której się podobają, dla której są częścią tego kraju. Ale tak jak pisałam ja tylko babą jestem

poległem

ok, a teraz ja się tłumaczę ;) mam dzisiaj doła jak 150 i nie mam siły nic tłumaczyć. a doła mam bo właśnie gdzieś się dowiedziałam, że tylko babą jestem... ale nieważne

a teraz z innej beczki, tym razem na temat :mrgreen:
to powiedz mi drogi szuwarze dlaczego mamy wilków nie chronić Twoim zdaniem? Bo każdy mój powód dlaczego chronić, tak na prosty babski rozum, został przez Ciebie odrzucony. Więc teraz czekam na Twoje zdanie w tej sprawie

chrońmy bo s± inteligętne - co to za argument????
należ± do ekosystemu - owszem,ale nikt z ludzi o tym decyduj±cych nie chce ich wytępić .
Opcja natura sobie poradzi jest piękna i sluszna,tyle tylko że niemożliwa, nasze (wilków iludzi) drogi zbyt często sie przeplataj± by nie doszło do interakcji. Interakcji w obu kierunkach.

Dlatego naszemy promować w społeczeństwie wiedzę na temat prawdziwych zachowań wilków.Słynne przysłowie "człowiek człowiekowi wilkiem"jest w świetle nowoczesnych badań etologicznych totalną bzdurą.

Ja kocham wilki! :kocham: Od kiedy je w Kadzidłowie zobaczyłam!
To chyba najwspanialsze zwierzęta!
A ostatnio w jakiejś gazecie widziałam wiadomośc, że chcą gdzieś tam odstrzelić 4 wilki! :grr: Przeciez je trzeba chronić, a nie odstrzelać!  :cry:
Kto mnie zabierze do Stobnicy? :cry: Ja chcę do Domu nad Kończakiem! :cry:

Bardzo lubie wilki!! Są super!

wilki są super! :kocham:

Właśnie umieściłem na swoim samochodzie nalepkę z pięknym basiorem i tekstem: "pozwól mi być". Oby te słowa zrozumieli wszyscy przeciwnicy wilków.

zoolog a masz może jakiś skan tej nalepki albo wiesz gdzie można znaleźć (na jakiej stronie)?

zoolog a masz może jakiś skan tej nalepki albo wiesz gdzie można znaleźć (na jakiej stronie)?

Można zamówić w "Stowarzyszeniu dla Natury Wilk".Zajrzyj na ich stronę, wbijając w wyszukiwarkę nazwę organizacji w cudzysłowie.

ok, dzięki :)

Chronić wilki powinnismy, powiewaz są czescia ekosystemu, to bardzo sensowny argument. Wilki selekcjonują dzikie stada saren i innych rogaczy, wybijają osobniki stare, młode i chore. Bardzo rzadko decydyują sie na atak zdrowego, silnego osobnika. Dzieki temu utrzymują populacje w zdrowiu i w stałej optymalnej liczebnosci. Zapobiegają roznoszeniu sie na bydło domowe chorób od dzikich kopytnych. Zapobiegają nadmiernemu rozmnozeniu sie stad dzikich roslinozerców, dzieki temu chroniąc łąki i drzewa przed nadmierną ekspansją. To jest łancusz, a wilki są jego waznym elementem, ot co. Długo by jeszcze wymieniac.

http://www.youtube.com/watch?v=ymoBGilTfbY&mode=related&search=

wilcze wycie.. jak dla mnie muzyka.
Ostatnimi czasy na wilki mnie naszło okrutnie i nic nie zapowiada aby prędko przeszło.

niesamowite...17 września wystawa w Zielonej,pójde sobie wilczaki(i moje ukochane charty i jack/parson russel terriery :kocham:) pooglądac.W tamtym roku widziałam je(wilczaki) pierwszy raz w życiu,wryło mnie w ziemie.  :shock:  ;)

tak uwielbiam wilki są piękne, świetne mądre i olśniewające... ehhh :P
kamyczek zapraszam do tematu o wystawie w zg

:kocham: Kocham wilki (świadczy o tym również mój avatar). :kocham:  :cosik: Są takie naturalne, pełne gracji, uroku i  :cry: zagrożone wyginięciem. :cry: Ale dlaczego?  :?:

A ja wczoraj trafiłem na wilcze forum www.wilk.pentex.pl  jest tam temat "czy wilka można trzymać w domu?' i jest tam osoba,która przypadkowo kupiła...wilka! - jej wpisy dotyczące tego zwierzaka są bardzo interesujące.

znajomy mam wilka w domu, ale ten wilk się wychowywał od małego ale super jest, nie kiedy  ma takie nie które odruchy jak dzikie zwierze.

ostatnio uslyszalam w radiu (nie mam pojecia jaka stacja) piosenke jacka kaczmarskiego pt "oblawa" jak sie tego slucha toaz lzy w oczach sie zbieraja...

Iras: dopiero teraz ją słyszałaś? Ona przepięknie brzmi również śpiewana przy ognisku w głuszy :)
Jak chcesz to mogę Ci ją podesłać, moja ulubiona piosenka Kaczmarskiego, a znam ją ho ho i jeszcze trochę, wydaje mi się, że od zawsze :). Ale to dlatego, że u mnie w domu dużo było jego muzyki zawsze.

ostatnio uslyszalam w radiu (nie mam pojecia jaka stacja) piosenke jacka kaczmarskiego pt "oblawa" jak sie tego slucha toaz lzy w oczach sie zbieraja...

Wszystkie piosenki z cyklu "Obława" niezapomnianego Jacka Kaczmarskiego powodują silne emocje. Uwielbiam ich słuchać. Pamiętam jak wspaniale brzmią w scenerii Puszczy Białowieskiej.

Wszystkie piosenki z cyklu "Obława" niezapomnianego Jacka Kaczmarskiego powodują silne emocje. Uwielbiam ich słuchać. Pamiętam jak wspaniale brzmią w scenerii Puszczy Białowieskiej.

Zgadzam się, chociaż i tak najbardziej lubię pierwszą "Obławę" :), równie pięknie brzmi w Bieszczadach :). Ale tylko w niektórych wykonaniach, tutaj zwłaszcza widać talent Kaczmarskiego, bo mało kto potrafi nadążyć ze śpiewaniem :)

no niestety doiero teraz ;] jesli masz to przeslij mi druga czesc - jakos od wcoraj nie chce sie sciiagnac... ale tak czy inaczej - pierwsza chyba najlepsza...

Irasku a 3 część już masz? jak nie, to zaraz Ci podeślę 2 i 3 :)

mam 1 3 i 4. 3 taka sobie (w porownaniu do pierwszej) przy czwartej natomiast ciarki przechodza... - szczegolnie przy ostatnim refrenie  "mysliwy JESZCZE ma bron (...)" takie piekne niedopowiedzenie zakonczenia ;]

o, możesz mi 4 podesłać, bo jej nie mam tutaj w zbiorach :)

drugie chyba najslabsze ;]

irasku podeślesz mi je?

całą czworke?

jeśli możesz ^^

jasne - poczekaj tylko troche, musze zuploadowac  jeszcze dwie czesci

Ja tez bym prosiła :)

i co sadzicie o pioseneczkach :] ? chyba nikt nie potrafi tak wsadzac uczuc w piosenke jak kaczmarski... najlepsze jest to, ze piosenki nie lacza sie tylko "glownym bohaterem" ale tez tym co sie dzieje z jego psychika...

Ja czytałam już jakiś czas temu tekst piosenek, wykonanie bardzo mi sie podoba ;) Super sa.

Ja też bardzo lubię wilki - to od nich zaczeła się moja fascynacja resztą psowatych.

Wilki są fajne :) Ale ludzie ja zabijają bo zabijają ich bydło ! Ale przecież my też im szkodzimy wywalamy śmieci do lasów itp. , itd.

Podobno myśliwi znowu zastanawiają się nad kontrolowanym odstrzałem sanitarnym kilku sztuk...mówią,że wilki są agresywne w stosunku do ludzi.

Właśnie czytam wypowiedz myśliwego,który twierdzi,ze polowanie na wilka jest ukoronowaniem pasji łowieckiej i ubolewa,ze w Polsce jest " chora" sytuacja.Uwaza on,ze populacja naszego wilka jest chora i tylko odstrzał moze im pomuc."Chora" jest jednak jego argumentacja,gdyz twierdzi on,ze myśliwym zalezy na trofeach,a tylko " zdrowy" osobnik moze takowego dostarczyć - więc,czy jest to troska o zdrowie wilka,czy o myśliwskie trofea? - chyba jednak o to drugie.

Po grzyba komu martwe zwierze na ścianie... Widać nie spełnia się jako facet i musi się dowartościować.

Podnoć ma być odstrzał 4 czy 5 sztuk, w związku z masowym pożeraniem owiec i psów (które są mniejsze od podchalana czy kaukaza). Mogłam jednak źle usłyszeć.

Ostatnio o tym jest głośno {ataki na psy). Skoro w Bieszczadach jest tak durzo! wilków,to czy nie lepiej by było,wywieść nadwyzkę tam,gdzie ich w ogóle nie ma? - ale po co - lepiej sobie postrzelać,a pózniej chwalić się kolegom wilczą skórą.

Odstrzał :| to nie fair. Bo przecież to człowiek wkorczył na ich(dzikich zwierząt) teren, a nie wilki na teren ludzi.

A z tym atakowaniem psów przez wilki - często jest tak, że ludzie się skarżą, że im wilk zagryzł psa, który był na łańcuchu. Jakby jeden z drugim nie trzymali tego psa właśnie na łańcuchu miałby on zawsze jakąś większą szansę się obronić :chytry:

No niestety,ludzie się nie nauczą...

Niestety,16.02 myśliwi zastrzelili dwu letnią waderę...mają jeszcze prawo zamordować 5 wilków...

Mam nadzieję, że w Szkocji polskie wilki będą szczęśliwe. O ile wyjadą...
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=8748860

Miejmy nadzieję,że będzie im tam lepiej - chociaż z drugiej strony,nasza populacja znów się zmniejszy,ale może myśliwi nie będą już mieli pretekstu do odstrzału wilków? - chociaż,kto ich tam wie...

no coz - z tego co czytalam ktos srtwierdzil ze wilkow mamy za malo zeby je oddawac... wylada na to ze wola dac je mordowac niz oddac... :/

Chyba tak,skoro wydali zgodę na odstrzał 6-ciu wilków - jeden już zabity...

Toż to niepojęte! Za mało, żeby wydać, a dość, żeby zabić? :shock:

Bo to są Nasze Polskie wilki, nie oddamy ich nikomu.... Za to możemy je zabić :sciana:

Myśliwi wyliczyli,że mamy 2000 tyś. wilków,tymczasem badania wskazują,że jest ich ok. 500-600 sztuk...z  kąd taka rozbieżność? - otóż z tąd,że myśliwi liczą 2-3 razy tego samego osobnika...

Odkopuję temat.
Wilki - lubię, to fakt. Fajne z nich zwierzaki xd. W zoo w Monachium miały spory wybieg z drzewami, rowek z wodą... no, miały niezłe warunki i prezentowały się naprawdę pięknie *__*

wilki to moje najukochańsze zwierzaczki :kocham: po nich dopiero są konie i reszta zwierzaków, które tez kocham  :D

nikogo nie widu ,nie słychu  ;p

(http://img220.imageshack.us/img220/9954/graywolf03lovelycouplere1.th.jpg) (http://img220.imageshack.us/my.php?image=graywolf03lovelycouplere1.jpg)

Fajna fotka. :P

Wkleję tu to,co wczoraj pisałem w kundelkach: 

Wczoraj,w jakiejś gazecie czytałem o gościu,który żyje wraz z wilkami - został zaakceptowany,przez wilczą watahę i stał się członkiem ich stada.
Przed chwilą,słyszałem o nim w tv - był w Polsce,w miejscach,gdzie są wilki i gdzie ludzie się na nie skarżą.
Zostawił rolnikom nagrania wilczego wycia,które ma odstraszac wilki od wsi - sygnalizuje ono,że ten teren,jest już zajęty,przez inną watahę.
Myśliwi,są oczywiście sceptyczni,mówią,że oni by to " załatwili " radykalnie - odstrzał,ewentualnie - antykoncepcja...  :roll:
Używając takich metod,nie mielibyśmy już co w Polsce chronic.... Rolling Eyes

dobrze ze ten gościu dał im te nagrania z wilczymi odgłosami , a co do myśliwych to oni by wszystko wystrzelali gdyby mogli

Tak,oni by bardzo chcieli,wziąśc sprawy w " swoje ręce " - szacuje sie,że większośc młodych,które przychodzą na świat,pada ofiarą myśliwych/kłusowników....

 kolejne zdjęcia,pełno ich na kompie mam :roll:
(http://img227.imageshack.us/img227/4988/2headedwolffu7.th.jpg) (http://img227.imageshack.us/my.php?image=2headedwolffu7.jpg)
(http://img227.imageshack.us/img227/2185/110023qf1.th.jpg) (http://img227.imageshack.us/my.php?image=110023qf1.jpg)
 to zdjęcie lubię  :)
(http://img227.imageshack.us/img227/2826/graywolfsong05faceclosene4.th.jpg) (http://img227.imageshack.us/my.php?image=graywolfsong05faceclosene4.jpg)
 śmieszna fotka  :lol:
(http://img222.imageshack.us/img222/3329/wolf1ra7.th.jpg) (http://img222.imageshack.us/my.php?image=wolf1ra7.jpg)

może niech ktoś też daje jakieś fotki :roll:

Fajne fotki :) - ta trzecia,rzeczywiście ładna :kocham:,a ta ostatnia,to taki dowcip..... :P :D

kolejne zdjęcia,pełno ich na kompie mam :roll:

Ciekawe,czy więcej,niż ja mam fotek lisów? - prawie,2 tysiące..... :oops: :P

może niech ktoś też daje jakieś fotki

Z wilczych fotek,mam tylko takie:

(http://img403.imageshack.us/img403/6401/11wilkizq5.th.jpg) (http://img403.imageshack.us/my.php?image=11wilkizq5.jpg)
(http://img178.imageshack.us/img178/8692/13wilknu4.th.jpg) (http://img178.imageshack.us/my.php?image=13wilknu4.jpg)
(http://img76.imageshack.us/img76/3007/25wilktw0.th.jpg) (http://img76.imageshack.us/my.php?image=25wilktw0.jpg)
(http://img408.imageshack.us/img408/3413/35wilkbv7.th.jpg) (http://img408.imageshack.us/my.php?image=35wilkbv7.jpg)
(http://img408.imageshack.us/img408/4060/wilk02vk3.th.jpg) (http://img408.imageshack.us/my.php?image=wilk02vk3.jpg)
(http://img76.imageshack.us/img76/103/wilkqy7.th.jpg) (http://img76.imageshack.us/my.php?image=wilkqy7.jpg)
(http://img408.imageshack.us/img408/8215/eigenebilderzd8.th.jpg) (http://img408.imageshack.us/my.php?image=eigenebilderzd8.jpg)

tyle fotek co ty to ja nie mam ;p ; mam ponad 400wilczych fotek, ale ci zazdroszczę :P
twoje fotki też fajne, moja ostatnia fotka to wiem że to dowcip

znalazłam ciekawą stronkę:
http://stobnica.wolf.wild.art.pl/
jeszcze taka
http://www.wolfpunk.most.org.pl/ulve/

http://www.heartofthewolf.org/TheOppressed.htm

do czego ludzie sa zdolni..........

Ech...okropne - a,tyczy to sie nie tylko wilków,ale i lisów i innych psowatych.....
Oczywiście,są to wyczyny myśliwych.....
Jak już pisałem,nasi myśliwi bardzo by chcieli zrobic porządek z tym zwierzęciem - oczywiście,za pomocą śrutu - a skórę,na ścianę.....
Co roku,występują o przywrócenie wilka na listę zwierzyny łownej - mam nadzieję,że im się to nigdy nie uda....

ja mogę wrzucić 2 zdjęcia wilków kanadyjskich, zrobione w zoo w Toronto
http://picasaweb.google.com/madziaro/Czerwiec07/photo?authkey=AB64Ri2u5Uc#5098527299633083858
http://picasaweb.google.com/madziaro/Czerwiec07/photo?authkey=AB64Ri2u5Uc#5098527333992822258

smutne i tragiczne ;( ,jeszcze ci myśliwi na tych zdjęciach się uśmiechają , oni są żałośni

Madziaro - ładne fotki.

jeszcze ci myśliwi na tych zdjęciach się uśmiechają

Niestety,dla nich,to jest radośc,ustrzelic tego zwierzaka i wygrac z nim,przechytrzyc......potem,mają się czym chwalic,przed znajomymi/myśliwymi..... :roll:

nie lubię myśliwych, a jak już słyszę o odstrzałach wilków to mnie trafia :/

lis: dzięki :)

http://www.pracownia.org.pl/dz/index.php?d=archiwalne&e=artykuly&rok=2004&nr=117&id=442
myśliwi, jak nie w Polsce to gdzie indziej :|
http://www.tajga.pl/index.php?tab=polowania&strona=galeria

(http://www.tajga.pl/UserFiles/Image/polowania/mongolia%20polowania/dzeran.jpg) upolowali suhaka i mysla ze sa goru.. i w ogole tragicznie to wyglada..te ich usmieszki debilne a obok zabity wilk, niedzwiedz , rys :( czy sarna...  ;(

trochę zmienię wam nastrój   :roll:

lubię taki wilczy wzrok ;p
(http://img227.imageshack.us/img227/9066/110012graywolfrumpedwalbe6.th.jpg) (http://img227.imageshack.us/my.php?image=110012graywolfrumpedwalbe6.jpg)

wilk i człowiek
(http://img227.imageshack.us/img227/2078/wilki1pozv6.th.jpg) (http://img227.imageshack.us/my.php?image=wilki1pozv6.jpg)

(http://img227.imageshack.us/img227/8868/wolf8ne8.th.jpg) (http://img227.imageshack.us/my.php?image=wolf8ne8.jpg)

Estel - fajne fotki,ale wklejaj miniaturki w imageshack,bo linki bardzo długo,sie otwierają. :P

i w ogole tragicznie to wyglada..te ich usmieszki debilne a obok zabity wilk, niedzwiedz

Tak,ja tego też nie cierpię - wyglądają,jakby,co najmniej Nobla dostali.... :roll:

jak tam mam zrobić te miniaturki bo nie wiem :oops: , mi linki sie szybko otwierają :P

jak tam mam zrobić te miniaturki bo nie wiem :oops:

Od góry,drugi link.

działa :jupi2:  dzięki lisie
(http://img505.imageshack.us/img505/2536/graywolf05blackfurfacecec0.th.jpg) (http://img505.imageshack.us/my.php?image=graywolf05blackfurfacecec0.jpg)

kocham wilki, nienawidze mysłiwych, a tych ich uśmieszków to już... chce mi siękamieniem w takiego rzucić...

działa :jupi2:  dzięki lisie

Nie ma,za co.:P

buehehehe :P estel - masz inne ujecie mojego awatara :P

buehehehe :P estel - masz inne ujecie mojego awatara :P

Iras - też to,zauważyłem. :P
Tylko,u Ciebie,jest bardziej niebieskie tło. :)

moje poprzednie fotki zmieniłam na miniaturki, chyba teraz lepiej, Iras jak chcesz to mogę wrzucić jeszcze fotki czarnych wilków

czarnych? dawaj! - tylko nie zdzi sie gdy naglemoj awatar sie zmieni :P

dobra, teraz galeria czarnych wilków  :D
(http://img230.imageshack.us/img230/1335/00067001000fa7.th.jpg) (http://img230.imageshack.us/my.php?image=00067001000fa7.jpg)
(http://img230.imageshack.us/img230/7174/greywolf01blackcoatinsnla9.th.jpg) (http://img230.imageshack.us/my.php?image=greywolf01blackcoatinsnla9.jpg)
(http://img230.imageshack.us/img230/8594/growlingandangry1024x76xu3.th.jpg) (http://img230.imageshack.us/my.php?image=growlingandangry1024x76xu3.jpg)
(http://img230.imageshack.us/img230/18/shadowmb4.th.jpg) (http://img230.imageshack.us/my.php?image=shadowmb4.jpg)
(http://img217.imageshack.us/img217/7608/runningwiththepackfv3.th.jpg) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=runningwiththepackfv3.jpg)
(http://img217.imageshack.us/img217/8200/timberwolflp4.th.jpg) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=timberwolflp4.jpg)
(http://img217.imageshack.us/img217/7598/wolf2aq2.th.jpg) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=wolf2aq2.jpg)
(http://img217.imageshack.us/img217/7246/spotkaniezczarnymwilkiegq7.th.jpg) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=spotkaniezczarnymwilkiegq7.jpg)

czarnych? dawaj! - tylko nie zdzi sie gdy naglemoj awatar sie zmieni :P

Iras - ale,Twój awatar jest fajny - przyzwyczaiłem sie,do niego..... ;(

Estel - fajne fotki. :)

apropos czarnych wilkow - kto czytal moje opowiadanie wie cos niecos na temat mojego stosunku do takowych.

A teraz cos co mi sie szczegolnie podoba :P

(http://img213.imageshack.us/img213/8049/agpixlyandoro180004lgsw3.th.jpg) (http://img213.imageshack.us/my.php?image=agpixlyandoro180004lgsw3.jpg)

czarnych wilków jeszcze trochę mam ale nie chciało mi się wszystkich dawać :)
-------------------------
krótki filmik, rożne zwierzaki ;wilki tez :D
http://www.bucktrack.com/Alaska_Brooks_Range_Traverse.html
-------------------------
jeszcze przypomniało mi sie, nie mogę zmienić awatara na inny pisze ze to nie jest awatar i że za dużo zajmuje, jak to są awatary i maja po kilka kb

jeszcze przypomniało mi sie, nie mogę zmienić awatara na inny pisze ze to nie jest awatar i że za dużo zajmuje, jak to są awatary i maja po kilka kb

Trzeba sobie zmniejszyc fotkę - tez tego nie umiem...... :oops:
Próbuję się nauczyc - znalazłem,cus takiego.....
http://sylkaa.prv.w.interia.pl/kurs-jak-zrobic-avatara.html

kto czytal moje opowiadanie wie cos niecos na temat mojego stosunku do takowych.

Opowiadanie widziałem,ale jeszcze nie czytałem..... :oops:

jeszcze przypomniało mi sie, nie mogę zmienić awatara na inny pisze ze to nie jest awatar i że za dużo zajmuje, jak to są awatary i maja po kilka kb

nie tylko rozmiar w kb ma znaczenie, ale tez szeroskos i dlugosc - nie pamietam dokladnie, ale zdaje sie ze tu nie moze przekraczac 90x90 pikseli. Do zmniejszania natomiast swietnie nadaje sie program gimp - darmowy, ktory mozna sobie sciagnac.

ja mam program photoShop i zmieniąłm sobie av, ale to nie na temat. czerne wilki lubie, białe też są fajniutkie :) wogóle filki są super, polują razem, żyja razem i są do siebie przywiazane.

dzięki za pomoc ,jak tylko czas pozwoli to będę coś kombinować z tym awatarem :roll:
---------------
kilka fotek :)
(http://img258.imageshack.us/img258/6618/tundrawolf42083pa6.th.jpg) (http://img258.imageshack.us/my.php?image=tundrawolf42083pa6.jpg)
(http://img124.imageshack.us/img124/8324/591pxwilkarktycznylatemhj8.th.jpg) (http://img124.imageshack.us/my.php?image=591pxwilkarktycznylatemhj8.jpg)
(http://img146.imageshack.us/img146/6484/graywolf162adultsinforenc1.th.jpg) (http://img146.imageshack.us/my.php?image=graywolf162adultsinforenc1.jpg)
(http://img146.imageshack.us/img146/249/spotkaniezczarnymwilkieoe0.th.jpg) (http://img146.imageshack.us/my.php?image=spotkaniezczarnymwilkieoe0.jpg)

super fotki :kocham:
ten pierwszy ładny :)

nie tylko o wilkach, o wszystkim co sie dzieje ze zwierzakami
http://w-obronie-wilka.blog.onet.pl/

http://www.parks.it/indice/galleria/foto-flora-fauna/abruzzo-lupo.jpeg

ze strony http://www.parks.it/indice/galleria/Gindex-flora-fauna.html

Brytyjski naukowiec Shaun Ellis poświęcił rodzinę, przyjaciół i 15 lat życia by móc badać stado angielskich wilków. Razem z wilkami jadł, polował,wył i bawił się. Wilki traktują go jak swojego członka stada. Był nawet przez pewien czas jego przywódcą. Obecnie zajmuję pozycję samca omega czyli najniższego rangą w hierarchii wilczej.  Muszę przyznać, że zazdroszczę mu takiego życia, ponieważ w moim sercu biologa wilki zajmują szczególne miejsce.

też bym chciała tak życ, a jak poluje? chyba nie odgrywa na polowaniu ważnej roli, porusza się normalnie, jak człowiek? można cos więcej o nim poczytać?

piekne, nie piekne - zdjecia nie sa miniaturkami.

Zoologu - czy to jest,ten sam facet,który był w Polsce? - pisałem gdzieś o tym - zostawił nagrania audio,które mają odstraszać wilki od osiedli ludzkich - nagrania mówią,że ta okolica jest już zajęta,przez inną watahę.
Betty - piękne fotki. :kocham:

piekne, nie piekne - zdjecia nie sa miniaturkami.

czyli tu były fotki? na to czekamy moze betty zmieni na miniaturki :)

zapomnialam ze maja byc miniaturki ;) dam pozniej bo mam je na innym kompie

Zoologu - czy to jest,ten sam facet,który był w Polsce? - pisałem gdzieś o tym - zostawił nagrania audio,które mają odstraszać wilki od osiedli ludzkich - nagrania mówią,że ta okolica jest już zajęta,przez inną watahę.
Betty - piękne fotki. :kocham:

Nie wiem Lisie czy ten sam. Natomiast poluje w taki sam sposób jak pozostałe wilki. Oczywiście na dwóch kończynach. Żywi się też tym samym co jego przyjaciele.

To,chyba ten sam facet - bo,raczej dwóch takich,nie ma?...:mysli:

szkoda ze nie wiadomo jak się nazywa, zna ktoś takich ludzi? jak ten facet jak Timothy Treadwell

Zoolog,Podał imię i nazwisko:

Brytyjski naukowiec Shaun Ellis

a to jedna z jego fotek
http://www.jamaipanese.com/media/1/20070414-eating_with_wolves.jpg
(http://www.wnyc.org/img/77258/0)

Hmmm....wilczek,fajniejszy.... :D :kocham:

ale facet widac ze zafascynowany :) i nieglupi.

wilczek the best :loveu:

ale facet widac ze zafascynowany :) i nieglupi.

Oj,nie głupi,skoro udało mu sie dostać,do tak zamkniętej społeczności,jak wilcza wataha.

ciekawe czy długo tam przyżyje :( jeśli przyjdzie inny wilk, bedzie chciał dominować, nie bedzie miał szans w starciu z nim, podobnie było w przypadku Timothy Treadwell'a zabił go nowo przybyły niedzwiedz

Wilki traktują go jak swojego członka stada. Był nawet przez pewien czas jego przywódcą. Obecnie zajmuję pozycję samca omega czyli najniższego rangą w hierarchii wilczej.

Z tego wynika, że przeżył przybycie dominanta :)
Muszę przyznać, że to fascynująca historia, a zarazem trudna do wyobrażenia...

ciekawe czy długo tam przyżyje :( jeśli przyjdzie inny wilk, bedzie chciał dominować, nie bedzie miał szans w starciu z nim, podobnie było w przypadku Timothy Treadwell'a zabił go nowo przybyły niedzwiedz

widzisz renia - jest pewna roznica miedzy niedziwedziem a wilkiem - chociazby to ze niedzwiedzie z reguly sa samotnikami, wilki natomiast zyja w stadzie o scisle ustalonej hierarchii - wilcze stado to rodzina z samcem alfa na czele - przy czym degradacja nie nastepuje poprzez walke - wrecz przeciwnie - wilki rzadko kiedy tluka sie na powaznie, a jeszcze rzadziej na smierc i zycie. W jaki sposob czlowiek bedacy alfa moze przezyc degradacje? Nic prostszego - po prostu musi od razu zaakceptowac nowego przywodce i okazac mu poddanie... Wilki w przeciwienstwie do psow uznaja oznaki poddania. Taki przyklad - dwa psy i dwa wilki - u psow jesli sie gryza nie liczy sie zaden gest - ten ktory sie podda w 90% przypadkow zostanie zagryziony - u wilkow natomiast gest poddania zostanie uszanowany.

Hmmm.....ale,jest coś takiego,że nowy,młody samiec chce zdegradować starszego samca alfę i wtedy dochodzi do walki....chyba,że były samiec alfa,zaakceptuje rywala....to,się chyba,rzadko zdarza?.
Mnie ciekawi fakt,ze to były Angielskie wilki - tam,wilk jest bardzo rzadki,jeżeli w ogóle jest....

no cóż chodziło mi może tez o dominacje nad stadem ale też o wypędzenie z ziem, człowiek nie ucieknie przed wilkiem, zreszta nieważne, mam nadzieje ze mu tam dobrze i że długo tam w tak fajnym towarzystwie pożyje.
ogladałam program o Treadwel'u zabił go nowo przybyły niedzwiedz, mówili że zwierzęta traktowały go jak swojego, czyli walka o tereny, z dawniejszym samcem żył w zgodzi, ale przyszegł nowy... :(

jest coś takiego,że nowy,młody samiec chce zdegradować starszego samca alfę i wtedy dochodzi do walki....chyba,że były samiec alfa,zaakceptuje rywala....to,się chyba,rzadko zdarza?.

wlasnie nie :] na dzien dobry jest demonstrowanie swojej sily wizualnie - szczerzenie klow, warczenie itp. Wilki w przeciwienstwie do psow nie potrafia oszukiwac - taka sile jaka zademonstruja maja - dlatego walki - jakiekolwiek sa naprawde rzadkoscia.

No to,całkiem fajnie - tylko - o ile dobrze pamiętam - taki samiec alfa,jest pozbawiany przywództwa,gdy już sie nie nadaje do polowania,jest starszy - wtedy,taki samiec,nie mogąc już polować - ginie z głodu - dobrze to zapamiętałem,czy nie?... :oops:

pewnie zależy tez od wilka i od... opisującego wilki. jeden powie że gryzą a inny że nigdy w życiu :roll:

No to,całkiem fajnie - tylko - o ile dobrze pamiętam - taki samiec alfa,jest pozbawiany przywództwa,gdy już sie nie nadaje do polowania,jest starszy - wtedy,taki samiec,nie mogąc już polować - ginie z głodu - dobrze to zapamiętałem,czy nie?... :oops:

Jego "zwolnienie" z przywództwa może odbyć się na dwa sposoby. W pierwszym przypadku młodszy samiec może wyzwać go do ostatecznej walki. W pierwszej jej części wszystko zależy od zachowania pozostałych wilków. Jeżeli uważają, że stary, doświadczony basior przewodzi im lepiej niż robiłby to ten młody, wtedy groznym powarkiwaniem popierają swojego faworyta. Wówczas młody wilk ustępuje. Jeżeli jednak ma poparcie pozostałych kompanów dochodzi do walki. W drugim przypadku jego własna alfa-żona wypędza go ze stada. Bytuje pózniej na peryferiach rejonu łowieckiego stada, gdzie zazwyczaj następnej zimy ginie, chyba, że korzystając ze swojej skarbnicy doświadczeń udaje mu się przeżyć jeszcze jakiś czas.

Dzięki,Zoologu,za wytłumaczenie. :)

no to tak jak mówiłam różne sytuacje

a gdzie występują dokładnie wilki w polsce?

W Bieszczadach i jeszcze gdzieś,ale dokładnie nie wiem.....:oops:

no właśnie chciałam dokładniej, w ilu miejscach ile mniej więcej jest wilków

Tu pisze.;)
http://www.wolf.most.org.pl/pol/polska.htm
Tu,też jest o wilkach:
http://wolf.wild.art.pl/

o takiego czegoś szukałam :) dzięki lis

Obecnie na skutek bezwzględnej eksterminacji przez człowieka, kurczenia się obszarów leśnych oraz zmniejszania się liczebności potencjalnych ofiar

a kogo to wina ze zwierzyny jest mało? no kogo to wina? :/ a tyle zwierząt rocznie zabijają

http://www.twojebieszczady.pl/fauna/wilki.php

http://www.biolog.pl/article1879.html

tych stronek chyba jeszcze nie dawałam :roll:
http://www.wild.art.pl/
http://www.wolfphotography.com/merchant.mvc?
zdjęcia :]
(http://img340.imageshack.us/img340/557/59eo5.th.jpg) (http://img340.imageshack.us/my.php?image=59eo5.jpg)
(http://img256.imageshack.us/img256/5032/81dk3.th.jpg) (http://img256.imageshack.us/my.php?image=81dk3.jpg)
(http://img256.imageshack.us/img256/4687/84mi6.th.jpg) (http://img256.imageshack.us/my.php?image=84mi6.jpg)

ostatnie świetne, stronki tez faje :)

http://www.wolf.wild.art.pl/obraz/big/wolf/wolf4.jpg małe wilczki sa super :kocham:

info o wilkach  :P
http://zgromadzenie.nightwood.net/lofiversion/index.php?t5082.html

Hi,hi - ta ostatnia fotka - super!.:P

ta tez jest fajna  ;p
(http://img148.imageshack.us/img148/8647/xxxxbbr9.th.jpg) (http://img148.imageshack.us/my.php?image=xxxxbbr9.jpg)

Tańczący wilk...:P :lol:

przysłowia o wilku :)
http://pl.wikiquote.org/wiki/Wilk

okropne :(
http://www.peterpalms.com/wolves/

tapety z wilkami :kocham:
http://www.etapety.com.pl/index.php?/category/46

hehe :lol:
http://www.wykop.pl/ramka/30597/spoleczna-kreskowka-wilk-w-stylu-heavy-metal

jakbym dorwała ta *pip* *pip* co sprzedaje te futra to bym *pip* *pip* a tego co te futra 'robi' to jeszcze gorzej

http://przyroda.osiedle.net.pl/teksty/wilk1.htm

edit:
http://www.saintfrancissanctuary.org/

 :kocham: :kocham: :kocham:

http://pl.youtube.com/watch?v=A5rN1m2nJzk
http://pl.youtube.com/watch?v=aR2nrYVRorw

edit:
http://pl.youtube.com/watch?v=y1gxa-Dij3k
http://pl.youtube.com/watch?v=1PnX-F_ne5k

polecam obejrzeć resztę filmików z Shonem Elvesem (nie wiem czy dobrze zapisałam jego imię i nazwisko, pisałam ze słuchu :oops:)

edit:
http://pl.youtube.com/watch?v=OI5_daFSIZY

edit:
http://pl.youtube.com/watch?v=ZKzFM7RDSbA

edit:
http://pl.youtube.com/watch?v=rKuVQwmnpgs
moje ulubione anime  :kocham:  :kocham:
http://pl.youtube.com/watch?v=f4wEl_-80JE
http://pl.youtube.com/watch?v=WlsYbo2zt6c
http://pl.youtube.com/watch?v=mw1D2rtlyRQ
tutaj są urywki z filmu o wilkołakach, tylko nie pamiętam jak sie nazywał :oops:
http://pl.youtube.com/watch?v=eyWa76njGGE

edit:
http://pl.youtube.com/watch?v=QeswCvcbsWY

editt:
http://pl.youtube.com/watch?v=WqvQ8DR8u50
http://pl.youtube.com/watch?v=a1S34lZpjjk

widzę ze nikt nie chce nic pisać...  :|

boże tyle filmików, bardzo ich dużo. czytałam o górach opawskiech i piszą ze wilki jakiś są, kilka ale że jest. coś nie wierze żeby w 'moich' górach żyły wilki

Estel - Wejdź sobie na temat o Czechosłowackich wilczakach.:P

renia tych filmików tyle, bo nikt nie komentował wiec wklejałam następne i czekałam na jakąś wypowiedz  :roll:
lisie wchodzę na ten temat i sie tam udzielam :P
http://pl.youtube.com/watch?v=knJmz-x9Zac
http://pl.youtube.com/watch?v=ZWtY3uszUAU
http://pl.youtube.com/watch?v=lKQMTp85uLQ
http://pl.youtube.com/watch?v=p9_s95Vl5fU
szczeniaczki :kocham:
http://pl.youtube.com/watch?v=RKERUdsHAYQ

edit:
(http://img227.imageshack.us/img227/3043/faunathesummerrestrb3.th.jpg) (http://img227.imageshack.us/my.php?image=faunathesummerrestrb3.jpg)
(http://img227.imageshack.us/img227/7418/kiri2np9.th.jpg) (http://img227.imageshack.us/my.php?image=kiri2np9.jpg)
(http://img227.imageshack.us/img227/8861/wolf20bz3.th.jpg) (http://img227.imageshack.us/my.php?image=wolf20bz3.jpg)

Fajne foty - ten środkowy,taki ciemny,trochę " miśkowaty "...:P :lol:

jestem ciekawa czy obejrzeliście już te wszystkie filmiki  :roll: :P

Ja,jeszcze nie - cały dzień,się ktoś kręci...:roll:
Po obejrzeniu jednego z filmików zauważyłem,że jest dużo filmików z wilczymi szczeniętami.... :kocham:
np: http://pl.youtube.com/watch?v=ti71egLEPKQ....... :kocham: :VoV:
Estel - pewnie Słyszałaś,o Stobnicy?.... :D

Estel - pewnie Słyszałaś,o Stobnicy?.... Mr. Green

nom nawet tutaj wcześniej o tym pisałam :D :P

moja ulubiona piosenka, z teledyskiem z anime
http://pl.youtube.com/watch?v=ev1u1UkX3UE

edit:
ktoś z was ogladal anime: Wolf's rain ?

...Za anime,nie przepadam ( widziałem,tylko " Króla szamanów " - jeśli to jest anime...) - preferuję animację klasyczną - Disneyowską...:P

parę filmików :
http://pl.youtube.com/watch?v=YnVvasp8sGs
http://pl.youtube.com/watch?v=WW_gvhh7Epc
http://pl.youtube.com/watch?v=XfORkNG5pTs

...Za anime,nie przepadam ( widziałem,tylko " Króla szamanów " - jeśli to jest anime...) - preferuję animację klasyczną - Disneyowską...Razz

te anime co są w TV to mnie nudzą ja tam wole sobie ściągnąć jakieś o wampirach, demonach, albo jakieś krwawe(a takich  TV nie pokazują)
jeszcze jak komuś mowie ze bajki japońskie oglądam to sie na mnie dziwnie patrzą, a to są po prostu animowane filmy

edit:
http://wilki.bieszczady.pl/

Wilk szary zamieszkuje Azję oraz północne tereny Europy i Ameryki Północnej.

Na świecie najwięcej wilków żyje w Kanadzie (50 000), w Rosji (30 000) i na terenie Alaski (5 – 7 tys.). W Europie najwięcej wilków występuje w Rumunii (ok. 2500). Żyją też na terenie krajów nordyckich, w Polsce, Ukrainie, Słowacji, we Włoszech i w innych krajach.

W Polsce najwięcej wilków żyje w województwach: podkarpackim, małopolskim, podlaskim, a także w niewielkiej liczbie na terenie innych województw. Największą ostoją wilków w Polsce są Karpaty i Pogórze Karpackie (184 – 214 osobników), następnie Roztocze (72 – 93 osobniki) oraz puszcze północno-wschodniej Polski (172 – 211 wilków). Tereny na zachód od Wisły są zasiedlane przez wilki w dużym rozproszeniu, i poza wilkami z Puszczy Noteckiej, gdzie bytuje ich kilka, nie ma tam stałej populacji tych zwierząt. Ciągle występuje też proces migracji, który powoduje, iż wilki pojawiają się na terenie Polski zachodniej, jak i przechodzą z Polski na teren Niemiec. Z kolei do Polski przechodzą wilki z obszaru Słowacji, Ukrainy czy Białorusi.[potrzebne źródło]

Do niedawna liczbę polskich wilków szacowano na ok. 700 osobników wilka europejskiego (Canis lupus lupus), jednak zakończona w marcu 2004 ogólnopolska inwentaryzacja zwierząt wykazała, iż liczba ta jest zawyżona. Z przeprowadzonych przez naukowców i leśników kilkuletnich badań wynika, że na początku roku 2004 w Polsce było 510 wilków (w przedziale 463 – 564). Różnice szacunków wynikły z metodyki i skali badań. Wcześniej analizowano znacznie mniejsze jednostki przestrzenne, co w połączeniu z faktem, iż wilki zajmują dość znaczne terytoria, owocowało kilkakrotnym liczeniem tych samych osobników. W tych samych badaniach stwierdzono, że na zachodzie Polski populacja wilków wyraźnie maleje, co przypisuje się kłusownictwu oraz ograniczeniom w swobodnym przebywaniu większych przestrzeni (spowodowanym m.in. przez drogi szybkiego ruchu czy obszary zabudowane).

Z kolei w badaniach Zakładu Badania Ssaków PAN przeprowadzonych pomiędzy marcem a grudniem 2005, liczebność wilków w Polsce oszacowano pomiędzy 446 a 625 (jeśli wyciągnąć średnią z wartości minimum/maksimum: 535).

http://www.eko.uj.edu.pl/kloch/wilki/wilki_polska.html

Język ciała
Wilki do komunikowania się używają także skomplikowanego języka ciała opartego na subtelnych znakach i sygnałach.

    * Dominacja – dominujący wilk stoi na sztywnych nogach. Ogon jest wyprostowany i uniesiony. Uszy postawione, sierść nieco nastroszona. Często patrzy prosto w oczy innym wilkom lub wspina się na nie.
    * Poddaństwo (aktywne) – całe ciało "obniżone", wygięte w łuk, wargi i uszy opuszczone, poddany wilk liże pysk dominanta szybkimi ruchami języka, z opuszczonym zadem. Ogon położony nisko, często podwinięty między tylne łapy.
    * Poddaństwo (pasywne) – wilk kładzie się na grzbiecie odsłaniając delikatny brzuch i gardło. Łapy skierowane do ciała. Zwierzę często skomle.
    * Złość – uszy postawione, futro zjeżone. Uniesione wargi ukazują zęby. Grzbiet może być wygięty, zwierzę warczy.
    * Strach – uszy przylegają do głowy, ogon między nogami. Wilk kuli się. Może skomleć lub szczekać.
    * Obrona – ciało przy ziemi, uszy położone.
    * Atak – futro zjeżone. Wilk warczy i przykuca.
    * Zrelaksowanie – uszy położone, wilk wypoczywa leżąc na brzuchu lub boku. Może machać ogonem.
    * Napięcie – ogon nieruchomy, położony, wilk może przykucnąć.
    * Zadowolenie – energiczne machanie ogonem, język może zwisać z pyska.
    * Polowanie – wilk jest spięty, ale jego ogon prosty, w jednej linii z ciałem.
    * Zabawa – machanie ogonem, wilk jest ruchliwy, skacze, biega. Często opuszcza przednią część ciała na sztywnych łapach.

edit:
lisie pewnie cię to nie interesuje ale daje opis tego anime
http://stray.prv.pl/
(http://img62.imageshack.us/img62/8559/aletapetyplwolfsrain008ec2.th.jpg) (http://img62.imageshack.us/my.php?image=aletapetyplwolfsrain008ec2.jpg)

edit:
http://pl.youtube.com/watch?v=OuUKWfIYgjU

Tylko myśliwi piszą,ze w Polsce jest ponad 1000 wilków.....:roll:

Co do mowy ciała,to w tych skanach o lisach,też są wyszczególnione i niektóre cechy,są podobne.;)

Hi,hi - ze mnie,też sie nabijają,że bajki oglądam,ale się tym nie przejmuję...;P

filmików dużo...

liczebność: jest ich mało a do tego wilki sa nielubiane bo sa drapieznikami :( szkoda przeciez to takie dzikie psy, a pies to najleprzy przyjaciel człowieka, za to wilk to wróg :|

język ciała: tak ajk psowate. merdanie ogonem, warczenie jak pies. :)

co do bajek to tez oglądam, na disney channel lubie bajki i są też tam fajne filmy

Myśliwi twierdzą,że wszyscy naukowcy badający wilki,się mylą i nie mają żadnego pojęcia o wilkach....
...Jasne,tylko oni je mają - ludzie,którzy marzą o strzelaniu do wilków....

oni mają pojęcie o tym co da się zjeść. muszą wiedzieć żeby skutecznie polowac a po co im znać psychike i zachowanie wilka? w jakich krajach poluje sięna wilki? może tam je łapać i przywzić np. do polski tylko że polska chyba nie chce wiecej wilków bo to przeciez drapieżniki i nie mają prawa żywić się zwierzyna która moga sobie myśliwi upolować :/ :motz: :(

http://www.pracownia.org.pl/dz/index.php?d=archiwalne&e=artykuly&rok=2005&nr=128&id=731
http://www.polowania.com.pl/polowania/wilki.htm
http://www.polowania.com.pl/polowania/galeria.php

http://www.czsz.bzzz.net/index.php?d=public&x=zwierzaki&id=232

Wilk może być tylko wilkiem - poluje, aby żyć. Człowiek robi to dla zysku i może jeszcze z paru innych plugawych powodów, o których nie warto nawet wspominać, bo i tak nie znajduję dla nich żadnego usprawiedliwienia.

i to jest prawdą..

http://www.favore.pl/6434_polowania-na-calym-swiecie-rosja-namibia.html

Wilki i psy należą do tej samej podrodziny. Psy wywodzą się od wilków i przeniosły do dzisiaj wiele zachowań 'wilczych' choć wiele w nich się zmieniło. Zachowały także możliwosć krzyżowania z wilkami. Różnice między psami i wilkami są jednak dość istotne zarówno jeśli chodzi o psychologie jak i fizjologie. Wynika to z celowego procesu kształtowania ras psów do specyficznych celów dla nich przeznaczonych przez człowieka. Inne warunki środowiskowe spowodowały także zanik niektórych zachowań lub pojawianie się innych - pożądanych przez człowieka.

http://lupuspl.ovh.org/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=54

(http://img104.imageshack.us/img104/4039/wolfphotobigcx5.th.jpg) (http://img104.imageshack.us/my.php?image=wolfphotobigcx5.jpg)
(http://img104.imageshack.us/img104/9364/wolfsye1.th.jpg) (http://img104.imageshack.us/my.php?image=wolfsye1.jpg)

*a co do tego filmu o wilkołakach o ktorym pisałam wcześniej to sie nazywa:Blood and chocolate

Wrrrrrr.....na Ukrainie,można sobie na wilki polować.... :roll:
Nasi myśliwi twierdzą,że wilki można chronić,ale równocześnie polując na nie...... :roll: :shock: :shock: :x :x.....

Nasi myśliwi twierdzą,że wilki można chronić,ale równocześnie polując na nie...... Rolling Eyes Shocked Shocked Nie powiem... Nie powiem........

gdyby je w taki sposób chronili to na pewno nie byłoby żadnych wilków...


http://www.krosno.lasy.gov.pl/strony/1/i/244.php

Wysłano dnia 19-12-2005
Kłusownictwo - wielki problem polskich lasów
 Na kilka milionów złotych rocznie szacują leśnicy straty z powodu kłusownictwa. Kłusowników jest coraz więcej - tylko w ubiegłym roku wykryto pół tysiąca przypadków nielegalnego zabijania zwierząt w lasach. Kłusowników najwięcej jest w Świętokrzyskiem i na Lubelszczyźnie, sporo też ich jest w Lubuskiem. Stosują coraz nowsze metody uśmiercania zwierzyny – od wnyków aż po karabiny snajperskie z noktowizorem i nowoczesne, ciche kusze.
Źródło: RMF FM (fragmenty)

http://www.pracownia.org.pl/dz/index.php?d=archiwalne&e=artykuly&id=274&nr=106&rok=2004

http://www.wilk.pentex.pl/archiwum/2003-12-24.php

...Tak...jakby samych myśliwych było mało.... :roll:
Myśliwi zabijają w Polsce,ok.400 sztuk zwierzyny płowej ( jelenie,sarny ) - nie licząc tego,co zabiją nielegalnie i kłusowników.... :roll:
...Potem się wkurzają,że wilki polują na zwierzęta gospodarskie - na co mają polować,skoro im ludzie wszystko wybijają?... :o :/
...A co do kłusownictwa,to wilków jest tak mało,bo kłusownicy/myśliwi wybijają młode... :roll: ;( ;(

wilków jest bardzo mało, nie wspominając o rysiach czy niedźwiedziach .. powinniśmy je chronić za wszelka cenę jeżeli chcemy aby w przyszłości jeszcze można je było widzieć lub słyszeć w naszym kraju ...
..no właśnie, szkoda ze wszędzie chodzi tylko o pieniądze .. żenada..  :/ :roll: 
.. przecież można organizować jakieś akcje zbierania pieniędzy na ochronę tych drapieżników, jak tez innych zwierząt zagrożonych ... :roll:

...myśliwi i kłusownicy...  :/

...Niestety,są jeszcze zwyczajni ludzie,którym,np.na wilkach nie zależy i nie chcą,żeby te przebywały w ich pobliżu..... :roll:
Są,też hodowcy owiec,którzy uważają,ze wilk powinien być,tylko na " Animal Planet " i " National Geografic "..... :x :x
...Ech,nikt nie zajrzał do lisów... :roll:...nie wiem,czy te fotki,mogą zostać... :oops:

jeśli chodzi o hodowców owiec to nie trzeba mieć płotu wystarczy ogrodzić teren sznurkiem na którym przywiązane są kolorowe szmatki czy coś takiego wtedy wilk nie przejdzie bo sie boi :roll:
tylko trzeba mieć chęci ...

Hmmm.....same szmatki,chyba nie wystarczą...ale fakt faktem,że da sie zabezpieczyć teren przed wilkiem,tak samo jak da się zabezpieczyć kurnik przed lisem - trzeba trochę wyobraźni i dobrych chęci.....niestety,pieniędzy także i zwykle to o nie,się wszystko rozbija... :roll:

Hmmm.....same szmatki,chyba nie wystarczą...ale fakt faktem,że da sie zabezpieczyć teren przed wilkiem,tak samo jak da się zabezpieczyć kurnik przed lisem - trzeba trochę wyobraźni i dobrych chęci.....niestety,pieniędzy także i zwykle to o nie,się wszystko rozbija... :roll:

Bardzo dobrą i tanią ochroną przed wilkami są lamy. Pisałem już o nich na tym Forum.

Zoologu - tylko,że ludzi ciężko przekonać do czegoś nowego... :/
Oni wolą wierzyć w swój " chłopski " rozum i załatwiać wszystko,jak ich przodkowie - najlepiej,przy pomocy ołowiu... :roll:

http://pl.youtube.com/watch?v=kmlJGgd0Wu8

tekst piosenki Polowanie na wilki (Piotra Roguckiego i Joanny Lewandowskiej) - Coma


Siedem grzechów głównych.
Ósmy grzech – poezja.

Pieśni i milczenie
Świętość i herezja
Pieśni pozostaną
Pamięć musi trwać
Póki się nadzieja będzie w sercach tlić
Póki ludzie z wiarą będą struny rwać
Dla miłości zawsze wato przecież żyć.



Brak mi tchu i na oślep uciekam
Sił ostatkiem pazury śnieg rwą
Sfora psów mnie osacza z daleka
Chcą mnie dopaść, rozszarpać mnie chcą

Ze wszystkich stron niewidzialna śmierć czyha
Od wystrzałów powietrze aż drży
Gdy na śniegu zraniony wilk zdycha
Słychać śmiech, ludzki śmiech
Jazgot psi.


Ref. To polowanie, to na wilki trwa obława
Śmiertelny bieg
Skrwawiony śnieg
Nadziei brak
Charkoczą wściekłe psy, a my nie mamy prawa
Granicy przejść czerwonych rozwieszonych flag


Nie lituje się nikt nad wilkami
Strzelcom obce ma być drżenie rąk
Złudną wolność otoczą flandrami
I czerwony zamyka się krąg.

Niby flandr wilk nie może przekroczyć
Mały szczeniak już ma to we krwi
I pamięta gdy przejrzy na oczy
Z wilczych prawd czerwona śmierć drwi

Ref.

Umiesz walczyć, a musisz uciekać
W strupy z schnięciem na krew twoich żył
Za czerwoną granicą cię czeka
Nowe życie – tak pragnę byś żył

Nie chcę dłużej być celem ruchomym
Nie zatrzyma graniczna mnie żerdź
Ozdobiona zakazem czerwonym
Przedrę się, lub wykrwawię na śmierć.

Ref.

Pełen bólu w przypływie szaleństwa
Z tej obławy rwałem się w las
Usłyszałem siarczyste przekleństwa
Linię flandr przerwał wilk pierwszy raz

Brak ci tchu i na oślep uciekasz
Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach
Nauczyłeś się dziś od człowieka:
Życia chęć jest silniejsza niż strach.

Ref.

Dobry tekst - troszeczkę,przypomina " Obławę "...

to o czym pisałam wcześniej nazywa sie - flandr tak jak w tej piosence
dałam link do tej piosenki, słuchałeś jej?
mi tez przypomina " Obławę "..

Nie - utworu jeszcze nie słuchałem... :oops:
Tak,o flandrach wiem.....wilki sie ich boją,ale kiedy się w końcu odważą je przeskoczyć,to polowanie tą metodą,stanie się bezużyteczne... :jupi2:

wiem ze te piosenki J. Kaczmarskiego już tu były ale dam jeszcze raz :roll:
obydwie piosenki są inne
http://pl.youtube.com/watch?v=wsjB95KJeBQ
http://pl.youtube.com/watch?v=xAybf5yo9YY

Posłucham wszystkiego,jak będę miał czas...;)

http://www.itvp.pl/event/zwierzowiec/

Estel - tutaj,Masz aż cztery odcinki o wilkach - niestety,tego o lisie,tu nie ma... :roll: ;( ;(....

te linki mnie zasmuciły, zdenerwowały i nie bede nic pisać bo znowu się bardzo zdenerwuje, powiem tylko że tym ludzią zrobiłabym to samo co oni robią zwierzęta, biegała za nimi ze strzelbą i czaiła sięna nich, tylko im nalezy się powolna i bolesna śmierć :x
a te bióra co oferuja polowania bym spaliła łącznie z pracownikami i szefem :/ :(

co do piosenek to nie moge ich słuchac bo płacze.

ciekawa jeste dlaczego wilki nie przekraczeją tej czerwonej granicy. nie chcą jej przeskakiwać :mysli:

apropos fladr - wilki boja sie czerwonych szmatek z tej przyczyny, ze przypominaja plomienie - tak naprawde niewiele jest wilkow, ktore potrafi wydostac sie z oblawy z fladrami - jednak te ktore sie wydostana nie dadza sie wiecej nabrac. No i wlasnie - wystarczyloby tu nieco logiki - skoro dla wilka, przerazonego, spanikowanego - probujacego sie uratowac, pokonanie fladr jest tak trudne,  to potencjalny lup, ktory jest ZA fladrami przestaje byc kuszacy- glod jest zbyt slabym czynnikiem zeby wilk pzreszedl.

ewentualnie - elektryczny pastuch na odpowiedniej wysokosci - odczucie jest tak paskudne, ze juz wiecej zwierze sie do tej granicy nie zblizy

jesli chodzi natomiast o piosenki j. kaczmarskiego - to mam wszystkie 4.

Boją się,tych wstążek,może też koloru...
Iras - tak myślałem,że chodzi o kolor...a o tym,że wilk,który się wydostanie z flandr,już się nie da nabrać,też słyszałem - mówili o tym w takim programie " Arka Noego ",którego to kilka odcinków,było nagrywanych w Stobnicy.

Iras tylko ze właściciele zwierzat wolą narzekac na wilki niż zrobic coś by one mogły żyć koło nich nie sprawiajac 'problemu'

No niestety taka jest prawda, ze  owi producenci ida po najmniejszej  dla nich, linii oporu, wola ponosic straty, narzekac, jacy to oni sa biedni, niz zainwestowac doslownie - minimum wysilku, plus pare zlotyych i miec swiety spokoj. Podobnie na wiekszosc wilkow dostatecznym czynnikiem odstraszajacym bylby duzy pies, halasliwosc mile widziana + jakas obroza z kolcami na wszelki wypadek - bylby tylko jeden warunek - by ten pies nie byl na lancuchu... ale oczywiscie spuszczenie psa z lancucha jest zbyt trudne...

po prostu - czyste lenistwo ...  :|
po co marnować czas i pieniądze jak można zabić .. :/

lisie mi w tych filmikach obraz nie działa tylko słyszę co mówią..  :roll:

Iras już sobie wyobrazam psa pilnyjącego owiec na łancuchu, ale głupi właścicele byliby do tego zdolni O__o -.-

jak narzekaja to sa widziani jako ci biedni, a może jakas kasa za odszkodowanie im wpadnie a może to może tamto + niewiedza i lenistwo. niewiedza bo nie wiem czy wiedza ze lis nie przekroczy czarwonej taśmy, no chyba ze sa mysliwymi i polowali w taki sposób to już tylko lenistwo. tak czy siak nic ich nie usprawiedliwia

Co do odszkodowań,to są tacy,którzy wykorzystują tę sytuację,np.napuszczają psy na owce i później sugerują atak wilków...
Ciekawy był ten pomysł z nagranym wyciem wilków,które ma oznajmiać,że ten teren jest już zajęty,przez inną watahę.
Iras - sprawa jest trochę trudniejsza,bo istnieje nie formalna umowa,pomiędzy hodowcami i myśliwymi - im większe niezadowolenie w społeczeństwie i im większa nienawiść do zwierząt - tym łatwiej,będzie skreślić wilka z listy zwierząt chronionych i przywrócić polowania...

na kompie miałam takie samo zdjęcia jak mój awatar   :roll:  :lol:
(http://img257.imageshack.us/img257/4380/bvft0.th.jpg) (http://img257.imageshack.us/my.php?image=bvft0.jpg)

Fajne. :)
Estel - Spróbuj sobie ściągnąć jakieś kodeki do odtwarzania filmów - może,tu coś będzie?:
www.nowe.pl   

ten program Zwierzowiec oglądałam w TV ale to było dawno temu.. :roll: i nic nie pamiętam :oops: ..
no i teraz wiem trochę więcej o wilczkach... :P to są wilki ze Stobnicy, chciałabym tam kiedyś pojechać...... :roll: :kocham: ...

Tak,to są wilki ze Stobnicy - słyszałem,że za 7 - 9 zł,można tam być parę godzin...:kocham:

Tak,to są wilki ze Stobnicy - słyszałem,że za 7 - 9 zł,można tam być parę godzin...:kocham:

fajnie by było, tylko jeszcze tam dojechać :roll:

Stobnica jest za Poznaniem , wiec dla mnie to jest bardzo daleko :roll:

edit:
podobały sie wam piosenki ?
 ..chociaż ja słucham heavy metalu to te piosenki mi sie podobają .. :roll: :P

czy oprócz wolfparku w stobnicy , są jeszcze inne takie miejsca w naszym kraju?.. :roll:

dla mnie też daleko, mieszkam na południowe południe :lol: koło czech. nie słyszałam by jeszcze gdzieś można było tak spotkać wilki, zeby był taki 'ośrodek'

Hmmm...ja,słyszałem tylko o Stobnicy...
Ciekawe,czy mają tam,też inne zwierzaki?...

.. na filmiku było widać gęsi, psy, pawie.. :roll:

...:P Chodziło mi,o inne psowate - wiadomo,jakie...:lol: :P :lol:

...Razz Chodziło mi,o inne psowate - wiadomo,jakie...Laughing Razz Laughing

..ich nie było.. :roll:

wiadomo wiadomo że o lisy. moze mają ale tez nie wiadomo, przaecież on jest tak pospolity, po co go trzymać w niewoli :roll: :/ :(

No i do tego,wilk jest naturalnym wrogiem lisa.... :roll:
W lisach,kiedyś wkleiłem skany o lisiczce,która była wychowywana przez ludzi w Warszawskim zoo - wtedy tam mieli,taki " wilczy projekt " - lisiczka ( miała na imię Liszka ),doskonale wiedziała,jak denerwować wilki...:lol:
Estel - może,Znajdziesz te książki w bibliotece? - " Wilk czy pies " i " Psy i psowate ". :P

O,ja Stobnice mam blisko :P,tylko pewnie nikt by się ze mną tam nie wybrał. ;p

Fajnie :)....ja mam,dość daleko...:roll:

Lisie nawet jak teraz te książki znajdę to i tak nie będę miała czasu ich przeczytać ,bo teraz tylko nauka, nauka,nauka.. :roll: :P

No,ale kiedyś czas Znajdziesz:P - rozdział o Liszce,jest,gdzieś w lisach.;)

Cytaty z myśliwskiego forum:

W dniu dzisiejszym TV Rzeszów podała informację o ataku wilków na farmę strusi w okolicach Dębowca, powiat Jasielski(podkarpacie). Łupem wilków padło trzy stusie i jeden z osiemnastu!!!! pilnujących farmy psów(owczarek podchalański). Właściciel i pracownicy w obawie o własne życie, musieli przeczekać atak wilków. Podano też informację, ze w tym roku wilki zagryzły już ponad 400 owiec, o ile dobrze pamiętam 30 krów i 13 kóz. Skarb państwa na poczet szkód wypłacił już ponad 200 tyś zł. Szkoda, że to tylko informacja w serwisie lokalnym, bo wnioski z niej nasuwaja się same...

To prawda, że wilki się bardzo rozprzestrzeniły. W jednym z obwodów mojego koła były tylko przechodnie wilki ( Roztocze Wschodnie - granica z Ukrainą ). Od conajmniej dwóch lat mamy już osiadłe. Miały być ich odstrzały redukcujne w ubiegłym roku, ale zapewne ekolodzy doprowadzili do ich wstrzymania. Pozdrawiam DB

Mylisz pojecia ekolog i dureń ci co doprowadzaja do wstrzymania pdstrzalow redukcyjnych to podrecznikowi durnie.
Ekolog zajmuje sie badaniem zaleznoisci pomiedzy gatunkami dba o srodowisko i rozumie zaleznosci miedzy gatunkami. Pseudoekolog to wlasnie durń ktory chce pozostawic przyrode sama sobie. W dzisiejszych czasach srodowisko zostalo tak uksztaltowane ze bez kontroli czlowieka doszloby do zachwiania rownowagi. wilk nie ma naturalnego czynnika redukcyjnego jakim dawniej byla wscieklizna nikt chyba nie chce zeby z wilkiem byli tak jak z lisem. O skotkach nadmiernego rozprzestrzenienia lisow nie trzeba nikomu mowic bo kazdy doskonale o nich wie.
Wniosek nasowa sie sam albo odstrzaly redukcyjne albo na nowo wprowadzic wscieklizne to drugie rozwiazanie raczej nie wchodzi w gre
DB

Wrrrrrrrr...... :roll: :roll: :x :x

..już odstrzały  :/  akurat wilków nie jest u nas zbyt dużo a jak by odstrzeliwywać zaczęli tak jak chcą to niedługo potem by u nas wilków nie było.. dobrze ze ludzi nie trzeba troche odstrzelić jest ich tak dużo i robią najwięcej szkód przyrodzie  :ogien: ...
..i dziwić sie ze wilki atakują zwierzęta gospodarskie, jak myśliwi wszystko tłuką  :roll: :/ ..

...Tak....ludzi,by się trochę przydało.....najlepiej,myśliwych.... :roll: :x :/ :x
...Dowiedziałem się,że jestem pseudoekologiem.... :roll: :evil: :diabolik:

modlitwa wilka
http://pl.youtube.com/watch?v=q_OTt81ff70

Fajny,filmik.;)

ja je poprostu KOCHAM chciałabym być wilkiem **
i żeby ludzie ich nie zzabijali dla przyjemności albo futra :(

nowa wiadomość na stronce:
http://www.wolfpunk.most.org.pl/ulve/

Co wy widzicie w tych wilkach, tak sie zastanawiam... ?

Wystarczy poczytać temat...

http://pl.youtube.com/watch?v=q_OTt81ff70        <<< teraz juz rozumiem :/ Wzruszjacy filmik ;(

Wilk,to protoplasta naszego psa,oraz przedstawiciel psiej rodziny,która to rodzina, powinna być darzona szacunkiem i sympatiom wszystkich ludzi.

Diabełek przeczytaj cały temat (nie jest tego dużo ;p) jest tam więcej filmików , zdjęć i info  :) ...

w zimie zabito kilak wilków?! co za kretyn na to wyraził zgode :/ nie chcą wywieść ale zabić to można, nawet nie wiem co anpisać, kiedyś chyba o tym słyszałam ale wtedy mnie to tak nie ruszyło, nawet nie wime czy to było o wilkach czy o czymś innym, ale teraz jak przeczytałam ze w lutym zabito 6 wilków to  :sciana:

O ile pamiętam,zabito u nas zimą 2 wilki z sześciu,przeznaczonych do odstrzału...:roll:

ale 6 było do zabicia tak? o 6 za dużo.
ciekawe dlaczego tych 4 nie zabili

Nie mogli ich namierzyć - był wyznaczony okres w którym można było dokonać odstrzału i się nie wyrobili...

no i bardzo dobrze, ale napewno byli wściekli ze nie wytropili wilków, dobrze ze był wyznaczony okres a nie '6 do odstrzału w nieokreślonym terminie' czy jakby to brzmiało. oni mieli an to miesiąc? chyba jakoś tak

dokładnie nie pamiętam,ile mieli czasu...

..ja nie wiem jakie oni problemy mają (chyba tylko satysfakcje z zabicia) ..6wilkow(zabito tylko2) zabić czy coś sie zmieni -tak..mniej wilków..myśliwi sie cieszą :/ .. jednak dla naszych wilków to i tak zbyt duża strata .. ponieważ jest ich ok.600 na caly nasz kraj , a są tylko w wsch. i płd. polski ..

na poprawę humoru :P
(http://img401.imageshack.us/img401/9375/wolfjjdrg7.th.jpg) (http://img401.imageshack.us/my.php?image=wolfjjdrg7.jpg)
(http://img232.imageshack.us/img232/9199/wolf19kd8.th.jpg) (http://img232.imageshack.us/my.php?image=wolf19kd8.jpg)
(http://img232.imageshack.us/img232/6168/kazanmyslicielrt4.th.jpg) (http://img232.imageshack.us/my.php?image=kazanmyslicielrt4.jpg)
(http://img232.imageshack.us/img232/5671/imag42yb5.th.jpg) (http://img232.imageshack.us/my.php?image=imag42yb5.jpg)
(http://img232.imageshack.us/img232/4444/faunathesummerrestae2.th.jpg) (http://img232.imageshack.us/my.php?image=faunathesummerrestae2.jpg)

(http://e.smog.pl/s1856/fb06ca6f000491374491b8dd)
mam nadzieje ze nie ejst duże, ale fajne :)

i filmik, to chyba ten koleś o którym kiedys była mowa, fajnie ma
http://www.smog.pl/wideo/10367/przyjaciel_wilkow/

Renia - super fotka!... :P :D
Może to wilczy lekarz i sprawdza temu drugiemu gardło? - hi,hi,hi.... :lol: :P :lol:

Renia - super fotka!... :P :D
Może to wilczy lekarz i sprawdza temu drugiemu gardło? - hi,hi,hi.... :lol: :P :lol:

W ten sposób dyscyplinuje swojego kolegę czyli wymierza mu symboliczną karę za jakieś przewinienie. Za takie właśnie zachowania kocham świat zwierząt.

Hi,hi - Zoologu - chodziło mi,o humorystyczny wydźwięk,tego zdjęcia...:P

no pewnie ze to żart :)

ale fotka fajnie wygląda, a widzieliście filmik?

Kolejne cytaty z myśliwych:

Z całym szacunkiem ale nie spotkałem jeszcze sposobu na 100% zabezpieczenie owiec (czy innej chudoby) przed wilkiem. Jak np ogrodzić skutecznie 300 czy 400 owiec tak żeby wilki sie do nich nie dobrały? Albo odizolować 100 ha łąk? Tzw ekolodzy dużo piszą, na pierwszy rzut oka logicznie a w praktyce są to bzdury pisane pod publiczkę. Aha zapomniałem napisać , że nie pomaga stały nadzór nad stadem baranów prowadzony przez 2-3 juhasów i 5-8 psów. A tak się składa, że na południu nie ma pastwisk położonych daleko od lasu. Tym bardziej, że wilki atakują zwierzęta domowe w miejscowościach gdzie wilk znany był do niedawna tylko z sensacyjnych doniesień prasowych czy telewizyjnych.

rozwiązanie może jedynie dać wyeliminowanie tego gatunku, zdaje sobie sprawę z powagi sytuacji, ale wybacz, redukcje my już przerabialiśmy jak to jeden z mądrych ministrów wydał zgodę na zmniejszenie populacji jeleni - znasz temat.
Czasy strychniny już nie wrócą, a zmniejszenie populacji spowoduje jej gwałtowny rozwój, gdyż jak wiesz doskonale, wilki są zwierzętami terytorialnymi i same regulują rozrodem. Ma to właśnie związek z wielkością terytorium, bogactwem bazy pokarmowej.
Myślę, że wprowadzenie wilka na listę gatunków łownych, a następnie kontrolowany odstrzał z późniejszą wyceną, szkody wśród hodowców by zmniejszył.

Wilk na listę gatunków łownych? - Jestam za tym w 100%!

Jest jednak „iskierka nadziei”, Prof. Okarma, jeden z większych wilczych autorytetów, broniący dotąd pełnej ochrony, ostatnio nieco mięknie – przynajmniej tak to odebrałem z kilku jego wypowiedzi w tej kwestii. Jedną z jego niedawnych wypowiedzi odebrałem w tonie: Lepiej zezwolić na kontrolowany odstrzał, niż pozwolić by miejscowi nadal załatwiali sprawę po swojemu. Biorąc pod uwagę stanowisko Prof. Perzynowskiego coś może drgnąć w materii

NIE MA SZANS by wilka wpisano na liste zwierzat lownych
profesor O. to tylko jeden czlonek PROP
a sa tam tacy ludzie, iz uwazaja ze w Polsce powinno polowac sie tylko na bazanty i daniele
i uwierz mi wiem co mowie

Minister Środowiska musi wysłuchać opinii KROP, lecz nie musi się do niej stosować – wystarczą dwie inne opinie niezależnych ekspertów i decyzja może być nie po ich myśli. Nie ma też co ukrywać, że decyzje tego typu podejmowane są w mniejszym stopniu ze względów środowiskowych a w większym ze względów politycznych. Przy odpowiedniej propagandzie w środkach masowego przekazu decyzją o odstrzale wilków można więcej wyborców zdobyć niż stracić, to też mocny argument. I w końcu niektórzy ludzie, dziś związani z PO, wspominali kiedyś o potrzebie uchwalenia odrębnej ustawy w sprawie gospodarowania populacjami wielkich drapieżników, tak by wyłączyć je spod znaczącego wpływu polityki. Wierzę, że obecny obóz potrafi dogadać się ze Słowakami, Czechami i Ukraincami by przyjąć wspólne zasady dotyczące całych wspólnych populacji – wtedy odstrzał mamy gwarantowany, może nie jako zwierzęta łowne lecz odstrzał redukcyjny.

WILK MUSI BYĆ UŻYTKOWANY ŁOWIECKO I BASTA.
Z doświadczeń gospodarki w dawnym ZSRR: brak zdecydowanej presji na populacje wilka w latach 1980 - 85 na terenie wschodnich rubieży BSRR spowodował kilkukrotny wzrost populacji i kilkunastokrotnie wieksze straty w poglowiu zwierzyny dzikożyjącej i inwentarza żywego. Intensywne pozyskanie caloroczne przez okres 4 lat przywróciło poziom sprzed roku 1980 - "Ochota i ochotniczje choziajstwo" Nr.4/1990 autor S.U. Kolikov, dr. nauk przyrodniczych członek AN.
Tyle moi Kochani, ten piekny zwierz poza szacunkiem wymaga również zarządzania, puszczony samopas może dużo narozrabiać a potem "i nie przeprosi, i nie spieprzy"

Na temat canis lupus miałem okazję wypowiadać się już parę razy na naszym forum. Cieszą opinie że jest jakaś szansa na to aby wilk był eksploatowany w sposób przemyślany oraz z zachowaniem zasad gospodarki łowieckiej. Oby ta szansa nie została zmarnowana. Badania zespołu pod kierownictwem Prof. Okarmy jeżeli zostaną wzięte pod uwagę mogą mieć bardzo istotne znaczenie. Myślę że zwycięży zdrowy rozsądek a nie interesy i interesiki polityków. Przykłady sąsiadów /Słowacja, Ukraina/ mogą świadczyć tylko o tym, że jeżeli się chce można wiele zdziałac. Pozdrawiam

Ciekawe,co Zoolog ,powie na ten temat - czy profesor Okarma,rzeczywiście jest,za odstrzałem wilków?...

obejrzałam filmik  :)
nie wiem czy wszyscy obejrzeli te wcześniejsze filmiki , wiec dam znowu te(tez z tym panem :roll: ) ..

edit:
http://pl.youtube.com/watch?v=y1gxa-Dij3k
http://pl.youtube.com/watch?v=1PnX-F_ne5k

polecam obejrzeć resztę filmików z Shonem Elvesem (nie wiem czy dobrze zapisałam jego imię i nazwisko, pisałam ze słuchu Embarassed )
http://pl.youtube.com/watch?v=A5rN1m2nJzk

(sorki- jeżeli wkleiłabym to samo zdjęcie  ;p )

Niestety nie mogę autorytatywnie tego Wam powiedzieć. Nic nie wiem o takich wypowiedziach profesora Okarmy i bardzo wątpię, że takie słowa padły. Natomiast przerażają mnie cytowane przez Estel wypowiedzi ludzi których pojęcie na temat wilków jest bardziej niż mgliste. 

Natomiast przerażają mnie cytowane przez Estel wypowiedzi ludzi których pojęcie na temat wilków jest bardziej niż mgliste.

...Eeee...które,cytowane przez Estel,wypowiedzi?.....:mysli:

Zoologu - a,czy takie wypowiedzi Cię przerażają?:

Wilk na listę gatunków łownych? - Jestam za tym w 100%!

WILK MUSI BYĆ UŻYTKOWANY ŁOWIECKO I BASTA.

...Bo mnie - tak i to bardzo... :roll:

jak wróce z kąpieli to się wypoiem bo post bedzie troche dłuzszy niż zazwyczaj, durni mysliwi

edit: nikt nie napisał wiec w tym poście to umieszcze

Tym bardziej, że wilki atakują zwierzęta domowe w miejscowościach gdzie wilk znany był do niedawna tylko z sensacyjnych doniesień prasowych czy telewizyjnych.

to znaczy że wilki nei maja pożywienia w lesie, bo ludzie wszystko wytłukli i że nie mają dość miejsca, bo ludzie zajeli ich obszar

rozwiązanie może jedynie dać wyeliminowanie tego gatunku

ja znam jeden taki gatunek który przydałoby sie wyeliminować. znowu chcą wybić wszyskie drapieżniki

epiej zezwolić na kontrolowany odstrzał, niż pozwolić by miejscowi nadal załatwiali sprawę po swojemu

jeśli koleś nei został przkupiony a nie wydaje mi się to te słowa znaczą coś innego. zapewne chciał zwrócic uwage ze ludzie wbrew zakazowi zabijają wilki, a mysliwy przekształcił i odebrał to na swój dziwny sposób

Nie ma też co ukrywać, że decyzje tego typu podejmowane są w mniejszym stopniu ze względów środowiskowych a w większym ze względów politycznych

wrrrr grrr co ma polityka do zwierząt? one są najważniejsze a nie głupie układy

Wierzę, że obecny obóz potrafi dogadać się ze Słowakami, Czechami i Ukraincami by przyjąć wspólne zasady dotyczące całych wspólnych populacji – wtedy odstrzał mamy gwarantowany, może nie jako zwierzęta łowne lecz odstrzał redukcyjny.

jedyne co mamy gwarantowane to to że wilk wyginie z naszych okolic jeżeli trafi w ręce mysłiwych :( jak ludzią to przetłumaczyc :motz:

Myślę że zwycięży zdrowy rozsądek a nie interesy i interesiki polityków

też mam taka nadzieje ale z naszego punktu widzenia 'zdrowy rozsądek' to eliminacja myśliwych i zapewnienie zwierzęcią środowiska do życia

ale sie rozpisałam, ale chciałam to skomentować.

dołączam siedo pytania Lisa co do cytatów Estel :mysli:

Niestety,polityka i interesy,są wszędzie - wszędzie,gdzie można na tym zarobić...

a czy zoologowi nie chodziło przypadkiem o cytaty lisa?? :roll:
...ludzie na wszystkim by zarabiali .. :roll:

Hi,hi - też,się zastanawiam...

Hi,hi - też,się zastanawiam...

Zgadza się za pomyłkę przepraszam. Wszystkim chcącym polować na wilki należałoby przypomnieć, że gatunek ten ma najwyższą kategorię zagrożenia czyli E.

Taaa...myśliwi chcieli by wytłuc wszystkie drapieżniki - a wilki i lisy, najbardziej - te pierwsze budzą w nich lęk i stanowią wielkie wyzwanie łowieckie - te drugie,najzwyczajniej im przeszkadzają w spełnianiu swej " chorej " pasji,strzelania do małych zwierząt,które mają wylądować,na ich talerzach...

Wszystkim chcącym polować na wilki należałoby przypomnieć, że gatunek ten ma najwyższą kategorię zagrożenia czyli E.

to czemu zezwolono im na odstrzał 6wilkow(2zabite)??

Tłumaczono to tym,że były to osobniki agresywne,atakujące zwierzęta gospodarskie - bydło....
Hmmm......właśnie,na Planete pokazują dokument o kojotach - kojoty polują na zwierzęta hodowlane ( bydło ) i wszyscy chcą je wystrzelać,ale biolodzy/przyrodnicy bronią zwierząt - strzelanie nic nie da,bo jak wystrzela się wszystkie kojoty na danym terenie,to pojawią się nowe - i tak w kółko...
Biolodzy wymyślili takie coś,żeby umieszczać na tych terenach,gdzie są stada bydła,wysterylizowane pary kojotów,które bronią swego terytorium,ale nie mają młodych - podobno,tylko kojoty z młodymi polują,na większe zwierzęta.
Mam,mieszane uczucia,co do tego,bo najpierw trzeba zwierzęta złapać i zoperować,lub podać lek,który może mieć zły wpływ na zwierzęta....
W każdym razie,w przypadku wilków,tej metody nie można zastosować.

Wszystkim chcącym polować na wilki należałoby przypomnieć, że gatunek ten ma najwyższą kategorię zagrożenia czyli E.

to jest właśnie chore. czy w jakiejś części świata poluje sie na wilki? nie są one pod ochroną. spodziewam sie że tak, to dlaczenie nie złapią i nie przewiozą tam gdzie wilków jest mało? ludzkie rozumowanie :roll:

lis z kojotami tak jak z lisami, trudno je wybić

Na wilki się poluje,poza naszymi granicami - chyba,na Ukrainie i Słowacji...:mysli:

lis z kojotami tak jak z lisami, trudno je wybić

Hmmm...jest,jednak pewna różnica - kojoty nie posiadają,aż takich zdolności adaptacyjnych,jak lisy - pod tym względem,lis jest zwierzęciem wyjątkowym.

tak samo w Australii wystrzelili wszystkie wilki workowate bo hodowcy twierdzili ze one zabijały im owce, co było absurdem..no i teraz  nie ma ani jednego..ostatnie wilki workowate żyły w zoo, ale nie pamiętam w jakim  i w którym roku..
..już znalazłam  :P :

Wilk workowaty (†Thylacinus cynocephalus) – największy drapieżny torbacz czasów współczesnych. Pierwotnie występował na terenach Australii i Nowej Gwinei w czasach historycznych został wyparty wyłącznie do terenów Tasmanii gdzie wyginął w XX wieku. Powszechnie jest znany jako tygrys tasmański (ze względu na paskowany zad), a także jako wilk tasmański i kolokwialnie, Tassie (albo Tazzy) tygrys lub po prostu fałszywy tygrys. Był ostatnim przedstawicielem swojego rodzaju, Thylacinus.
Występowanie
W czasach przedhistorycznych występował na Tasmanii oraz całym obszarze Australii i także Nowej Gwinei. Wraz z przybyciem Aborygenów do Australii i sprowadzeniem przez nich psów dingo, obszar jego występowania skurczył się wyłącznie do Tasmanii.
Wyginięcie
Po przybyciu na Tasmanię Europejczyków uznany za szkodnika i bardzo intensywnie tępiony. Ostatni osobnik na wolności widziany w 1932 roku. Natomiast ostatni znany osobnik (samica) padł w 1936 w ZOO w Hobart. Od tego czasu (szczególnie od lat 80.) pewne niepotwierdzone ślady bytności zwierzęta (takie jak zeznania świadków, niewyraźne tropy, czy niewyraźne zdjęcia) dały asumpt teoriom, że odosobniona populacja przeżyła w niedostępnych, górskich rejonach Tasmanii. Utworzenie na znacznych obszarach ścisłego rezerwatu oraz liczne ekspedycje nie przyniosły jednak żadnego pewnego dowodu przetrwania wilka workowatego. Oficjalnie został uznany za gatunek wymarły przez IUCN w 1986 roku.
Charakterystyka
    Długość tułowia z głową: 100-110 cm
    Długość ogona: 50 cm
    Ubarwienie: płowe, z 13-19 poprzecznymi pręgami
    Uzębienie: typowe dla drapieżników (duże kły, silne łamacze)
    Występowanie: Tasmania, obszary stepowe.
    Miot: 2-4 młodych, torba otwarta tylko w okresie wychowywania młodych.
Tryb życia i pokarm
Zwierzę nocne, polowało m.in. na kangury i wombaty, ale nie gardziło też owocami.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/ThylacineHobart1933.jpg)

Hmmm...tak właściwie,to można powiedzieć,że wszystkie psowate ( poza psami i lisami ),przeciętnie sobie radzą - kojoty,szakale....
Lisów,na razie jest dużo,ale i wilków było dużo - systematyczne i bezlitosne tępienie sprawiło,że mamy to,co mamy....
Myślę,że gdyby przeforsowano takie metody w stosunku do lisa,to nawet tak prężny i przystosowany gatunek,się ugnie.....

oby nie, w miastach przetrwają bo tam mają dobrze i nie mozna na nie polować,miejmy nadzieje ze to się nie zmini

co do tego wilka w paski, a worokwatego to on jest zaliczany, był zaliczany do wilków skoro workowaty? czyli z torbą, do torbaczy powinie być zaliczany ;)
wilk tylko z nazwy?

Renia to jest wilk tylko taki maly w paseczki ;p , bylo ich 5"rodzaji" ale tylko wilka workowatego mamy uwiecznionego na zdjeciu, poszukaj w necie ja teraz nie moge , te pozostale wygineły o wiele wczesniej od niego :roll:

Hmm z wilkami to ma raczej mało wspólnego,poza podobieństwem w wyglądzie i nazwie.

Też,mi tak się wydaje - w spisie psowatych,który wkleiłem kiedyś w " lisach ",nie ma wilka workowatego.

może dlatego ze wyginął :roll:
może Iras będzie wiedziec

Systematyka:

Canis lupus

Domena- eukarioty
Królestwo- zwierzęta
Typ- strunowce
Podtyp- kręgowce
Gromada- ssaki
Podgromada- ssaki żyworodne
Szczep- łożyskowce
Rząd- drapieżne
Rodzina- psowate
Rodzaj- Canis
Gatunek- wilk

Thylacinus cynocephalus

Domena- eukarioty
Królestwo- zwierzęta
Gromada- ssaki
Podgromada- ssaki żyworodne
Szczep- ssaki niższe
Nadrząd- torbacze
Rząd- niełazokształtne
Rodzina- Thylacinidae
Rodzaj- Thylacinus
Gatunek- wilk workowaty

Proszę.

ale skoro to torbacz to nie psowaty. tez mi sie wydaje że tylko nazwa taka :) a do wilka jeszcze wygląd, skoto nie ejst ssakiem łożyskowym :roll:

..kilka filmików  ;p
http://pl.youtube.com/watch?v=pb6Rke7jiTc
http://pl.youtube.com/watch?v=RzfYsIC8ufs&feature=related
http://pl.youtube.com/watch?v=eg5eOuIlZRQ&feature=related
http://pl.youtube.com/watch?v=eMZMG88R9fU&feature=related
co za idioci  :shock: :/
http://pl.youtube.com/watch?v=G2m2_NlWwMs&feature=related

Ten,ostatni filmik...co,temu wilkowi jest?....:roll:...i o co,w nim chodzi?...:mysli:

Lisie przeczytaj komentarze...

Po angielsku są - tłumaczyć,mi się nie chce... :oops:

tego ostatniego nie zrozumialam :|

ja tez nie wime co byłó temu wilkowi na ostatnim i podobnie jak lis, są po angielsku a ja noga z tego :roll:

Coś,o wilkach:

Na razie wilkom wystarczają zwierzęta hodowlane (Owce,Strusie itd) ale w końcu będą chciały więcej ... i przerzucą sie na ludzi i co wtedy będzie...? Panika i Strach...   

W tym poście chciałbym sie odnieść do tych wszystkich ekologów czy tam kogo... co zabraniają odstrzałów Wilków..  nie mowie żeby wystrzelać wszystkie wilki... ale tak zaplanować odstrzał.. żeby unormować liczbę Watah lub ogólnie wilków 

W każdym razie takie jest moje zdanie... 

Wrrrrr........

" Przerzucą się na ludzi " - dobre...

http://www.wrotapodlasia.pl/pl/wiadomosci/srodowisko/Wilki_atakuja_bydlo.htm

W każdym razie takie jest moje zdanie...

to lepiej niech sie nie wypowiada. mięso ludzi z tego co słyszałam jest niesmaczne, czesto zwierze zaatakuje człowieka bo ten prowokuje albo sie rósza 'jak ucieka to samo się prosi' :P

gdyby nie mysłiwi wilki nei musiałyby polować na zwierzeta hodowlane, gdyby nie ludzie miałyby gdzie żyć. dlaczego ludzie są tacy głupi, no tepi. zamiast wypłacać odszkodowania za zwierzeta hodowlane powinni złapać kilka, kilkanaście jeleni, skoro i tak mysłiwi do nich strzelająto jest ich chyba duzo :roll: i przewieść je tam gdzie są wilki które nie maja co jeść. czy to by wiecej kosztowało? wystarczą tylko dobre checi, ale wtedy hodowcy nie mieli by kasy, zaczeliby sami zabijać pojedyńcze sztuki żeby pokazać ze ot nie skótkuje i ze nadal chca kase :grr: :/

Czytałem o przypadkach,gdy myśliwy w porozumieniu z hodowcą,napuszczał psy na owce i hodowca zgłaszał zagryzienie,przez wilki...

no o to mi właśnei chodzi, im zalezy na kasie i na tym ze nie lubia wilkow, lub chcą sobie poszczelać a biedne zwierzaki cierpia :/ :(

pies to najblizszy przyjaciel a wilk jest traktowany ajk anjwiekszy wróg

Na razie wilkom wystarczają zwierzęta hodowlane (Owce,Strusie itd) ale w końcu będą chciały więcej ..

..ale czemu sie dziwić, jak myśliwi wszystko wystrzelali, wilki jakoś żyć muszą, a atakują-widocznie łąki z pasącym sie bydłem nie są dobrze zabezpieczone, a wystarczą tylko flandry :/ , albo trochę więcej kasy na lepszy płot- ale to kosztuje wiec najlepiej pozbyć sie tańszym sposobem przeszkody..

W tym poście chciałbym sie odnieść do tych wszystkich ekologów czy tam kogo... co zabraniają odstrzałów Wilków..  nie mowie żeby wystrzelać wszystkie wilki... ale tak zaplanować odstrzał.. żeby unormować liczbę Watah lub ogólnie wilków

..w jaki sposób on chciałby unormować liczbę watach? chyba powoli wybijać aż w końcu nie będzie żadnych wilków.. :/

Dalszy ciąg,najazdu myśliwych na wilki:

Odstrzelić bydło. Zamknąć gospodarstwa. Zalesić pola i łąki. Nie będzie łowca pluł nam w twarz i wilka nam pomawiał. Przecież wszyscy wiemy, że on je tylko chore i pozbawione motywacji do życia, wredne, roślinożerne zwierzęta. Chrońmy wszystko co ma kły i szpony. Reszta nie jest ważna. Precz z zającem, kuropatwą, bażantem, przepiórką i innym bałaganem. Do zjedzenia są w końcu jeszcze dzieci! Poczekajmy jeszcze na takie wieści. Po mojej ostatniej wizycie w Bieszczadach myślę, że to już nie tak długo. Pozdrowienia dla ministerstwa ochrony środowiska.

Za,przeproszeniem - owce w wilczej skórze...tak im zależy,na zajączkach,kuropatwach,przepiórkach,że...sami je bezlitośnie mordują...
Najłatwiej,wszystko na drapieżniki zrzucić...

Były sobie tereny leśne i polne,na których miło czas spędzały sobie introdukowane muflony.Wcale nie było to kilka sztuk.Potem pozwolono na tym i okolicznym terenie zagospodarować się kilku wilkom.No i dzisiaj mamy trochę więcej wilków,a nie ma muflonów.Czy może mi ktoś powiedzieć gdzie podziały się te pierwsze?Jakoś nie mogę tego problemu rozwikłać.Za pomoc już jestem wdzięczny.Dodam tylko,że nie chodzi o Puszczę Augustowską czy Bieszczady.

Do zjedzenia są w końcu jeszcze dzieci!

...ktoś się tu,chyba Czerwonego Kapturka,naczytał... :roll:

Były sobie tereny leśne i polne,na których miło czas spędzały sobie introdukowane muflony.Wcale nie było to kilka sztuk.Potem pozwolono na tym i okolicznym terenie zagospodarować się kilku wilkom.No i dzisiaj mamy trochę więcej wilków,a nie ma muflonów.Czy może mi ktoś powiedzieć gdzie podziały się te pierwsze?Jakoś nie mogę tego problemu rozwikłać.Za pomoc już jestem wdzięczny.Dodam tylko,że nie chodzi o Puszczę Augustowską czy Bieszczady.

..wydaje mi sie ze wszystkie muflony zostały zastrzelone przez myśliwych, bo wątpię żeby wilki zjadł wszystkie :roll:

Też w to,wątpię....drapieżnik,nie wytępi doszczętnie swoich ofiar - jest to,niemożliwe.

niemają sie czego chwytać to zaczynaja ze wilki są niebezpieczne. a tak nie musi być. jakby miały wystarczająco dużó miejsca i zero ludzi na swej drodze to spokojnie moga sobie żyć, ale lepiej dla nich zastrzelić, jeszcze kasa z tego bedzie :/

Zero ludzi nie będzie...

Zero ludzi nie będzie...

na to niestety są małe szanse

http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071122/AKTUALNOSCI/71122022

..tak najlepiej zastrzelić :/ ..a wystarczy żeby myśliwi nie strzelali do jeleni itp i wilki miały by co jeść , i zabezpieczyć odpowiednio łąki, ale taniej jest zabić.. :grr:

...Dodam,że myśliwi są zachwyceni tym faktem,że Mś wydał zezwolenie na odstrzał i liczą na więcej...
http://miasta.gazeta.pl/lublin/1,35640,4698815.html

..świat byłby lepszy bez myśliwych i kłusowników..  :ogien:
..biedne wilki :( ..

Tak - w opisanym wypadku,myśliwy=kłusownik...

bytuje na terenie polno-leśnym, gdzie dzikiej zwierzyny jest niewiele, za to liczne są zwierzęta gospodarskie.

a dlaczego jest mało? bo żyja tam chodowlane, bo mysłiwi wszystko wytłukli, ciekawe co wilki majajeśc :/

Grozi im od trzech miesięcy do pięciu lat więzienia, jednak prokuratura nie wystąpiła do sądu o ich aresztowanie. Będą odpowiadać z wolnej stopy.

co to znaczy 'z wolnej stopy'? jak dla mnie to 3 miesiace to nic, 5 lat to tez mało ale zawsze coś, powinny być też wysokie grzywny

Mężczyźni wywodzili się z kręgu janowskich myśliwych

tak, tak napewno troszczyli sie o środowisko i zwierzęta zabijając wilki i sprzedając skór, jacy oni są dobrzy %^$@# :grr:

O strzelaniu,do wilków:

wypowiadali się nasi myśliwi ,że ta metoda nic nie da i,że wilki trzeba strzelać i koniec....

tak się zastanawiam dlaczego myśliwi tak negatywnie podchodzą do tej metody? ...a no może dlatego, że część postrzega wilki jako "szkodniki" (niedorzeczność :!: ) co im tępią jelenie, na które sami chętnie polują :| -takie właśnie słowa padły niedawno z ust kolegi myśliwego...jeśli młody myśliwy przestawia takie poglądy to ja szczerze wątpię czy powinien nosić strzelbę...pewnie nie powinien... :roll:
aha... nie chce tu uogólniać, nie tyczy się to wszystkich myśliwych

W tym wypadku odstrzał jest jedynym wyjściem z sytuacji, ale tylko pod warunkiem że wyeliminuje się przewodniczkę watahy. Wówczas reszta zmieni miejsce pobytu i wycofa się z krajobrazu rolniczego (i z polowania na zwierzęta gospodarskie), przechodząc do lasu.

Czasem odstrzał pojedyńczych osobników jest najlepszym rozwiązaniem sytuacji konfliktowych

A,tu - ciekawa rzecz:
http://www.mos.gov.pl/2materialy_informacyjne/raporty_opracowania/poradnik_minimalizowania_szkod_wyrzadzanych_przez_wilki.pdf

zabis samice alfa czyli zniszczyc całe stado? świetny pomysł :/ dlaczego samice? przecież moga samca, samica moze urodzić szczeniaki, a prawie każdy samiec moze ja pokryć, by nie zagrozić populacji powinno się chyba do samców szczelać (jak już trzeba :/ )

Samicę u wilków,może pokryć tylko samiec alfa - u wilków,rozmnaża się,tylko para dominująca.
Odstrzał samca,lub samicy alfa,równa się z rozpadem całej watahy - chyba...

a;e to samica wydajeje na świat młode. sama nie wiem, ale i tak jak zabija alfe to stado się rozpadnie, albo zapanuje haos

Niedźwiedzi jest coraz więcej. A wilków na dzień dzisiejszy już nikt o zdrowych zmysłach nie podejmuje się liczyć - ich populacja mniej więcej od roku przekroczyła stan umożliwiający precyzyjne liczenie.

Jak to się utrzyma to za 5 lat w Bieszczadach zostaną tylko wilki i niedźwiedzie :(

inny rozmówca:

I będą na siebie polować... Przyroda posiada zdolność do samoregulacji populacji która zalezy pd ilosci pożywienia na danym terenie. Wilki z bieszczad bynajmniej nie zwiekszaja swojej liczby na km2 lecz migruja w Beskid Niski, Słowację, Pogórze przemyskie i Dynowskie skąd pochodzę i gdzie 2 lata temu osiedliła sie parka wilkó a teraz jest ich ok 5 sztuk czyli juz wataha jak sie patrzy

zobacz co się podziało z jeleniowatymi, a nawet dzikami w Bieszczadach. Znikają w oczach. I to nie sprawka człowieka. Wilki to jedyne zwierzęta, które zabijają nawet jak nie muszą (nie są głodne). Obecnie dosłownie rujnują ekosystem tamtejszych lasów.

Samoregulacja przyrody w Europie XXI wieku to bzdura na poziomie teorii o płaskiej ziemi. Tu już od jakiś 50 lat nie ma mowy o samoregulacji - człowiek musi ingerować w ekosystem. W przeciwnym razie, za lat 10, jelenie, sarny, dziki, muflony z tych okolic będzie można oglądać w muzeum. A lokalni bacowie o 500% zwiększą eliminację "zdiczałych psów", czyli wiadomo jakiego gatunku.

Watahy po 14 sztuk, czyli ewenement lat temu parę, teraz są na porządku dziennym. Tygodniowa "siła przerobowa" takiego wilczego oddziału jest porównywalna do małej rzeźni.

Obawiam się, że ktoś postanowi wreszcie coś z tym zrobić, kiedy jakiś wilk zeżre ze dwóch niedokształconych ekooszołomów.

Jak będziemy mieli farta  to Ciebie wilki zeżrą jak będzieszsie włóczył ze swoją fuzją za jakimiś jeleniowatymi. A populację wilków spokojnie da się mierzyć, nawet ilość lisów, których jest nieporównywalnie więcej dasię określić, więc ie pleć bzdur jakoby wilk był prawie za każdym drzewem

czyli stanowisko mamy dokładnie to samo:
dzięki działaniom ekoszołomów oraz tzw proekologicznym doprowadzono do tego, że liczba wielu gatunków takich jak wilki, lisy, dziki, nie wspomnę o sarnach (czekajmy teraz tylko na misie), zaczęła negatywnie wpływać na swoje ekosystemy, biorąc powoli przewagę nad gatunkami słabszymi i wypierając je, a co za tym idzie człowiek zostaje zmuszony do ingerencji, poprzez regulację pogłowia danego gatunku. widzę tylko jeden problem: niestety, ale liczby populacji, są bardzo często zawyżane. jeśli uda się wprowadzić taki system, które będzie w stanie zliczyć populację z dokładnością choćby do +/- 5%, to ja jestem jak najbardziej za skuteczną regulacją.

na razie - starczy... :roll:

Niedźwiedzi jest coraz więcej

..ciekawe gdzie?

A wilków na dzień dzisiejszy już nikt o zdrowych zmysłach nie podejmuje się liczyć

..po co liczyć najlepiej powiedzieć ludziom wygórowane liczby populacji

Jak to się utrzyma to za 5 lat w Bieszczadach zostaną tylko wilki i niedźwiedzie Sad

to niech myśliwi nie strzelają do jeleniowatych, itp

zobacz co się podziało z jeleniowatymi, a nawet dzikami w Bieszczadach. Znikają w oczach. I to nie sprawka człowieka. Wilki to jedyne zwierzęta, które zabijają nawet jak nie muszą (nie są głodne). Obecnie dosłownie rujnują ekosystem tamtejszych lasów.

..znikają w oczach bo myśliwym sie nudzi..najlepiej  zwalić wszystko na wilki, ciekawe jak będą tłumaczyć spadek jeleniowatych, dzikow itp na terenach gdzie wilki nie występują-powiedzą chyba ze lisy na nie polują :lol:

ciekawe jak będą tłumaczyć spadek jeleniowatych, dzikow itp na terenach gdzie wilki nie występują-powiedzą chyba ze lisy na nie polują

A,są jeszcze niedźwiedzie i rysie ( choć,niewiele ) - zawsze,można na kogoś zwalić... :roll:
Już się czepiają,że lisy potrafią polować,na zwierzynę płową ( sarny ),a ja o tym czytałem w książce z lat 40 ubiegłego wieku - to,żadna nowość...

dzięki działaniom ekoszołomów oraz tzw proekologicznym doprowadzono do tego, że liczba wielu gatunków takich jak wilki, lisy, dziki, nie wspomnę o sarnach (czekajmy teraz tylko na misie), zaczęła negatywnie wpływać na swoje ekosystemy, biorąc powoli przewagę nad gatunkami słabszymi i wypierając je, a co za tym idzie człowiek zostaje zmuszony do ingerencji, poprzez regulację pogłowia danego gatunku.

...Taaaa - sami nie wiedzą,czego chcą - gdzie indziej piszą,że jeleni i saren,jest mało...

Jak to się utrzyma to za 5 lat w Bieszczadach zostaną tylko wilki i niedźwiedzie

może i ludzi nie bedzie

Wilki to jedyne zwierzęta, które zabijają nawet jak nie muszą (nie są głodne).

o a to dla mnie nowość, myslałam że tylko człowiek tak robi :roll: :/

Tygodniowa "siła przerobowa" takiego wilczego oddziału jest porównywalna do małej rzeźni.

mała rzeźnia tygodniowa zabija 100kg zwierzyny. jeden osobnik dziennie zjada 1,3kg, 10 osobników dziennie potrzebuje, powiedzmy to 15kg. przez tydzień 100kg miesa, na tydzien taka wataha musi zabić albo jelenia albo dwie sarny. rzeźna nawet ta mała zabija o wiele wiecej


gdyby przewieść kopytne z innego regiony, gdzie zabijają tylko myśliwi wilki miały by co jeść, ale to są koszty i o kilka sztuk mniej dla myśliwych

Wilki nieznajduja sie pod scisla ochronom w calej UE,na Slowacji,Bulgarii i Rumuini wolno na nie polowac.Konkretnie na Slowacji od 1.listopada do 15.sztycznia.

Mam kolęgę myśliwego w Bieszczadach, któremu wilki wyrządzały duże szkody w pogłowiu zwierzyny hodowlanej jak i w zwierzynie łownej jego obwodu. W przeciągu jednego sezonu łowieckiego wszystkie wylki zostały "wyeksmitowane" z zagrożonego obwodu. Wszyscy są zadowloeni i nikt do nikogo nic nie ma. Kolega niestety nie chce mi powiedzieć jak to zrobili.

..... :roll: :roll: :/ :grr: :grr:

:/ :grr: wszystką zwierzyne łówną? przecież ona jest dla wilków a nie dla myśliwych! jakby nie polować na sarny to by na nie polowały a nie na owce. a możńa tak wyeksmitować wilki? są chronione przecież. ale ludzie są durni

tyle dobrze że w innych krajakch też nie można niekiedy na nie oplować...

To " wyeksmitowanie "jest w nawiasie...można to,więc różnie zinterpretować...podejrzewam,że to mógł być,nawet nielegalny odstrzał...

no o to mi chodzi, czy tak można, do tego o tym pisze debil jeden :/ no przepraszam że takie słówa ale mnie nerwica bierze

A co się,ma kryć - udowodnią mu? :roll:
Żadnych danych,nie podał,tylko przypuszczenia... :/

zreszta to jest 'mała szkodliwośc społeczna' czy jakoś tak :/ :/ :grr:

http://video.google.pl/videoplay?docid=7341729369245262007&q=wilk&total=1809&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=6

O! - to bardzo stare,jest.... :o
Muszę przyznać,że miał mało wilczy wygląd,ale był intrygujący... :)

STOBNICA
 Stacja Doświadczalna Katedry Zoologii...
http://www.au.poznan.pl/kz/html/stobnica.htm

Hmmm...do Stobnicy,już kiedyś link dawałem....nie wiem tylko,czy w tym temacie...:mysli:

ja ostatnio cośoglądałam o wilkach meksykańskich, jest ich mało gdzieś tam też sie je hoduje :)

Hmmm...do Stobnicy,już kiedyś link dawałem....nie wiem tylko,czy w tym temacie...Mysli

..ja tez dawałam tylko chyba tych info jeszcze nie było :roll:

w opisie mam stronę stobnicy :P

hmm zastanawima sie co do tej fotki
http://media.lowiecki.pl/zdjecia/zdjecie.php?nr=78961&dszer=630&dwys=502
na forum łowieckim jakimś, tak blisko podszedł wilka :mysli:

ja tam widzę tylko jakieś krzaczki.

a teraz jest wilk?
(http://img170.imageshack.us/img170/6154/zdjecieeo7.th.jpg) (http://img170.imageshack.us/my.php?image=zdjecieeo7.jpg)
http://img170.imageshack.us/my.php?image=zdjecieeo7.jpg

hmm jesli to zdjecie zrobił jakiś ammator, nie zawodowy fotograf to zastanawiam sie jak podszedł do żywego czujnego wilka..

http://biznes.interia.pl/tylko-u-nas/wideo-galeria/biznes/jak-polowac-to-w-polsce/polowania-to-dobry-interes,2153173
jeszcze o sprzedawaniu polowań

http://video.google.pl/videoplay?docid=-5567581630290050826&q=wolf&total=53392&start=140&num=10&so=0&type=search&plindex=2
http://video.google.pl/videoplay?docid=-3440113155927870129&q=wolf&total=54433&start=170&num=10&so=0&type=search&plindex=4

http://www.wwf.pl/informacje/news.php?idn=306
http://www.wwf.pl/informacje/news.php?idn=36

tego chyba jeszcze nie było.. ;p
http://video.google.pl/videoplay?docid=-2304622803491123470&q=wolf&total=54908&start=350&num=10&so=0&type=search&plindex=7
http://video.google.pl/videoplay?docid=5667827942936834688&q=wolf&total=54908&start=340&num=10&so=0&type=search&plindex=1

..muszę napisać 3post pod postem :oops: ..bo nie komentujecie :P  ;d..

Mimo wieloletniej ochrony ścisłej polskie niedźwiedzie i wilki mogą w naszym kraju nie przetrwać. Jedną z podstawowych przyczyn, dla których te gatunki są coraz bardziej zagrożone, jest niewiedza – zarówno wśród decydentów, jak i zwykłych obywateli. Prowadzi ona do podejmowania błędnych decyzji, prowokuje sytuacje konfliktowe, a także generuje strach i niechęć, których zwierzęta są ofiarą. Dlatego WWF Polska rozpoczyna projekt ochrony dużych drapieżników w Polsce.

to wiadomość z lipca '07r,  szkoda że dopiero tak późno zaczęli bardziej działać..

http://www.lasypolskie.pl/sekcja-718.html
http://www.lasypolskie.pl/news-1839.html
http://www.bieszczady.pl/?newsID=4187
http://www.lasypolskie.pl/news-2798.html
http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070316/AKTUALNOSCI/70316039
http://www.lasypolskie.pl/news-1510.html
http://www.lasypolskie.pl/news-3167.html
http://www.naukawpolsce.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_naukapl.pap.pl&_PageID=1&s=szablon.depesza&dz=szablon.depesza&dep=64417&data=&lang=PL&_CheckSum=-659130347
http://miasta.gazeta.pl/lublin/1,35640,4698815.html
Wilki i orki - co łączy te dwa gatunki?
http://www.naukawpolsce.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_naukapl.pap.pl&_PageID=1&s=szablon.depesza&dz=szablon.depesza&dep=68373&data=&lang=PL&_CheckSum=-1870083516
http://www.lasypolskie.pl/news-3569.html
http://www.lasypolskie.pl/news-1511.html
http://www.lasypolskie.pl/news-1748.html
http://www.lasypolskie.pl/news-2341.html
http://www.lasypolskie.pl/news-2934.html
..niektóre artykuły są stare ale wydaje mi się ze każde informacje są ważne..

Uważam, że krzywdzisz wszystkich z WWF-Polska pisząc że:"szkoda, że tak pózno zaczęli działać". Mam wielki szacunek do osób z tej organizacji i do tego jak wielką pracę wykonują na rzecz zwierząt.

Uważam, że krzywdzisz wszystkich z WWF-Polska pisząc że:"szkoda, że tak pózno zaczęli działać"

.hmnmn..może trochę źle to ujęłam :oops: , ale nie winie ich za spadek liczebności wilków itp po prostu według mnie ich działania były podjęte trochę późno(według mnie; może jeszcze zbyt mało wiem :oops: ..), dopiero gdy została ich tak mała liczba(wilków) ..również bardzo cenię tą organizacje i nie miałam na myśli przez to ich skrzywdzenia..

Przekopiowane z innego forum:

Jesli ktos z Was ma swoiste poczucie humoru to polecam artykul pana Mariana Flisa "Wilk jako szkodnik" opublikowany w "Lowcu Polskim" (1/200, ktory prezentuje dowody, ze najlepiej pomozemy polskim populacji wilkow gdy wciagniemy je na liste zwierzat lownych i zaczniemy do nich strzelac....

Autor znalazl tez sposob na przepisy Unijne wedlug ktorych wilk jest gatunkiem wymagajacym scislej ochrony - powinnismy je lamac i naginac dokladnie tak jak nasi poludniowi sasiedzi....

Oczywiscie jako psiarze powinnismy poprzec tego pana, bo rolnik za krowe dostanie odszkodowanie, a za zagryzionego psa nikt nam nie zaplaci... Ale aby nie leciec na piekne slowke zekrnelam do sieci i poszukalam statystyk... I co znalazlam...

Myśliwi w latach 1990-95 zastrzelili rocznie średnio 380 000 saren, dzików i jeleni oraz kilkoro ludzi, zaś wilki - 8000 zwierząt i ani jednego człowieka. (zrodlo: Ziellona - Katarzyna Turska/Kolaszko)

W artykule w "Lowcu..." pojawia sie tez liczba 580 zwierzat hodowlanych zabijanych co roku przez wilki.... Psow nie liczono...
Jednak NIESAMOWICIE watpie, by wilki byly w stanie dorownac pod tym wzgledem mysliwym, ktorzy rocznie zabijali czasem nawet ok 130 000 !!!!! psow i kotow rocznie (zrodlo: Filip Barche Inspektor ds. zwierząt). Ciekawa jestem jak wyglada sprawa zabitych przez nich krow i koni (bo i o takim czyms slyszalam)....

I jakby tego nie liczyc to najwiekszym zagrozeniem dla zwierzat lesnych sa nie wilki ale sami mysliwi.... Ciekawe jakie rozwiazanie tego problemu znalazlby autor publikacji...

Myśliwi w latach 1990-95 zastrzelili rocznie średnio 380 000 saren, dzików i jeleni oraz kilkoro ludzi,

mysliwym, ktorzy rocznie zabijali czasem nawet ok 130 000 !!!!! psow i kotow rocznie

..aż tyle :shock: :bigcry:

..ten cytat mi się podoba:

I jakby tego nie liczyc to najwiekszym zagrozeniem dla zwierzat lesnych sa nie wilki ale sami mysliwi....

..w 100% się z tym zgadzam..

..aż tyle

Ktoś wyliczył,że Polski myśliwy zabija dziennie ok.300 - 400 sztuk zwierzyny płowej ( sarny,jelenie )... :roll: :roll: :roll:
Tutaj,na co mona polować przez cały rok:
http://www.ponowa.pl/lowisko.html

Ktoś wyliczył,że Polski myśliwy zabija dziennie ok.300 - 400 sztuk zwierzyny płowej ( sarny,jelenie )... :roll: :roll: :roll:
Tutaj,na co mona polować przez cały rok:
http://www.ponowa.pl/lowisko.html

dużo za dużo zwierzat
co do strony, zanim otwarła już myśl sie nasuneła- na drapieżniki :(

Rozpoczyna się cieczka lisów. Jest to dobry moment, aby zapolować z norowcami, spróbować usiąść nor lub nęcisk

ja im zaraz dam dobry moment :motz: wrr :grr:

Chodzi o to,e podczas cieczki nory są zajęte przez lisice i odwiedzane przez psy ( samce lisów )...

Właśnie obejrzałem smutny film na Youtube. Jeżeli ktoś z Was chce go obejrzeć niech wbije w wyszukiwarkę wolves i znajdzie tytuł " The Truth About Aerial Hunting".

http://pies.onet.pl/65,1,1,dziki_przodek_psa,galeria.html

Właśnie na myśliwskim forum czytam sobie nagonkę na wilki...

Od kilku sezonów widywałem tropy wilków w niektórych miejscach mojego obwodu. Czasem można było je nawet usłyszeć.W tym sezonie wilki są wszędzie .Zaczęły zaglądać w każdy zakamarek w każdy młodnik. Nie wiem dlaczego ale wygląda na to że stado podstawowe podzieliło się na dwa trzy mniejsze i zaczęło im brakować terenu i stąd taka migracja.A może taka ich taktyka.Wilki podeszły bliżej gospodarstw i terenów miejskich.Zaczęto je widywać w takich miejscach że ludzie nie wierzą ze to są wilki.Ostatnio zaobserwowałem że spora grupa /wataha/ zaczęła penetrować odcinek wzdłuż trasy Toruń Bydgoszcz.Tropy dwóch trzech wilków widziałem na terenach przylegających do Wisły od Dybowa do Solca.Najgorsze to to że prawie wszędzie widać że to nie jest tylko migracja i odkrywanie nowego terenu.Wszystkie ślady wskazują na ciągłą penetracje i próby polowania.Łatwo to poznać bo wilki które ciągną idą jak po sznurku drogami a jak polują to się rozdzielają i penetrują większy obszar.Z roku na rok zaobserwować można spadek liczebności dzika i sarny w obwodzie .Jeleń utrzymuje się jeszcze w normie ale nie wiadomo jak to długo potrwa.Nikt nie jest w stanie oszacować skutków bytowania wilków i może się okazać że za pare lat będziemy tylko wspominali że tyle było u nas zwierza.Zastanawia mnie że inne organizacje potrafią się zmobilizować i walczyć o swoje.Skoro organizacje zielonych chcą mieć w Polsce dużą populacje wilków i np.kruka .bobra, dlaczego nie obciążyć ich kosztami strat hodowców ,rolników i kół łowieckich.Czy u nas nie może być normalnie,czyż nie jest nas dużo żeby coś zmienić?

Drogi Kolego ,
Po pewnym czasie zaobserwujecie prawie całkowity brak sarny , brak dzika ( no może czasami przejdzie coś "grubego") .Wtedy sobie uświadomicie , że wasze zabiegi hodowlane , dokarmianie zimowe , wstrzemięźliwe strzelanie ( warchlaczków tyle , koziołków tyle , a jelonków troszeczkę ) itd. , były nikomu niepotrzebne."Szaro-bura zaraza" zeżre wszystko .Przerabialiśmy to w latach 70/80-tych.Zostaną tylko szkielety w lesie.U mnie niestety znowu wróciły.Zatrwożeni miejscowi hodowcy donieśli , a jeden z kolegów przez moment widział.
W tej kwestii nie licz na nikogo.Na tym Forum jest przecież grupa polowaczy zakochanych w "szarym bracie" ( tfu , jakbym miał takiego brata to bym się chyba pochlastał maczetą ) , myślących inaczej.
Masz głowę i ch... to kombinuj.

Tak sobie koledzy piszecie, piszecie i co z Tego?

Problem wilka jest tam gdzie są wilki, że powinien być odstrzał redukcyjny też wszyscy wiedza. Co z tego jak nasze władze- mam tu na mysli PZŁ, nic nie zrobiły w tym kierunku. Bedzie tak jak z norowaniem, tj. planami zmiany regulaminu. List intencyjny wysłany i choć nic się jak narazie nie zmieniło to chociaż, trochę szumu wokół tego powstało.

Może odnośnie wilka też pownien powstać taki list, napisany np. przez chodowców owiec.

Problem u kolegi sowlanda jest taki, że wilki jeszcze nie wyrządziły w Puszczy Bydgoskiej szkód w zwierzętach gospodarskich ponieważ nie ma tam pastwisk.
Jakby parę krów zostało zarzniętych...o to co inneg.....w gazetach by napisali, w radiu powiedzieli.

A może jest to jakiś pomysł żeby zrobić z tym wszystkim trochę szumu medialnego. Kolaga sowland chyba poluję w kole którego zarząd mógłby w tym chyba troszkę pomóc.

Hmm..wilk rzadkie i piękne zwierzę.ale czemu inne kraje UE mające u siebie wilka podchodzą do problemu normalnie i planowo gospodarują tym i nie tylko tym gatunkiem.Na Słowacji strzela się wilka i misia też.U nas się bezkarnie wypasą,nażreją kosztem krwawicy rolnika i pójdą za granicę gdzie myśliwy dewizowy zapłaci słono za ich odstrzał.My jesteśmy tacy głupi,że jak sobie ktos w Europie kichnie to już się boimy i zaraz znajdą się niedouczeni zieloni co słuchają jakiejś zmanierowanej podstarzałej aktorki i krzyczą ,że wilkom dzieje się krzywda.W styczniowym ŁP jest problem wilka rzeczowo ujęty i wydaje mi się obiektywnie.

Problem tylko w tym, by władze ministerstwa też to zrozumiały. WILK MUSI BYĆ ZWIERZYNĄ ŁOWNĄ. Trzeba ustanowić okres polowań i okres ochronny. Niech ten pierwszy trwa tylko jeden miesiąc. To może nie wystarczy, by ograniczyć zgodnie z potrzebami liczebność tego pięknego przecież zwierza, ale znacznie ograniczy szkody powodowane zarówno w pogłowiu zwierzyny łownej jak mi hodowlanej. Jeżeli sytuacja nie zmieni się przez najbliższe dwa lata, to jestem przekonany, że usłyszymy o pierwszym ataku na ludzi. Pierwsze przymiarki już były. Znam przypadki, że to ludzie musieli ustępować wilkom z drogi. Tak było i jest na Roztoczu, tak było i jest w Bieszczadach. Jestem zdecydowanym zwolennikiem ochrony wilka. Ochrony rozumnej i zgodnej z interesami zarówno wilków jak i naszych. Darz Bór

Parę lat temu w Niemczech jakiś miś zaczął delikatnie rozrabiać to dano mu szybko w ucho.Tylko u nas jest ambicja żeby było jak w rezerwacie.Żaden z zielonych nie zwróci uwagi na to,że zagrożony jest jakiś gatunek kaczki,kuropatwa,zając czy przepiórka.Opłaca się tylko ,,chronić " to co ma kły,ostre dzioby,szpony .Bo to chwyta medialnie.Wiadomo,wilk musi być w naszych łowiskach.Ale nie w takich ilościach jak obecnie.Sytuacja staje się już prawdziwym problemem,i to nie tylko w Bieszczadach.Mazury,suwalszczyzna,podlasie-właściwie cała Polska wschodnia to teren objęty wilcza plagą.W niektórych rejonach są obwody gdzie sarny już praktycznie nie ma,wyjątkowo któraś łania prowadzi cielaka,a nawet stare lochy nie prowadzają więcej niż 3-4 warchlaki.Wiem o czym piszę bo sam poluję w takim obwodzie.W grudniu miałem siedem(!) spotkań z wilkami-z sarnami na pewno nie więcej.Dodam,że każde ze spotkań mogło zakończyć się strzeleniem drapieżnika.Oczywiście tak się nie stało...Nieżle zawilczona okolica ,co?Mnie to jednak jakoś nie cieszy.

1. Wilk w ciągu doby przemieszcza się najwyżej o kilka (sporadycznie kilkaknaście km). Dystanse 50-60 km pokonywane są przy silnym "nacisku" ...
2. Strzelanie wilków w Słowacji. W Słowacji na wilki się nie poluje tylko się je tępi. Przez cały rok - skorzystały na tym m.in. "polskie" przygraniczne dziki. Mamy ich zdecydownie więcej niż kilka lat temu. A wilka jakby mniej. Poza tym w Słowacji strzela sie oficjalnie kilkadziesiat niedźwiedzi (ok 40). Nieoficjalnie (prawdopodobnie) ok 150. Dlaczego? Obwody są prywatne a mało kto jest na tyle "zielony" żeby karmić niedźwiedzie zamiast dzików.
3. Jak jestem przy dokarmianiu: u nas praktycznie wszystkie karmiska i nęciska są w tej chwili "okupowane" przez żubry lub niedźwiedzie. Czasem po prostu ręce opadają.
4. CZy Skandynawowie przestrzegają prawa? Na pewno bardziej niz My Polacy. Ubiegłoroczny dewizowiec z Finlandii zaskoczony dużą ilościa wilczych tropów połączoną z ochroną drapieżnika, zapytał mnie czy .... Polscy myśliwi nie mają w samochodach łopat? Bo każdy fiński mysliwy takową w bagażniku auta wozi... Czyżby Wałęsy słuchali (przemówienie o "braniu swojego interesu w ręce")? A może ludzie w "obcych krajach" mają w d..ie durne prawo? To tak na marginesie "kłusownictwa wyssanego z mlekiem matki".

spr. lasu: dużo wcześniej ktoś coś napisał to starałem się sprawę do końca wyjaśnić...
w spr. wilka: "doceniam" i naszych Kolegów ale Słowacy przy strzelaniu wilka nie "czają się". Okres polowań trwa tam bodajże przez 3 miesiące a strzelają (prawie oficjalnie) przez cały rok. Od kilku lat w odpowiedniku naszego powiatu (po sąsiedzku za granicą) strzelanych jest corocznie kilkanaście (bliżej 20 niż 10) wilków. Wg tychże Słowaków nieoficjalnie "leży" tyle samo lub więcej. Pojedyncze wilki znikające po polskiej stronie to w porównaniu z tym małe piwo...
Z drugiej strony chciałem pokazać, że gdy bezsensowne prawo ma zainteresowanych w głębokim poważaniu to oni zaczynają działać... Ze szkodą dla wilka ....
Sumada napisał o dzikach w Niemczech. Niewielu ludzi wie, że na poligonie w byłym NRD utrzymuje się od ok 30 lat stabilna populacja wilka. I jej liczebność utrzymuje się cały czas na poziomie 12-16 osobników. Ciekawe dlaczego?
Z innej beczki: w naszej Ojczyźnie żubr, niedźwiedź a od kilku lat ryś są "nietykalne". Przypadki kłusownictwa tych gatunków są sporadyczne i w przypadku 2 pierwszych gatunków są one najczęściej wynikiem pomyłek. A w Niemczech?
Michael mający obwód u podnóza Alp wspomina mi, że strzelił rysia. Pytam gdzie? W Polsce (wtedy jeszcze wolno było na nie polować), Rosji itp.? Nie .... U mnie w obwodzie.... Jak to u Ciebie?.... Tak to: "zieloni" wypuścili bez zgody władz 2 pary rysi niewiadomego pochodzenia. Mimo wszystko państwo pigułkę przełknęło i rysie w lesie zostały. Do czasu. Okazało się, że gdy kot upoluje sarnę i sobie ją schowa, znajdują ją dziki i zjadają. Więc gdy zgłodnieje zabija następną itd. Trwało to dopóki kocur nie spotkał się z wiązką śrutu.... W każdym razie rysi tam już nie ma....
O ostatnim (chyba zeszłorocznym) niedźwiedziu nie wspomnę...

Jak szkody łowieckie będą wzrastać, mogą (choć wcale nie muszą) zacząć się problemy z myśliwymi. Jak "burasy" zaczną się do domowego inwentarza dobierać to jestem w 100% pewny, że to będzie początek ich końca.

Im wiecej wilkow tym lepiej dla nas mysliwych-moze ktos w koncu przejrzy na oczy i powroca polowania na wilki w Polsce-nie mam na mysli tych polowan ktore sa organizowane ostatnimi czasy tzn odszczal redukcyjny 5-6sztuk bo to nie o to chodzi. A tymczasem pozostaje polowanie za granicami RP.......

------------------------------------------------------------------------------------------

W zaprzyjaznionym mi kole do wilków prażą ołowiem i udają, że to niby do lisa, do innej zwierzyny, bezpański pies, niby postrzałek uszedł itp. itd., poczym zaufani ludzie likwidują truchło. Wszyscy są zadowleni. Jest to sposób jakiś tam dobry...........a może zły...........

[...]i może się okazać że za pare lat będziemy tylko wspominali że tyle było u nas zwierza.

Tia, będziemy wspominać jak nie przestaną polować :roll:

W zaprzyjaznionym mi kole do wilków prażą ołowiem i udają, że to niby do lisa, do innej zwierzyny, bezpański pies, niby postrzałek uszedł itp. itd., poczym zaufani ludzie likwidują truchło. Wszyscy są zadowleni. Jest to sposób jakiś tam dobry...........a może zły...........

No ja myśle, że raczej zły...

Im wiecej wilkow tym lepiej dla nas mysliwych-moze ktos w koncu przejrzy na oczy i powroca polowania na wilki w Polsce-nie mam na mysli tych polowan ktore sa organizowane ostatnimi czasy tzn odszczal redukcyjny 5-6sztuk bo to nie o to chodzi. A tymczasem pozostaje polowanie za granicami RP.......

no coments :x

Gdyby nie człowiek przecież nie musiano by polować na tę b. piękne zwierzęta...
W mojej okolicy podobno są dwie pary [jedna w jednym miejscy druga w drugim ;)] Ale nie wiem czy to prawda, tacie na szkoleniu mówili...

.Z roku na rok zaobserwować można spadek liczebności dzika i sarny w obwodzie .Jeleń utrzymuje się jeszcze w normie ale nie wiadomo jak to długo potrwa.Nikt nie jest w stanie oszacować skutków bytowania wilków i może się okazać że za pare lat będziemy tylko wspominali że tyle było u nas zwierza.

..wątpię żeby było to spowodowane tylko przez wilki, na pewno w większości przez myśliwych/ .. wilki to konkurencja myśliwych przez co mają mniej zwierzyny dla siebie :/

Skoro organizacje zielonych chcą mieć w Polsce dużą populacje wilków i np.kruka .bobra, dlaczego nie obciążyć ich kosztami strat hodowców ,rolników i kół łowieckich.Czy u nas nie może być normalnie,czyż nie jest nas dużo żeby coś zmienić?

..dlaczego mamy płacić z ich straty skoro oni nie chcą nawet ruszyć swojego tyłka i wydać trochę więcej pieniędzy na lepsze ogrodzenia pastwisk ..chociaż są tacy co w ogóle niczym ich nie ogradzają.. :misst:

"Szaro-bura zaraza" zeżre wszystko .

jest to dla mnie obraza w stosunku do tych szlachetnych i pięknych stworzeń   :grr: .. nie każdy kraj może się szczycić tym że są u nich wilki ..

Problem wilka jest tam gdzie są wilki, że powinien być odstrzał redukcyjny też wszyscy wiedza. Co z tego jak nasze władze- mam tu na mysli PZŁ, nic nie zrobiły w tym kierunku. Bedzie tak jak z norowaniem, tj. planami zmiany regulaminu. List intencyjny wysłany i choć nic się jak narazie nie zmieniło to chociaż, trochę szumu wokół tego powstało.

..czego oni oczekują skoro wilków w Polsce jest ok.600 przecież to jest strasznie mało..

Hmm..wilk rzadkie i piękne zwierzę.ale czemu inne kraje UE mające u siebie wilka podchodzą do problemu normalnie i planowo gospodarują tym i nie tylko tym gatunkiem

rozumiem że jetem nienormalna sadząc że trzeba chronić wilki .. dlaczego opierają się na postępowaniu innych krai, to że te kraje tak postępują to nie znaczy że jest to dobre postępowanie..

WILK MUSI BYĆ ZWIERZYNĄ ŁOWNĄ.

..nie musi, po prostu myśliwi chcieliby postrzelać do innego zwierza niż zwykle żeby potem się chwalić jakiego to oni ładnego strzelili :/

. Niech ten pierwszy trwa tylko jeden miesiąc. To może nie wystarczy, by ograniczyć zgodnie z potrzebami liczebność tego pięknego przecież zwierza, ale znacznie ograniczy szkody powodowane zarówno w pogłowiu zwierzyny łownej jak mi hodowlanej.

.. ok.600wilków - chcą je ograniczyć do mniejszej ilości szt. a później byłby taki sam problem jak obecny z liczebnością rysi..
 

Żaden z zielonych nie zwróci uwagi na to,że zagrożony jest jakiś gatunek kaczki,kuropatwa,zając czy przepiórka.

..na to również zwracam uwagę.. tylko że to myśliwi do nich strzelają, przecież nie raz się chwalili że strzelili zająca, czy kuropatwe, najlepiej jak zwykle w ich przypadku zwalić to na jakiegoś drapieżnika..

W niektórych rejonach są obwody gdzie sarny już praktycznie nie ma,wyjątkowo któraś łania prowadzi cielaka,a nawet stare lochy nie prowadzają więcej niż 3-4 warchlaki.Wiem o czym piszę bo sam poluję w takim obwodzie.

.nie dość że zwierząt jest tak mało to i tak sam pisze że i tak tam poluje.. dziwne że u mnie nie ma wilków a saren max. można zobaczyć 3, i to b.rzadko z młodym, dzików to w ogóle u mnie nie ma ..

Jeden myśliwy na innym forum pisał mi,że najlepiej to jest w Austrii - tam,myśliwi strzelają do wszystkich drapieżników,także do ptaków drapieżnych u nas chronionych... :roll:
Mają teraz mało lisów,wilków,ptaków,ale za to dużo zajęcy,kuropatw i przepiórek...na talerzach... :grr: :grr:

..obława 1-4 http://pl.youtube.com/watch?v=bHXuEyq3EUw
przerobiona obława1 http://pl.youtube.com/watch?v=o-LFTcubGpE   ..nawet fajnie brzmi :roll:

W związku z tym wszystkim co napisano w tym temacie o wilkach zwracam się do Was z wielką prośbą. Promujcie wśród swoich kolegów, znajomych, rodziny itd. te wspaniałe drapieżniki. Niech krąg miłośników wilków znacznie się powiększy!

Właśnie-dolina Rozpudy.Niech takimi sprawami zajmą się ci co chcą chronić przyrodę a niech nie biorą się za to czego ne rozumieją.Człowiek zawsze polował na wilka ,od poczatku jego łowieckiej działalności.Mówienie,że trzeba czekać aż ich bedzie dwa tysiące(wtedy to dopiero będą szkody),to tak jakbyśmy chcieli wyganiac (lub łapac)złodzieja ,dopiero wtedy jak już dobierze się do naszego mieszkania,a wcześniej,mimo tego ze wiemy o jego obecności,nic byśmy nie robili i stali z założonymi rękami.Może trochę złe porównanie, ale tak własnie to trochę wygląda.Robi się z tego wilka nie wiadomo co .Nawet taki żubr podlega odstrzałowi selekcyjnemu,mimo,że chroniony,więc dlaczego nadawac jakieś specjalne stanowisko wilkowi .Ja chętnie wybrałbym się na wilka (a może i na misia)do naszych wschodnich sąsiadów,ale na razie niestety nie stac mnie na takie luksusy.

Dokładnie. Myślę,że jednak wcześniej czy pózniej przyjdzie pora i na wilka.U nas obecnie duże spustoszenie w drobnej zwierzynie robią kruki i ptaki drapieżne .Udało się u Wojewody "wyżebrać"odstrzał na parę kruków,ale przy ich możliwościach reprodukcyjnych to kropla w morzu potrzeb.A zieloni to powinni zacząc na serio traktować sprawy ochrony środowiska,i czytac fachową literaturę.Swoją drogą to ciekaw jestem skąd oni biorą te swoje "złote myśli ",którymi operują.Dziwię się tylko ,ze Minister Szyszko bedąc przecież człowiekiem mądrym(jak mniemam),wykształconym w sprawach łowieckich,idzie im na ręke i traktuje wilka jak przysłowiową świętą krowe

Czyli,gdzieniegdzie można do kruka strzelać... :roll:

według mnie to kolega Kubeł ma sporo racji.Moda na ekologie jest o tyle niebezpieczna,że często ci ludzie się wcale nie znają na przyrodzie.Naoglądali się różnych filmików,posłuchali paru znudzonych profesorów co siedzą cały czas w ksiązkach a las to widzą na widokówce,no i taki jest skutek.Wilk powinien być łowny-koniec i kropka.Całe to gadanie,że jest gatunkiem zagrożonym jest mocno przesadzone i nieprawdziwe-przecież cała Syberia i Kanada aż roi się od wilków a i u nas jest ich skurczybyków coraz więcej .Nie twierdzę,że powinno się całkiem wyeliminować wilka z łowisk,to faktycznie było by głupie.Należy traktować wilka jako normalne zwierzę łowne,dbać aby te wilki były mocne i zdrowe(w rozsądnej liczbie)no i polować na nie wtedy kiedy trzeba.Mądre i fachowe ułożenie planów łowieckich to już odrębna sprawa.Ja też jestem z Lubelszczyzny no i przyznaję,że akurat u nas wilków nie ma za dużo.Od kolegi z Kraśnika,który poluje w Lasach Janowskich wiem,że tam czasami zdaża się że wilki spowodują większe szkody w sarnie i jeleniu,porywają też ludziom psy z łancuchów

Mamy pewien paradoks bo odstrzałów na wilka jest niewiele a i tak są pozyskiwane, tylko że wtedy trzeba kombinować jak sprawę ukręcić albo zatuszować. Ile byśmy się o to nie spierali to i tak sytuacja się nie zmieni.Jest sprawą oczywistą że strzela się do wilków jeśli są w zasięgu lufy, z pełną powagą to potwierdzam bo poluje w kilku kołach, także na Mazurach i na Polesiu. Pytanie nie lepiej było by wprowadzić normalny odstrzał na wilka na takich zasadach jak lisa(tylko że np jedna sztuka na obwód). Wiem że jest gatunek chroniony ale zmieniło by to postać rzeczy. Wilk stałby się cennym gatunkiem do pozyskania a nie szkodnikiem którego należy odstrzelić. To tkwi w mentalności, myśliwi którzy nie mają zbyt bogatych lasów muszą pracować nad populacją zwierzyny i mają ogromną radość z każdego nowego zwierzaka który się zadomowił. A w takim wypadku wilk- ni to z niego zaden pożytek bo przecież kasuje nam liczebność to jeszcze nie można go pozyskać legalnie, a zasiadka na niego to rzeczywiście egzekucja a nie polowanie. Tylko że to jest rzeczywistość. Natomiast Ci którzy polują w zasobnych lasach, nie mają tego problemu bo tam zwierzyna musi być a nawet jeśli wilki są to nikt nie zauważy braków kilku płowych zwierzaków. Konflikt jest zawsze tam gdzie nie każdy może coś pozyskać bo zwierzyny jest po prostu mało a w dodatku jeszcze pomagają wilki. Co zrobić z tą sytuacją...

Dla mnie wlik czy pies zawsze pozostanie szkodnikiem w łowisku, który nie ma w nim prawa bytu. Jest to pogląd bardzo konserwatywny i "niezielony" w związku z tym spodziewam się że polecą na mój temat same "komplementy", ale cóż od tego jest forum. Jeśli chodzi o oficjalne stanowisko to każdy mysliwy powie że wilk to też zwierze, różnorodność w lesie, ochrona, prawo...etc. Natomiast ciekawe jest to jak rzeczywiście wilk jest traktowany.Ja wolałbym zlikwidować wilka lub pso-wilka niż np. pozyskać dzika.Przed wyjściem na polowanie jako gość warto się zapytać łowczego lub leśnika co z wilkiem, przeważnie otrzymuję jako odpowiedź wymowny gest . . . każdy zrozumie co zrobić. Celny strzał z półpłaszcza najlepiej do prowadnika watachy, szpadel i jednego szkodnika mniej. Takie rozwiązanie byłoby najlepsze a wilki niech sobie chodują miłośnicy gdzieś np. w Kadzidłowie albo w zoo.
Mam przy okazji pytanie? Dowiedziałem sie ostatnio że niektóre wilki mają nadajniki, no i wtedy mamy szwindel, najlepiej takiego na drogę wyrzucić i dobrze porozjeżdzać, można ewentualnie przewieźć do innego obwodu ale podłożymy świnię innym mysliwym którzy tam polują. Jak to jest z tymi nadajnikami i które wilki są oznaczone?

Ten gościu,jest chyba nienormalny!...
...Zemdliło mnie po tej wypowiedzi i mam na razie,dosyć...

witam.jestem dopiero stażystą ale co nieco wiem. w niektórych miejscach wilka jest za dużo, a w niektórych nie ma go wcale, czy nie można byłoby przenieść kilka osobników w miejsca a szczególnie tam gdzie jest zbyt dużo lisów, wałęsających się psów,kotów, wilk pewnie zmniejszył by populację tych szkodników. np w kanadzie w parku narodowym jelostone było bardzo dużo kojotów które szczególnie postuszyły drobną zwierzynę, postanowiono ponownie wprowadzić wilka i to pomału pozwala na powrut równowagi w tym że parku.coś takiego mogło by u nas też zdać egzamin.

To by nie był zły pomysł,ale bez określenia " szkodnik " - po prostu lis nie lubi się zapuszczać w rejony gdzie występuje wilk i tam jego populacja nie jest zbyt duża.

Mieszkam w Beskidzie Sądeckim tam również poluję,w ciągu dwoch lat wilki zagryzły mi dwa psy mysliwskie.Pierwsza -suczka Kopov została zagryziona na zbiorówce,ale jagtteriera zabrał mi spod domu.To jeszcze nic, koledze z koła, wilk również z podworka zabrał starą doświadczoną suczkę posokowca.Drugiego kolegi pies przyczołgał się z flakami na wierzchu do domu.Trzy opisane zdarzenia miały miejsce w odstepie czasu 2 tygodni w odległosci od siebie ok 10km.Kiegu rozmawiam z kolegami z sąsiednich kół zdają podobne relacje.Prawda jest taka,że wilków jest za dużo skoro zaczynają podchodzić pod domostwa.Natomiast w miejscach gdzie występują, bezsensowne jest polowanie z psami bo rzadko który dożyje do 5 lat.Myśliwy hoduje,karmi, troszczy się a wilk zje!!!Kiedy ktoś tam "górze" wymyśli coś sensownego,żeby zredukować pogłowie wilków?????

A ekooszołomy i tak Ci powiedzą że to zdziczałe psy były...
Co do "góry"... To na razie ona ma na głowie jak tu zmniejszyć stres biednym liskom na konkursach. Za rok pewnie będziemy zmniejszać stres dzikom w zagrodach, a co dalej to sam św. Hubert nie wie...

A to nasz wspaniały weterynarz/myśliwy Mars - ręce,opadają... :roll:

Podejście ekologów do sprawy jest o tyle patologiczne że wypowiadają się na kwestie o których niemają pojęcia,opierają się na swoich zawyżonych statystykach a nawet nie wiedzą co się dzieje w lesie. Jeśli wilk bedzie prawnie nietykalny to dojdzie do takiego stanu rzeczy że widok saren, jeleni, dzików stanie się żadkością a problem wilka przeniesie się na podwórka zwykłych ludzi.Populacja wilków zredukuje się wtedy w sposob naturalny z powodu braku pożywienia ale potrzebne bedą poważne zabiegi żeby odbudować populacje zwierzyny płowej.Wtedy ekolodzy będą stękać że to wszystko przez nas bo my tylko ,,mordujemy'' zwierzęta. Nie mam słów na takie krótkowzroczne podejście. Tak czy owak niech sobie gadają, a miedzy nami i tak panuje cicha zgoda odnośnie kwestii wilka.

U nas obecnie duże spustoszenie w drobnej zwierzynie robią kruki i ptaki drapieżne .Udało się u Wojewody "wyżebrać"odstrzał na parę kruków,ale przy ich możliwościach reprodukcyjnych to kropla w morzu potrzeb.

..wrrr :grr: ,więc jeżeli to kropla w morzu to ostrzał tych kilku szt. (mogę powiedzieć że) był bez sensu :roll:

według mnie to kolega Kubeł ma sporo racji.Moda na ekologie jest o tyle niebezpieczna,że często ci ludzie się wcale nie znają na przyrodzie.

..a mi się wydaje że to myśliwi nie znają się na przyrodzie chcąc do wszystkich zwierzaków strzelać...

Należy traktować wilka jako normalne zwierzę łowne,dbać aby te wilki były mocne i zdrowe(w rozsądnej liczbie)no i polować na nie wtedy kiedy trzeba.Mądre i fachowe ułożenie planów łowieckich to już odrębna sprawa.

..chciałabym zobaczyć jak oni zamierzają o nie dbać i ciekawa jestem jaka jest dla nich rozsądna liczebność wilka :/ ..

Od kolegi z Kraśnika,który poluje w Lasach Janowskich wiem,że tam czasami zdaża się że wilki spowodują większe szkody w sarnie i jeleniu,porywają też ludziom psy z łancuchów

..wystarczy że zainwestują w lepszy płot a psów nie będą trzymać na łańcuchu..
.

Dla mnie wlik czy pies zawsze pozostanie szkodnikiem w łowisku, który nie ma w nim prawa bytu. Jest to pogląd bardzo konserwatywny i "niezielony" w związku z tym spodziewam się że polecą na mój temat same "komplementy", ale cóż od tego jest forum. Jeśli chodzi o oficjalne stanowisko to każdy mysliwy powie że wilk to też zwierze, różnorodność w lesie, ochrona, prawo...etc. Natomiast ciekawe jest to jak rzeczywiście wilk jest traktowany.Ja wolałbym zlikwidować wilka lub pso-wilka niż np. pozyskać dzika.Przed wyjściem na polowanie jako gość warto się zapytać łowczego lub leśnika co z wilkiem, przeważnie otrzymuję jako odpowiedź wymowny gest . . . każdy zrozumie co zrobić. Celny strzał z półpłaszcza najlepiej do prowadnika watachy, szpadel i jednego szkodnika mniej. Takie rozwiązanie byłoby najlepsze a wilki niech sobie chodują miłośnicy gdzieś np. w Kadzidłowie albo w zoo.
Mam przy okazji pytanie? Dowiedziałem sie ostatnio że niektóre wilki mają nadajniki, no i wtedy mamy szwindel, najlepiej takiego na drogę wyrzucić i dobrze porozjeżdzać, można ewentualnie przewieźć do innego obwodu ale podłożymy świnię innym mysliwym którzy tam polują. Jak to jest z tymi nadajnikami i które wilki są oznaczone?

..yyy.. bez komentarza .. :shock:  :bigcry: :stupid:

witam.jestem dopiero stażystą ale co nieco wiem. w niektórych miejscach wilka jest za dużo, a w niektórych nie ma go wcale, czy nie można byłoby przenieść kilka osobników w miejsca a szczególnie tam gdzie jest zbyt dużo lisów, wałęsających się psów,kotów, wilk pewnie zmniejszył by populację tych szkodników. np w kanadzie w parku narodowym jelostone było bardzo dużo kojotów które szczególnie postuszyły drobną zwierzynę, postanowiono ponownie wprowadzić wilka i to pomału pozwala na powrut równowagi w tym że parku.coś takiego mogło by u nas też zdać egzamin.

..w końcu jedna mądra osoba :)

To by nie był zły pomysł,ale bez określenia " szkodnik "

..też tego słowa nie lubię..

Prawda jest taka,że wilków jest za dużo skoro zaczynają podchodzić pod domostwa.

właśnie że nie, po prostu podchodzą pod domostwa tylko dlatego że w lasach nie mogą niczego znaleźć i jeszcze jak ludzie nie ogradzają lub ogrodzenia są zniszczone to wilki idą tam bo wiedzą że zdobycie pokarmu jest łatwiejsze ..

..wrrr Zły ,więc jeżeli to kropla w morzu to ostrzał tych kilku szt. (mogę powiedzieć że) był bez sensu Rolling Eyes

Oczywiście chcieli by otwarcie tłuc kruki i inne ptaki,ale na pewno robią to nielegalnie - są tam ludzie,którzy otwarcie namawiają do kłusownictwa na chronione ptaki drapieżne ( jastrzębie ),chwalą się że będą kupować broń małokalibrową żeby jeszcze skuteczniej likwidować wszystkie drapieżniki które są ich wrogami,gdyby ich nie było wszystkie jelenie,sarny,zające,bażanty,kuropatwy były by ich i oni by byli naczelnymi selekcjonerami...to jest,chyba ich największe marzenie.
Aha - pisało tam,że stan wilka jest zaniżany przez jego obrońców ( według nich wilków jest 1000 - 1200 ) i że jak będzie ich 2000 to będzie już można do nich strzelać...

Co do "góry"... To na razie ona ma na głowie jak tu zmniejszyć stres biednym liskom na konkursach. Za rok pewnie będziemy zmniejszać stres dzikom w zagrodach, a co dalej to sam św. Hubert nie wie...

A ten gościu - Mars naprawdę mnie wku....rza...to są stare wpisy ( z 2006 r ) i pan wet miłośnik zabijania lisów był wkurzony,że nie może się zabawiać ze swoimi pieskami w sztucznej noże i jaki ma szydzący stosunek do lisów...
Niestety,już się zabawiać może... :roll:

Kiba nie wyrobi i się nawet wypowie.

Jak "burasy" zaczną się do domowego inwentarza dobierać to jestem w 100% pewny, że to będzie początek ich końca.

Hmm, ciekawe po co w ogóle wymyślili wysokie płoty i mury? Do czego to służy? O_O"

My jesteśmy tacy głupi,że jak sobie ktos w Europie kichnie to już się boimy i zaraz znajdą się niedouczeni zieloni co słuchają jakiejś zmanierowanej podstarzałej aktorki i krzyczą ,że wilkom dzieje się krzywda.

Wtf? o_O

WILK MUSI BYĆ ZWIERZYNĄ ŁOWNĄ.

A Kiba teraz powie: MYŚLIWY MUSI BYĆ ZWIERZYNĄ ŁOWNĄ. Idziecie na to? :>

Właśnie-dolina Rozpudy.Niech takimi sprawami zajmą się ci co chcą chronić przyrodę a niech nie biorą się za to czego ne rozumieją.Człowiek zawsze polował na wilka ,od poczatku jego łowieckiej działalności.Mówienie,że trzeba czekać aż ich bedzie dwa tysiące(wtedy to dopiero będą szkody),to tak jakbyśmy chcieli wyganiac (lub łapac)złodzieja ,dopiero wtedy jak już dobierze się do naszego mieszkania,a wcześniej,mimo tego ze wiemy o jego obecności,nic byśmy nie robili i stali z założonymi rękami.

1. Na początku łowieckiej działalności człowieka to polowali na mamuty itp, toć jeden wilk całego plemienia nie wykarmi.
2. Naszego mieszkania. Tak, tylko do kogo ten teren należał, zanim faktyczny złodziej się wprowadził?

Moda na ekologie jest o tyle niebezpieczna,że często ci ludzie się wcale nie znają na przyrodzie.Naoglądali się różnych filmików,posłuchali paru znudzonych profesorów co siedzą cały czas w ksiązkach a las to widzą na widokówce,no i taki jest skutek.

A to ci dopiero. Nie znam sie na przyrodzie, i to wcale :shock: Tyle, że to oni popełniają powoli zbiorowe samobójstwo, nie ja.

Nie twierdzę,że powinno się całkiem wyeliminować wilka z łowisk,to faktycznie było by głupie.Należy traktować wilka jako normalne zwierzę łowne,dbać aby te wilki były mocne i zdrowe(w rozsądnej liczbie)no i polować na nie wtedy kiedy trzeba.

Ehe. Taki paradoks mały.

Od kolegi z Kraśnika,który poluje w Lasach Janowskich wiem,że tam czasami zdaża się że wilki spowodują większe szkody w sarnie i jeleniu,porywają też ludziom psy z łancuchów

Nie ma to jak trzymać psa na łańcuchu przy zawilczonym lesie i to bez solidnego ogrodzenia o_O toć każdy głupi wie, że większość psów schrzania jak tylko poczuje wilka, ale nie. Przecież muszą bronić domu, a jakby co, to bohatersko polegną zamordowane przez te bestie.

Dla mnie wlik czy pies zawsze pozostanie szkodnikiem w łowisku, który nie ma w nim prawa bytu.

To samo można powiedzieć o myśliwym ;)

najlepiej takiego na drogę wyrzucić i dobrze porozjeżdzać,

Czemu jak ja mam tego typu pomysły, to jestem uznawana za psychopatę a takie coś jest "normalne"?

Pierwsza -suczka Kopov została zagryziona na zbiorówce,ale jagtteriera zabrał mi spod domu.To jeszcze nic, koledze z koła, wilk również z podworka zabrał starą doświadczoną suczkę posokowca.Drugiego kolegi pies przyczołgał się z flakami na wierzchu do domu.

1. Jak wyżej - płoty.
2. Co to jest jagtterier? Ja osobiście znam tylko jagdterriery.
3. Aha, to biorą psy na polowania i się dziwią? o_O

najgłupsze ejst to że piszą 'tam gdzie poluje nie ma już prawie zwierzyny bo wilki ja zjadły' czy jakoś tak, nie ważne chodzi o to że mimo że są wilki oni nadal poluja i domagają sie wiecej zwierzyny :/ to głupowa, są wilki to nie powinno być mysliwych :Oo:

chca polowac dla wilki bo ot inna zwierzyna i jest konkurentem, tylko dlatego, nazywająpolowaniu na wilka i niedziwienia luksusem, no dziekuje takich to sie powinno na stryczkach wieszać, albo nie, bo wtedy małó oc odczują, jak to powiedziała dziś pani na lekcji, kara śmierci jest be bo uśmiercany tylko zasypia i nie cierpi za to co zrobił :roll:

ogólnie po przeczytaniu tych wypowiedzi stwierdzam ze myśliwym moze zostać każdy kretyn, skoro oni zostali

Dyskutuję na forum myśliwskim ( staram się przynajmniej 0 i jest tam takie podejście,że przed wilkiem nie da się uchronić stad owiec - żadną metodą...
Jest też coraz większa niechęć do kruków,bardzo by chcieli co niektórzy,żeby kruk był wyjęty spod prawa,jak lis.

no co do kruków...
Tarcza w kształcie kruka wykonana całkowicie z metalu. Producentem jest brytyjska firma Air Arms specjalizująca się w produkcji wiatrówek karabinków.
Trafienie w otwór znajdujący się w środku kruka powoduje złożenie się tarczy. Ponowne postawienie tarczy odbywa się za pomocą sznurka przymocowanego do tarczy.
W komplecie znajdują się specjalne bolce pozwalające na stabilnie zamocowanie tarczy na gruncie oraz długi, silny sznurek służący do rozkładania blokady.
(http://img228.imageshack.us/img228/1586/kruknh9.th.jpg) (http://img228.imageshack.us/my.php?image=kruknh9.jpg)

no fajne podejście, nie mogą do prawdziwych krukó strzelac to zrobili sobie tarcze z wizerunkiem kruka :/

No to chyba dobrze,że strzelają do tarczy zamiast dzikich zwierząt?.Niedawno widziałam w teleexpresie,że w Polsce coraz popularniejsze stają się tego typu bezkrwawe ''polowania'',tarcze z wizerunkami różnych zwierzaków są porozstawiane po lesie.Ja nie widze w tym nic szczególnie złego,a na strzelnicach przecież celuje się do planszy przedstawiajacej człowieka i co?. :P Żadne organizacje broniące praw człowieka raczej nie interweniują. :P Nie ma co popadać w skrajnosć. ;)

Do tarczy sobie mogą strzelać,tylko żeby ta tarcza nie symbolizowała żywego zwierzęcia...żeby nie wyobrażali sobie że strzelaja do żywych zwierząt,lub że to jest trening...

Nie,oni byli przeciwni strzelaniu do żywych,nie myśliwi.

Aha - to oki. :)

Nasuwa mi się następująca refleksja. Jakie moralne prawo mają myśliwi do krytyki ekologów? Krytyki nie popartej żadnymi rzeczowymi argumentami. Wilk od dawien dawna jest wielkim wrogiem myśliwych. Stanowi przecież dla nich konkurencję jeżeli chodzi o sarny, jelenie itd. Jedna jest wszakże wielka różnica,wilki muszą polować (chwała im za to) myśliwi natomiast nie.

tylko żeby ta tarcza nie symbolizowała żywego zwierzęcia...żeby nie wyobrażali sobie że strzelaja do żywych zwierząt,lub że to jest trening...

włąsnie o to mi chodziło, na strzelnicy postrzelaja sobie w kruka sztucznego mając nadzieje że kiedyś znowu bedą mogli na prawdziwym polowaniu w niego strzelac

Niedawno widziałam w teleexpresie,że w Polsce coraz popularniejsze stają się tego typu bezkrwawe ''polowania'',tarcze z wizerunkami różnych zwierzaków są porozstawiane po lesie.

no takie polowaniu jest ok. zwierzeta nie cierpią ale tak ajk napisał Lis, żeby sobie nie mysleli że potem też do kruków moga strzelac

Na forum myśliwskim wklejono taki oto tekst:
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080204/REGION00/278531527
Oczywiście straszą teraz,że już niedługo wilki zaczną stanowić zagrożenie dla ludzi,ale mnie zdziwiła - przytoczona przez jednego myśliwego wypowiedź specjalisty od wilków - wklejam cały post wraz z wypowiedzią specjalisty:

Co naukowiec , to inne spojrzenie na problem.
Komentarz do wyrafinowanej śmietankowej logiki , przedstawinej w artykule Nowin:
"dr Damian Chmura, dzisiaj, 17:32
No no profesorze Śmietana, pracujemy w tym samym instytucie i chyba Pan wie,że opowiada Pan bajki dla głupich .Niech no Pan napisze ile jest naprawdę wilków w Bieszczadach,chyba,że umówiliście się liczyć co piątego wilka.Tak,drogi profesorze -wilki nie atakują ludzi ..no chyba że któryś wpadnie im między zęby. dr Damian Chmura, Instytut Ochrony Przyrody "

Zanim stanie się tragedia i będą ofiary wśród bieszczadzkiego "plebsu i czerni" chciałbym już dzisiaj wiedzieć , kto będzie za to odpowiadał personalnie.
Kogo będzie można bezkarnie powiesić na rozstajnych drogach , "aż ciało odpadnie mu od kości"?Lepiej wiedzieć wcześniej , niż potem rzucać kostką.

Nie wymknęłaby się wilkom, gdyby nie to, że zatrzymały się na drodze, którą codziennie do pracy jadą setki osób.

czyli wilki nawet w pogoni za jedzeniem nie chcą spotykac ludzi :)

Puszczałowskiego z Koła Łowieckiego "Jarząbek” w Ustrzykach Dolnych, możliwe, że samicę jelenia atakowały te same osobniki, których ślady widział niedawno podczas polowania na nieodległym od masywu Laworty Strwiążyku

?!?!?! znowu, są wilki a mimo to polują!

http://pl.youtube.com/watch?v=kGTbnM03EGE&feature=related

..dzisiaj znalazłam parę stronek :)
http://wolfpark.org/
http://www.wolfweb.com/
http://www.wolfhaven.org/

http://www.zw.com.pl/artykul/228207.html

Nasi myśliwi si.e ciesz.a,że Szwedzi wygrali wojnę z eko oszołomami....:roll:

:grr:

Renifery zaczynają się inaczej zachowywać, gdy na terenie pojawia się wilk. Są przestraszone, nie zdobywają dostatecznej ilości pożywienia, mogą nie przeżyć zimy

to prawda? jeśli tak to tylko wilki i tylko na renifery tak działają? dla mnie to jest bez sensu. no wiadomo ze zwierzęta boja sie drapieżników ale drapieżniki są wszędzie i jakoś ich ofiary sobie jakoś radza.

Wilki przeszkadzają w polowaniu

jakie polowanie? są wilki nie trzeba myśliwych, oni chyba maja zastępować drapieżnika w łowisku a skoro jest drapieżnik myśliwy nie potrzebny

dla mnie takie nastawianie ludzi przecieko wilkom jest złe, "Nie chcemy wilków" a one chcą ludzi? raczej nie, jak już są to róbmy wszsytko by żyć w harmoni ze zwierzętami i niech zrozumieją że nie wszystko należy do ludzi

są wilki nie trzeba myśliwych, oni chyba maja zastępować drapieżnika w łowisku a skoro jest drapieżnik myśliwy nie potrzebny

No i to z pewnością nie jest myśliwym na rękę...

W sezonie 2007/2008 na Litwie odstrzelono wg. planu 20 wilków i nikt nie robi sztucznego problemu. Pragmatyzm, pragmatyzm, pragmatyzm..... a u nas dalej głupota, głupota, głupota....................................

 :x :x

niech do siebie zaczna strzelac, jak im mało, uwazaja ze wilków powinno byćjak naj mniej, a moze zmiejszyc liczbe mysliwych?

..nic sie tu nie dzieje.. to macie odgłosy wilków  :D
http://pl.youtube.com/watch?v=JuOiyfPHBjM&feature=related (http://pl.youtube.com/watch?v=JuOiyfPHBjM&feature=related)
http://pl.youtube.com/watch?v=S6qh9r74EE0&feature=related (http://pl.youtube.com/watch?v=S6qh9r74EE0&feature=related)
-------------------------------------------------------------------------

jeszcze znalazłam piosenkę zespołu Radiohead
(tylko tekstu trochę nie rozumiem, jakby ktoś mógł przetłumaczyć to byłabym wdzięczna :) )
http://pl.youtube.com/watch?v=dvBPCm25z4I (http://pl.youtube.com/watch?v=dvBPCm25z4I)
A wolf at the door
drag him out your window dragging out your dead
singing i miss you snakes and ladders
flip the lid out pops the cracker
smacks you in the head knifes you in the neck
kicks you in the teeth steel toe caps
takes all your credit cards get up get the gunge
get the eggs get the flan in the face
the flan in the face the flan in the face
dance you fucker dance you fucker
don't you dare don't you dare
don't you flan in the face take it with the love is given
take it with a pinch of salt take it to the taxman
let me back let me back i promise to be good
don't look in the mirror at the face you don't recognize
help me call the doctor put me inside
put me inside put me inside
put me inside put me inside
i keep the wolf from the door
but he calls me up calls me on the phone
tells me all the ways that he's gonna mess me up
steal all my children if i don't pay the ransom
but i'll never see him again if i squeal to the cops
walking like giant cranes with my xray eyes
i strip you naked
in a tight little world and why are you on the list?
stepford wives who are we to complain?
investments and dealers investments and dealers
cold wives and mistresses cold wives and sunday papers
city boys in first class don't know we're born little
someone else is gonna come and clean it up
born and raised for the job
someone else always does always pick it up
get over get up get over
turn the tape off i keep the wolf from the door
but he calls me up calls me on the phone
tells me all the ways that he's gonna mess me up
steal all my children
if i don't pay the ransom but i'll never see him again
if i squeal to the cops so I'm just gonna'

To chore. Nie ma zwierzyny bo są wilki. A wilki rozumują w ten sposób "nie ma zwierzyny, są myśliwi." Bardzo czytelna sytuacja. Ale żaden z myśliwych nie patrzy na to z tej strony... :motz: skoro nie ma zwierzyny to po co dalej polują??? Chcą ją wybić do końca???AHAAAAA!!!!!!! Już rozumiem! jakby co to wilki... ale nikomu ani słowa... :x a wtedy powiedzą: "a nie mówiliśmy?!"

Mam pytanie czy ktoś z tego forum stał w odległości 2m od wilka, sam na sam?

Niestety,ale tylko w ogrodzie zoologicznym w Zamościu...co nie zmienia faktu że widok wilka wpatrującego się w ciebie był niesamowity...
Wilki miały tam chyba w miarę dobre warunki: duży teren,naturalna kryjówka,ale ja nie przepadam za zwierzętami w zoo.

W USA w związku ze skreśleniem wilka z listy gatunków zagrożonych na znajdujących się w USA terenach Greater Yellowstone i Northern Rockies, amerykańskie organizacje Defenders of Wildlife oraz the Natural Resources Defence Council przygotowały specjalną petycję, która wzywa decydentów do poparcia planu reintrodukcji (odtworzenia) populacji wilka w Stanach Zjednoczonych.

Aby wesprzeć akcję wystarczy skorzystać z formularza znajdującego się na tej stronie:
https://secure.defenders.org/site/Advocacy?cmd=display&page=UserAction&id=1001&s_einterest=C3C4&s_Affiliate=savewolves_&JServSessionIdr005=k1az2hvbm3.app24a
(w rubryce State należy wybrać "other country - none")

skopiowane ze strony  http://www.wolfpunk.most.org.pl/ulve/

Mam pytanie czy ktoś z tego forum stał w odległości 2m od wilka, sam na sam?

nie niestety nie, ale bardzo chciałabym obserwować wilki(jak i inne zwierzeta) w naturalnych warunkach ;)

Estel podpisane ;)

Mam pytanie czy ktoś z tego forum stał w odległości 2m od wilka, sam na sam?

Niestety nie. To moje wielkie marzenie.

Trafiłem dziś na taki oto post myśliwego,że wilki zagrażają rysiowi w Polsce:

Od roku 2000 prowadzona jest ogólnopolska inwentaryzacja wilka i rysia przez Lasy Państwowe i parki narodowe. Akcja ta jest koordynowana przez Zakład Badania Ssaków PAN, Stowarzyszenie dla Natury WILK i Instytut Ochrony Przyrody.
W oparciu o wyniki inwentaryzacji z lat 2000 – 2006 potwierdzono bytowanie wilków w następujących rejonach:
1/ północno – wschodnia i wschodnia Polska; Lasy Napiwodzko – Ramuckie, Puszcza Piska, Romnicka i Augustowska, Kotlina Biebrzańska, Puszcza Knyszyńska i Białowieska, Lasy Parczewskie, Włodawskie i Sobiborskie,
2/ południowo – wschodnia i południowa Polska; Lasy Janowskie, Puszcza Sandomierska i Solska, Wschodnie i Zachodnie Karpaty,
3/ szczątkowe dane o występowaniu wilka zebrano z Polski zachodniej i centralnej
Natomiast rysie stwierdzono przede wszystkim w Polsce północno – wschodniej tj. w Puszczy Augustowskiej, Knyszyńskiej i Białowieskiej oraz Wschodnich i Zachodnich Karpatach. Mniejszą populację rysia stwierdzono na Roztoczu oraz w Polsce centralnej. Zakład Badania Ssaków PAN na podstawie zebranych danych wstępnie oszacował liczby tych drapieżników.
W oparciu o uzyskane dane z lat 2000 – 2006 podano, iż wielkość populacji w Polsce kształtowała się na poziomie około 600 wilków i 170 – 200 rysi.
Największą liczbę wilków stwierdzono w RDLP Białystok ( 160 – 205 wilków), RDLP Krosno (120 – 200 wilków), RDLP Lublin (75 – 120 wilków, RDLP Kraków (55 – 75 wilków), ) i RDLP Olsztyn (40 – 70 wilków).Reasumując te 5 RDLP wraz ze znajdującymi się w ich granicach parkami narodowymi chroni 93 % krajowej populacji wilka.
Rysie najliczniej wg inwentaryzacji występowały na terenie RDLP Białystok ( 44 –83 rysi), RDLP Kraków ( 32 –44 rysie). Mniejsze ilości rysi stwierdzono na terenie RDLP Lublin i Katowice (po 10 sztuk), RDLP Warszawa (do 7 sztuk). Pojedyńcze rysie stwierdzono w Puszczy Piskiej, Romnickiej i w Lasach Gostynińsko – Włocławskich.
Ogólna liczba wilczych watah stwierdzonych w naszym kraju w sezonie 2004/2005 wahała się w granicach 113 – 135. Największą ich liczbę wyróżniono w polskiej części Karpat i na Pogórzu Karpackim – około 45 watah oraz na Roztoczu i w Kotlinie Sandomierskiej – około 25 watah. Średnia wielkość watahy wyniosła 4,9 osobnika , a największa liczyła 12 osobników.
Ostatnie badania podają, że w Polsce bytuje od 101 do 124 watah liczących średnio po 5 wilków i populacja ta się rozszerza. Zdaniem naukowców, istnieją w naszym kraju dogodne warunki środowiskowe, które umożliwiałyby występowanie od 1400 do 1800 wilków.
Natomiast rysi wykryto 128 sztuk i populacja ta nie wzrasta. W opracowaniach twierdzi się że: cytuję „sytuację rysia pogarsza fakt, że z braku im wystarczającej ilości pożywienia liczba saren i jeleni, na które poluje ryś w ciągu kilkunastu lat zmniejszyła się kilkakrotnie” i dalej cytat „ często właśnie brak pożywienia powoduje że aż połowa przychodzących na świat małych bezbronnych rysi nie ma szans na przeżycie”. Idąc tym tokiem rozumowania WWF Polska chce przyczynić się do redukcji jeleniowatych aby zwiększyć ilość naturalnego pożywienia na terenie występowania rysia.
Zakład Badania Ssaków PAN w Białowieży wspólnie z organizacjami przyrodników opracował projekt korytarzy łączących sieć NATURA 2000. Rodzą mi się w związku z tym następujące pytania:
1. czy te wilcze korytarze nie będą pułapką dla rysi i innych migrujących przez wytyczone przejścia zwierząt?
2. co się stanie jeśli poszczególne wilcze watahy ( a wilk jest bardzo inteligentnym myśliwym) wezmą sobie w ajencję takie korytarze?
3. czy czasem to nie wilk, którego nikt dokładnie nie policzył, ma decydujący wpływ na wielkość populacji rysia?
Wiemy, jak zachowuje się pies, który spotka kota. To czy inaczej zachowa się wilk, który na swej drodze napotka rysia, a szczególnie małego bezbronnego kociaka. Efekt tego spotkania jest aż nadto oczywisty. Czy to nie ekspansja wilka powoduje, iż sytuacja rysia w Polsce jest tak dramatyczna?.
Cieszę się, że trzy największe europejskie drapieżniki jakimi są: niedźwiedź, wilk i ryś mają swoje miejsce na Ziemi również w Polsce. Dobrze, że prowadzone są różnorodne działania zmierzające do zachowania i poprawy egzystencji populacji tych pięknych zwierząt na takim poziomie aby nie groziło im wyginięcie. W tym wszystkim trzeba też pamiętać o tym, aby brzydko mówiąc nie przegiąć w żadną stronę. Potrzebna jest mądra i rozsądna gospodarka populacjami zwierzyny dziko żyjącej. Im wcześniej tym lepiej. Pozdrawiam.

To kolejne genialne stwierdzenia jednego z myśliwych. Niestety nijak się mają do rzeczywistości zoologicznej.

Oni piszą,że wilki odbierają rysią upolowaną przez nie zdobycz i że zabijają młode rysie - ale tu są,jeszcze powściągliwi w swych osądach.

Szanowni Kol.zwiększająca się ilość wilków nie pozostaje bez wpływu na populację rysia w Polsce. Problem leży gdzie indziej,a gdzie odpowiedzcie sobie sami????????.

POŻYWIENIE RYSI W POLSCE W PROCENTACH /zestawienie na podstawie analizy przewodów pokarmowych/
Białowierza Polska Półocna Karpaty
zając 50 55 20
kuraki leśne 15 20 16
myszy i gryzozonie 10 10 15 myszowate
dziki przelatki i warchlaki 5 2 20
sarny 7 1 14
inne ssaki* 6 5 12
ptactwo wodne 5 6 0
nierozpoznane 2 6 3
* = wieiwórki,kuny,żbiki,lisy,psy i inne.
Jak wynika z badań sarna stanowi ok 5-6%.
Pozdrawiam DB

Trochę nie rozumiem tych danych,bo nie są one wyrażone w procentach...
Hmmm...czy teraz będą sie czepiac wilka,ze zjada im za dużo zajęcy?

masakra. wilki były zawsze i rysie były zawsze i jakoś im zwierzyny wystarczało. gdyby nie polowali to by było tak jak powinno być: spokój i harmonia. ale to jest dla nich zbyt trudne do pojęcia. :| czasami sie wydaje że wogóle nie znają się na rzeczy i chcą tylko pokazać ile to oni "wiedzą", jeśli można to tak wogóle nazwać :/ żal... już jaskiniowcy lepiej pojmowali świat. oni zabijali zwierzęta żeby przeżyć i mieli do nich szacunek a więc bez porównania... :(

Obecnie w Polsce żyje około 9 mln psów domowych i tylko 600 wilków. WWF-Polska chce im pomóc. Za zebrane pieniądze kupimy 15 psów pasterskich i nowoczesne pastuchy elektryczne. Pozwoli to załagodzić konflikt hodowca owiec-wilk. Wystąpimy również o zmniejszenie odstrzału zwierząt jeleniowatych. Jeżeli ktoś z Was chce nam pomóc szczegóły znajdzie na www.wwf.pl

bardzo dobre rozwiązanie. oby więcej takich pomysłów, może uda się coś zmienić, choć odrobinę, przedstawić tego pięknego drapieżnika w lepszym świetle, przekonać ludzi że nie jest bestią mordującą ludzi i zwierzęta hodowlane, ale stworzeniem które pragnie żyć jak wszystkie inne, w tym m. in. my, ludzie

Obecnie w Polsce żyje około 9 mln psów domowych i tylko 600 wilków. WWF-Polska chce im pomóc. Za zebrane pieniądze kupimy 15 psów pasterskich i nowoczesne pastuchy elektryczne. Pozwoli to załagodzić konflikt hodowca owiec-wilk. Wystąpimy również o zmniejszenie odstrzału zwierząt jeleniowatych. Jeżeli ktoś z Was chce nam pomóc szczegóły znajdzie na www.wwf.pl

mam nadzieje ze sie uda :)
jedno mnie denerwuje, ze nadal poluje sie na terenach gdzie wystepuja wilki, to jest najwieksza głupota, skoro sa wilki człowiek juz nie powienien byc i regulowac populacji,

Dodatkowo zakupimy i przekażemy hodowcom 80 nowoczesnych pastuchów elektrycznych zasilanych bateriami słonecznymi.

bardzo fajnie ze na baterie słoneczną :)

Przekażemy także hodowcom 15 pasterskich psów stróżujących. Wykorzystanie takich psów, szkolonych od pierwszych dni życia, to prastara i bardzo skuteczna metoda ochrony zwierząt przed atakami drapieżników

i oby wiedzieli jak z psami postepowac i co robic by spełniały sie w swojej roli, czyli nie przywizwac do budy :/ w afryce chyba psy sa wykozystywane do obrony przed dzikimi kotami, wiec ta metoda znana od bardzo dawna jest skuteczne, tylko trzeba chciec...

http://www.pracownia.org.pl/dz/index.php?d=archiwalne&e=artykuly&id=790&nr=138&rok=2008

http://www.wolfpunk.most.org.pl/ekbezpoz.htm
http://www.wolfpunk.most.org.pl/szkod.htm

http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070630/AKTUALNOSCI/70629010
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080121/AKTUALNOSCI/662490496
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071121/WEEKEND/71121004
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071222/WEEKEND/839384404
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070710/BIESZCZADY/70709025

co do 3 artykułu o wydaje mi się ,że
-strusie nie były odpowiednio zabezpieczone
-pies nie powinien być na łańcuchu
a wilki podchodzą pod gospodarstwa polując na zwierzęta domowe z tego względu że są łatwiejsze do upolowania i dzięki myśliwym mają mniej pożywienia w lasach..

Dzisiaj przeglądałem pismo myśliwskie,chyba " Brać Łowiecką " i tez była nagonka na wilka - pisało,że tam gdzie żyją ludzie,konieczny jest odstrzał wilków,bo jest ich ( niby ) za dużo...:roll:

Dzisiaj przeglądałem pismo myśliwskie,chyba " Brać Łowiecką " i tez była nagonka na wilka - pisało,że tam gdzie żyją ludzie,konieczny jest odstrzał wilków,bo jest ich ( niby ) za dużo...:roll:

i jak tu mysliwi maja byc pozytywnie na wilki nastawieni jak w gazecie jest nagonka, jak ludzie maja poznac wilka z innej strony jak na forum publicznym, ogólnodostepnym (prasa) wilk jest przedstawiony w złym swietle, zamiast napisac co robic by chronic siebie i zwierzeta to pisza ze trzeba wprowadzic odstrzał bo innego wyjscia nie ma :/

Tutaj,przeglądałem artykuły o wilkach:  http://braclowiecka.net.pl/
" WILK I RYŚ A ZWIERZYNA RACICOWA "

ryś?! no to już jest przesada! rysiów mamy akurat tak mało że przepraszam bardzo, jak może on zagrażać choćby w małym stopniu populacji płowców? nie mam słów... normalnie nie mam słów...

frajny obrazek znalazłam
http://rozrywka.eurocity.pl/iluzje/iluzje_54.html (http://rozrywka.eurocity.pl/iluzje/iluzje_54.html)

jesli mysliwi przestana polowac nie bedzie problemu z liczebnoscia zwierzyny

fajna ta iluzja ;)

wilk żyjący z ludźmi   http://pl.youtube.com/watch?v=bh5-kNvuiqA&feature=related

http://pl.youtube.com/watch?v=2jWKqr5gLYc&feature=related
http://pl.youtube.com/watch?v=5xWaSgFgPcE&feature=related

Obejrzałem pierwszy filmik,dosyć ciekawy - ciekawe w jaki sposób wilk dostał się w ludzkie ręce? - nie wiem czy dobrze zrozumiałem,ale w komentarzach pisze że to jest jakaś pro-wilcza organizacja.

http://pl.youtube.com/watch?v=Vv0FXQ8IA5A&feature=related
http://pl.youtube.com/watch?v=pP7VwrYSzfc&feature=related

1. Dlaczego poluje się na zwierzynę płową na terenach występowania wilka?


Bo nie ma aż tylu wilków i jest tak,że przykładowo jeden bardziej preferuje, a drugiego nie, no i wilk przemieszcza się, że właściwie na tym samym terenie tak do konca nie działa.

co powiecie na ten argument? dobra, wilki maja duzy obszar, terytorium ale moga kontrolowac stan populacji na całym prawda?
bardziej preferuje? to co, na sarny poluje, potem zaczyna na dziki bo sie sarny znudziły... poluje na to co jest i na to co mu łatwiej...

http://www.searchingwolf.com/index.htm
..zdjęcia, odgłosy wilków itp.

http://kola.lowiecki.pl/przemysl/bor/Problem.htm

Wilk narusza równowagę w przyrodzie ...

smiechu warte!
to moze mysliwy jest lepszym selekcjonerem niz wilk? pfffff

i jeszcze zdjecia dali, jakie to straszne ze wilki zjadły jelenia, lepiej oczywiscie wygladałby upieczony na talerzu do tego poroze ładnie wyprawione na scianie :/

Niech dadzą co innego jeść wilkowi, to nie będzie jadł jeleni...
To oczywiste, że musi coś jeść...

on musi jesc jelenie, dziki, sarny, a skoro on jest to mysliwy jest zbedny, niepotrzebny. tylko bedzie przeszkadzał i to on bedize naruszał równowage. ale ciezko pogodzic sie ze skoro ejst wilk nie bedzie juz tyle kasy z miesa, próbuja walczyc :roll:

..jelenie, sarny, dziki..to główne pożywienie wilków;
tam gdzie są wilki nie powinno być myśliwych i kropka

..może dla myśliwych to jest zbyt skomplikowane..

tam gdzie są wilki nie powinno być myśliwych i kropka

..może dla myśliwych to jest zbyt skomplikowane..

Myśliwych nie powinno być w ogóle i chyba to jest dla nich zbyt skomplikowane ...

Bo nie ma aż tylu wilków i jest tak,że przykładowo jeden bardziej preferuje, a drugiego nie, no i wilk przemieszcza się, że właściwie na tym samym terenie tak do konca nie działa.

Przykładowo jedna wataha polubiła jelenie, a nie rusza saren i saren jest więcej.(Tak wyskoczyłem)

moim zdaniem to wszystko głupoty, preferuja jedna zwierzyne a na inan nie poluja? maja swoje terytorium i na nim kontroluja populacje

trzeba im to rozrysowac zeby zrozumieli xD

WWF-Polska w ramach pomocy wilkom zebrało 67 tys 555 złotych! Jeden z podhalańskich hodowców otrzymał od nas nowoczesny, elektryczny pastuch na baterie słoneczne. W Bieszczady powędrowały dwa przepiękne owczarki podhalańskie. Wszystkim, którzy się do tego przyczynili serdecznie dziękujemy i mamy nadzieję, że wesprą nas w następnych akcjach.

mam nadzieje że po takich staraniach i akcjach nastawienie się zmieni, mam również nadzieje że psy bedą spełniać swoja role tak samo jak pastuch na baterie słoneczną :) gratulacje :)

http://www.clusterflock.org/2006/09/flying-wolves-hit-glass-wall.html
http://beinart.org/modules/Word-Press/wp-content/uploads/2007/05/wolves3.jpg
http://filteany.wordpress.com/2008/03/27/the-allegory-of-99-wolves/
-----------------------------------------------------------------------------------
 Wolves face new pressure from hunters  http://www.chinadaily.com.cn/world/2008-04/28/content_6647045.htm

Romania’s Wolves: In the Crosshairs of Conflict   http://www.nwf.org/nationalwildlife/article.cfm?issueID=115&articleID=1473

Wolves in Yellowstone   http://www.highonadventure.com/Hoa06apr/Steve/yellowstone.htm

Eeee...ale co to ma być?...:mysli:...

..sama nie wiem :hmn:

pierwsze 3 linki z jakies wystawy, troche dziwna, latajace wilki? hm nie wiem
4 link to historia jakiego goopiego kolesie :/ okropne zdjecie
za to 5 to o wilkach w parku :)

Pokazywali dzisiaj na TVN 24 Francuzkę,która już 3 lata bada wilki w Rosji - spędza po 8 godzin dziennie z wilkami,chodzi z nimi,ale do nich nie mówi,żeby nie przyzwyczaić zwierząt do ludzkiego głosu.
Babka/wet mówiła,że wilki są najbardziej do nas podobne społecznie i najłatwiej sie jest człowiekowi z wilkiem dogadać i jeśli stado/wataha akceptuje człowieka w swojej grupie ( oczywiście człowiek musi być podporządkowany ),to nie ma w tym nic złego.

hehe tez chciaąłbym tak baadc, jesli zachowuje si eodpowiednio, to wilki nic jej nie zrobia, a za to jakie przezycia i na pewno przyczynia sie w nauce, i moze zmienia stosunek do tego pieknego ziwerzecia :)

Tak,przy takich badaniach doskonale widać,że wilk nie jest krwiożerczą bestią za jaką uchodzi w wyobrażeniach i w przesądach ludzi.

Pokazywali dzisiaj na TVN 24 Francuzkę,która już 3 lata bada wilki w Rosji - spędza po 8 godzin dziennie z wilkami,chodzi z nimi,ale do nich nie mówi,żeby nie przyzwyczaić zwierząt do ludzkiego głosu.
Babka/wet mówiła,że wilki są najbardziej do nas podobne społecznie i najłatwiej sie jest człowiekowi z wilkiem dogadać i jeśli stado/wataha akceptuje człowieka w swojej grupie ( oczywiście człowiek musi być podporządkowany ),to nie ma w tym nic złego.

Słynny Shaun Ellis wcale nie był podporządkowany. Mało tego przez pewien czas był przywódcą stada wilków. Natomiast, gdy chodzi o podobieństwa społeczne, to gdyby społeczeństwa ludzi rządziłyby się takimi samymi prawami i regułami jak wilcze świat byłby dużo piękniejszy.

Ta kobieta też pełni funkcję,tak jakby przywódczyni stada - nagrałem to na DVD i jak sobie przypomnę jak zamienić na AVI,to wrzucę to na youtube.

Kolejna nagonka myśliwych na wilki:
http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080623/AKTUALNOSCI/302271507

To gdzieś blisko obwodu mojego KŁ, położonego w nadleśnictwie Mircze. Gdy wilki się pojawiają w lesie, to cała zwierzyna udaje się masowo na " emigrację " na podmokłe łąki i bagna. Nie raz to zjawisko zauważyłem, a i Straż Graniczna także tą zależność stwierdziła.

Mam nadzieję, że niebawem wilk stanie się zwierzyną łowną :))))

Odstrzaly na wilka zostana wznowione dopiero wtedy kiedy sie ktos zdziwi jak mu ubedzie kawalek d...y. Wilk musi zagryzc czlowieka dopiero sie obudzi Panstwowa Rada Ochrony Przytody z prof. Bereszynskim na czele. Szkoda tylko czlowieka. Dlatego nie ma sensu strzelanie tych zwierzakow cichaczem, niech ich bedzie jak najwiecej. Problem sam sie rozwiaze. Tylko siedziec i czekac cierpliwie.

Raczej człowieka nie zagryzą ale jak wreszcie jakiemuś ważniakowi zeżrą psa lub inne ukochane zwierzątko to pewnie nagle okaże się, że trzeba je wytłuc. Tak jakoś mi się wydaje, jeśli coś ma się w Polsze wydarzyć...

99% naszej braci łowieckiej uważa, że wilki powinno się wybić tylko głośno o tym nie mówią. I te 10-20 sztuk w tatrach na pewno też by komuś robiło "szkody"

Problem jest taki, że podręcznikowe opracowania dot. wilka i jego populacji nie zawsze odpowiadają rzeczywistości. Na znanym mi terenie łowieckim nie ma podobno wilków - według opracowań naukowców. Według natomiast leśników wilki są - i to na stałe ( są już osiadłe ), a ponadto spotyka się na tym terenie watachy przechodnie ( z Ukrainy ), odwiedzające regularnie las. Czy wilk się rozprzestrzeni na zachód Polski to szczerze wątpię, gdyż rozwój cywilzacyjny, urbanistyczny itd. stanowi dla nich nie do pokonania zaporę. Wilk będzie utrzymywał się tam, gdzie ma odpowiednie warunki do życia. Ukraińcy, Białorusini strzelają wilki i nie wpływa to na ich populację w sposób szkodliwy dla tego gatunku. U nas te same wilki są pod ochroną, mimo to, że po przejściu naszej wschodniej granicy stają się one dla sąsiadów zwierzyną łowną :)))).

Tak więc polski myśliwy, aby zapolować na wilki musi jechać np. za wschodnią granicę kraju na polowanie dewizowe i słono płacić tam za odstrzał naszych polskich wilków :)))).

Drobne sprostowanie. Obecnie wilk nie ma naturalnego reducenta takiego jak dawniej wscieklizna. Nie wolno doprowadzic do sytuacji jaka ma miejsce w przypadku lisa gdzie w wielu lowiskach jest go wiecej niz zwierzyny drobnej. Czlowiek zachwial rownowage w przyrodzie i teraz nie moze jej pozostawic samej sobie bo dojdzie do katastrofy ekologicznej i unicestwienia parzystokopytnych

Dlaczgo nie można by ustanowić krajowych limitów odstrzałów, np. 10 wilków/ rocznie , a odstrzały wystawić na aukcje dostępne wyłącznie dla członków PZŁ, tak aby pieniądze, które nasi myśliwi zostawiają za granicą ( za MIEDZĄ ) , pozostały w Polsce ?

Tu jakiś rozumniejszy i wrażliwszy myśliwy:

Koledzy wszystko prawda, ze zachwiana została równowaga w przyrodzie, ze jest coraz mniej miejsca dla nas, drapieżników, naszych czworonożnych pupili oraz zwierząt gospodarczych. Ze z tego powodu dochodzi do nazwijmy to zgrzytów itd., Ale wybaczcie moim zdaniem traktowanie wilka czy choćby jeszcze bardziej popularnego lisa w taki sposób jak niektórzy z nas jest haniebne i nieprzystojące dla myśliwego. Rozumie ze ktoś chciałby polować na wilki u nas i nie jestem przeciwny. Ale chęć wręcz eksterminacji wilka, lub wypowiedzi jak w którymś bieżącym temacie gdzie jeden z Kolegów napisał ze jakiś kaliber sprawdza mu się wyśmienicie, bo po strzale nie ma, co zbierać z lisa, sa co najmniej żenujące i jak dla mnie dyskwalifikujące dla myśliwego. Przy takim rozwoju populacji dzika, jeszcze trochę i zaczniemy go traktować gorzej niż wilka i lisa gdyż będzie dla nas takim zagrożeniem ekonomicznym. Może zaczniemy tłuc do nich wtedy z broni automatycznej?
Uważam ze przyrodę powinniśmy szanować, jako całość a nie wybiórczo, bo tylko wtedy jesteśmy prawdziwymi przyjaciółmi przyrody a nie samolubnymi strzelaczami do zająca, bo lisa, wilka, ptaki drapieżne wytruliśmy i wytłukliśmy, aby moc się delektować polowaniem na szaraka.
P.s. właśnie, jako myśliwy, miłośnik przyrody nie mogę się doczekać gdyż może najbliższej zimy zostanę podprowadzony w Bieszczadach do wilków i będą to bezkrwawe łowy z aparatem i to mi wystarczy, bo strzał nie jest wcale konieczny, aby podchód był myśliwską przygodą.

Ja także jestem za niskim odstrzałem wilka, wysokości paru % rocznego przyrostu naturalnego. O ile znajdzie się naukowiec który udowodni że przyrost jest.
Za to z aukcją kompletnie nietrafiony pomysł. Polowanie na wilki dla elit? Lepiej by było dawać odstrzał w nagrodę za jakieś szczególne zasługi dla PZŁ.

Nie piszcie o wilkach jak o przyczynie ludzkiej zagłady.

Wilk to bardzo sympatyczne zwierze. Chyba sympatyczniejsze od myśliwego.

Ja wolałbym w lesie spotkać dzikiego wilka niż pijanego myśliwego.

A ja bym wolał spotkać pijanego myśliwego niż pijanego obrońcę przyrody. W moim przypadku było by to największe niebezpieczeństwo i duża możliwość nie wyjścia cało z takiego spotkania, gdyż o ile z pierwszym grozić mogłoby jedynie wylewne powitanie, to drugi mógłby nie powstrzymać agresji.

Sptykając mnie masz szanse spełnienia wszystkiego na raz: jestem obrońcą przyrody, chodzę po lesie z bronia i lubię wypic! Najlepiej jeśli nie za mało. O!

i zeszło z wilka na dzika i lisa:

Kilkanaście lat temu upolowanie lisa czyniło myśliwego królem polowania, dzisiaj nasi Koledzy nazywają go szkodnikiem, a wojnę z nim traktują jak właśnie polowanie na bizony z pociągu. A to wabienie z mp-3, a to kula, która rozrywa lisa na strzępy, bo futro tanie, a to chęć go zagazowania w norze…. Mi nie chodzi o ilość zastrzelonej zwierzyny tylko, co z nią dalej, czy jej scierwo ma zalegać na naszych łowiskach? I to samo z dzikami, jest potrzeba strzelać dziki, strzelajmy, ale boję się ze niedługo zaczniemy je traktować jak szarańcze, stracimy do nich szacunek, i kim będziemy wtedy???
To jest problem, o którym pisze, o szacunku, a nie o gospodarce. O godzenie tych dwóch jednakowo ważnych rzeczy dla nas myśliwych. Podobało mi się w książce Pana Kopańskiego o wabieniu lisa jego podejście do polowania na tego drapieżnika, że nie ma potrzeby polować w cieczkę, czy gdy futro jest marne. Trzeba polować skutecznie, np. z psami, wabikami, a przede wszystkim wspólnymi siłami itd. A lisa będzie tyle ze nie będziemy go podejrzewać o nasze problemy.

W zeszłym roku zagryzły m.in. 22 psy, 39 jeleni, 44 dziki i 99 saren, ale nie mieliśmy przypadków zaatakowania przez wilki zwierząt hodowlanych, nie mówiąc o ludziach – mówi Henryk Studnicki,

...yy..ale po co piszą ile saren, dzików,jeleni zabił, przecież on się tym żywi  :hmmm:
i robią większe zamieszanie, panikę niż to warte..

Mam nadzieję, że niebawem wilk stanie się zwierzyną łowną :)

...

99% naszej braci łowieckiej uważa, że wilki powinno się wybić tylko głośno o tym nie mówią.

..więc chcą wszystkie wybić? :eh:

Czlowiek zachwial rownowage w przyrodzie i teraz nie moze jej pozostawic samej sobie bo dojdzie do katastrofy ekologicznej i unicestwienia parzystokopytnych

tak na pewno wszystko będzie przez wilka? bo mi się wydaje że przez myśliwych..

P.s. właśnie, jako myśliwy, miłośnik przyrody nie mogę się doczekać gdyż może najbliższej zimy zostanę podprowadzony w Bieszczadach do wilków i będą to bezkrwawe łowy z aparatem i to mi wystarczy, bo strzał nie jest wcale konieczny, aby podchód był myśliwską przygodą.

:)

Nie piszcie o wilkach jak o przyczynie ludzkiej zagłady.

Wilk to bardzo sympatyczne zwierze. Chyba sympatyczniejsze od myśliwego.

Ja wolałbym w lesie spotkać dzikiego wilka niż pijanego myśliwego.

hehe :)..

...yy..ale po co piszą ile saren, dzików,jeleni zabił, przecież on się tym żywi  :hmmm:
i robią większe zamieszanie, panikę niż to warte..

Przecież im o to,chodzi - trzeba narobić takiego zamieszania i tak powyolbrzymiać fakty,żeby wilk wrócił na listę gatunków łownych ...

..więc chcą wszystkie wybić? :eh:

Myśliwi chyba nie rozumieją,że zwierzęta nie należą do nich - roślinożercy należą do drapieżników a nie do myśliwych.

tak na pewno wszystko będzie przez wilka? bo mi się wydaje że przez myśliwych..

Wszystko przez lisa,potem przez wilka,przez dzika - myśliwi muszą mieć wroga," szkodnika ",żeby się nad nim pastwić i obarczyć winą za swoją nieudolność.

Kilkanaście lat temu upolowanie lisa czyniło myśliwego królem polowania, dzisiaj nasi Koledzy nazywają go szkodnikiem, a wojnę z nim traktują jak właśnie polowanie na bizony z pociągu.

tato mówił że jak dziadek kiedyś strzelił do lisa (co poradzic na przesżłosc dziadka :/ ) a ten zdazył uciec do nory to dwa dni za nim kopali, bo tak futro było w cenie i nie traktowali jako smiecia które nie dosc ze trzeba zabic to wypada zabrać zwłoki :roll: teraz dla mysliwych nie liczy sie zwierze, oni chcac tylko postrzelac, maja kozysc jedynie duchowa, moga sie nacieszyc ze cos zabili :/

To zależy od myśliwego; jeden strzela nawet do " bezwartościowego " zwierza,bo lubią strzelać,a innym szkoda kuli - prawda jest taka,że i ci i ci nie mają szacunku dla zwierząt,które są tylko celem.

no ale pozostaje fakt, strzela bo chce zabic jak najwiecej lisów, a inny nie strzela bo nie chce marnowac kuli i płoszyć innego zwierza, tak jak piszesz, nie maja szacunku i nic dla nich zwierze nie znaczy

Roślinożercy Lisie nie należą do drapieżców. Są częścią Matki Natury.Podobnie zresztą jak wszyscy ludzie, choć większość z nich nie zdaje sobie z tego sprawy.

Trochę źle to ująłem: drapieżnik ( zwierzę,nie człowiek ) ma prawo do zwierzyny płowej,drobnej i do polowania na nią - człowiek/myśliwy chciałby wyeliminować zwierzęce drapieżniki i samemu zostać superdrapieżnikiem.

Są częścią Matki Natury.Podobnie zresztą jak wszyscy ludzie, choć większość z nich nie zdaje sobie z tego sprawy.

Zgadzam się z tym w 100% :wink: - źle to tylko ubrałem w słowa ...  :oops:

http://www.youtube.com/watch?v=PUwyrRAZDzA&amp;feature=related
Dawno , dawno temu nasi królowie tak polowali na wilki a latarnia i skóra z wilka była najwyżej cenionym trofeum.
Wielka szkoda że wilków jest tak mało ....powiem wam w tajemnicy że raz w życiu otropiłem basiora na ponowie ...przywędrował z pod Bytowa i kierował się w stronę Gdańska...przez jedną noc zrobił około 50 km i zaległ w zagajniku...następnej nocy ruszył pod Starogard i  tyle go widziałem...
Nie mam pojęcia skąd się wziął ale był to wilk...
Pisze to tylko na tym forum bo wśród myśliwych wilki nie cieszą się sympatią a to wielka szkoda.

Jest ich mało ale to jest ich słabość i równoczesna ochrona,bo myśliwi już sobie ostrzą zęby na to,by wilk wrócił na listę gatunków łownych.

Dawno , dawno temu nasi królowie tak polowali na wilki a latarnia i skóra z wilka była najwyżej cenionym trofeum.

Oby już nigdy nie wróciły takie czasy.

Ja mam nadzieję że wrócą...To wbrew pozorom jest korzystne dla wilka(jako gatunku)

http://wyborcza.pl/1,75515,3083162.html

takie polowanie jest straszne, zwierze jest napuszczane na inne, a ludzie gapia sie na to i sie podniecaja niewiadomo czym :/ jesli nie byłoby to przy udziale ludzi, bardzo prosze, ptak ma prawo upolowac zwierze, ale na jednym z pierwszch zdjec widac ludzi, wiec bardzo dziekuje za takie cos...

wielu mysliwym marzy sie powrót wilka na liste zwierzat łownych, tłumacza ze juz jest wilków za duzo, ze robia szkody w łowisku, to jest tatalna bzdura, jak drapieznik moze powodowac szkody? mysliwy ma go zastapic nyby, a skoro wilk jest, mysliwy wypada i juz nie ma prawa do zwierzyny, w pierwszej kolejnosci sarna nalezy sie wilkowi, potem jesli jest jej na tyle duzo ze nadal jest niby jakies przegeszczenie, mysliwemu (chociaz ja uwazam ze zwierzeta sobie poradza bez mysliwych )

Mi też się marzy powrót wilka , niedźwiedzia czy żubra do kalendarza łowieckiego...
Niestety nie nastąpi to w najbliższym czasie ponieważ jest ich zbyt mało.

Ja mam nadzieję że wrócą...To wbrew pozorom jest korzystne dla wilka(jako gatunku)

Jako biolog i ekolog stanowczo nie mogę się z tymi słowami zgodzić. Chcesz, żeby Polska była Francją gdzie praktycznie poza paroma osobnikami wilków już nie ma.
BTW wilk umieszczony jest w Światowej Czerwonej Księdze jako gatunek o kategorii E czyli wysoce zagrożony wyginięciem.

Wiem o tym:)
Mam nadzieję że będzie ich coraz więcej i więcej aż przestaną być zagrożone wyginięciem i będą mogły być obiektem polowań.
Pozdrawiam i Darz Bór

O co chodzi z tym Darz Borem?

O co chodzi z tym Darz Borem?

to pozdrowienie mysliwskie...

Wiem o tym:)
Mam nadzieję że będzie ich coraz więcej i więcej aż przestaną być zagrożone wyginięciem i będą mogły być obiektem polowań.
Pozdrawiam i Darz Bór

czy przemawia przez ciebie dobro wilka czy raczej chec polowania na niego? słyszałam ze mysliwi bardzo lubia polowac an wilki, niedzwiedzie, niektórzy równiez na egzotyczna zwierzyne, ale wtedy to juz nie ma nic wspólnego z ochrona przyrody i michościa do zwierzat, jesli ktos jedzie za granice polowac, to tylko i wyłacznie bo go stać na wiekszy dreszczyk i chec przezycia niezapomnianych wrazej, lubia zabijac ;)

Darz Bór
dzień dobry ,dowidzenia ,witajcie ....
Niech Ci Bór i  św.Hubert DARZY
łowieckie pozdrowienie na każdą okoliczność oraz  oznaka szacunku dla wszystkich
Darz Bór

Ptica jeszcze jedno pytanie ;p
Kiedy zacząłeś interesować się myślistwem i po co ?

Ptica jeszcze jedno pytanie ;p
Kiedy zacząłeś interesować się myślistwem i po co ?

to pytanie do innego watku, ale ciekawe, co sprawia ze nagle odkrywasz ze lubisz polowac (co za tym idzie tez zabijac) hostel II?

Nie wiem...
Mój dziadek polował a za stalina przestał
Moi wujowie polowali ,mój ojciec chociaż ma broń nie poluje
Jak mnie nie brali na polowanie bo niby byłem za mały to mnie cholerka brała...
Zawsze lubiłem polować to jest we mnie i tyle...nie mógłbym żyć bez łowiectwa
po co ....
oprócz oficjalnych szlachetnych powodów są chyba jeszcze inne....
chęć sprawdzenia się ,zdobycia zwierza własnymi rękami itp...
trochę to prymitywne ale myślę że taki drapieżca tkwi w każdym człeku ...nie wiem.. trudno powiedzieć czy sam strzał przynosi mi  przyjemność..
To raczej forma satysfakcji że strzelając kładzie się w ogniu...z drugiej strony przerażenie jeśli zwierz po strzale uchodzi...
Darz Bór

A czemu w każdym człowieku? :P
Nie każdy musi być drapieżcą ;p
Zależy jak kto wybierze ;)

Zawsze lubiłem polować to jest we mnie i tyle...nie mógłbym żyć bez łowiectwa

Czyli jednak nic szlachetnego,po prostu Lubisz zabijać.

chęć sprawdzenia się ,zdobycia zwierza własnymi rękami itp...

Jak wyżej. ;)

lis
nie wyrywaj fragmentów ....całość jest ważna...
zawsze to samo

Ptica widzisz jak to jest ;p
Tutaj jesteś sam przeciwko miłośników zwierząt, a Lis na forum też jest sam przeciw wam ;p

Ptica widzisz jak to jest ;p
Tutaj jesteś sam przeciwko miłośników zwierząt, a Lis na forum też jest sam przeciw wam ;p

czy to ma usprawiedliwić wyrywanie słów z całości wypowiedzi...?

lis
nie wyrywaj fragmentów ....całość jest ważna...
zawsze to samo

i tak na jedno wychodzi, polujesz bo lubisz, lubisz moze i całosc polowania, ale i samo zabicie, bo jesli tego bys nie lubił, to mysle ze człowiek miałby wyrzuty sumienia ze zrobił cos zle, skoro mysliwi nie maja takich mysli 'a moze lepiej było nie strzelac, zostawic, niech sie dalej pasie o wschodze słońca' to jest to dla nich jak zabicie muchy, nic nie znaczacy czyn który nie warto nawet zapamietywac, inna chistoria jesli w człowieku jednak odzywa sie sumienie i zaczyna inaczej na to patrzec, przestaje polowac, moze niekiedy pisze ksiazke.

prawda jest taka ze wielu ludzi nie mogłoby zabic, moe zabic tak, bo ot jest chwila, ale potem by były wyrzuty, dreczace mysli, jednak równie niewiele poscieci swoje zycie walce o dobro zwierzat, o zycie kazdego z nich i bedzie walczyc do końca, tym sie różnicie, oni kochaja zwierzeta, pokazuja to broniac ich, walczac o nie, ratujac, a nie w dosc kontrowersyjny sposób, zabijajac je

renia3399
mam nadzieje że mi nie odbije i nie powieszę flinty na kołku :)
pisać ....nie mam talentu ...Bozia obdarzyła mnie czym innym i wierz mi ..."to działa" z zabójczą  precyzją..

ale ja nie zmuszam cie do pisania ;)

a tym co odeszli wcale nie 'odbiło' po prostu skończyli z tym hobby bo przestało ich to bawic nie mozna ich za to potepiac, tak jak wy polujecie, oni moga przestac, nie jest sie mysliwym całe zycie, mozna z tym skończyc

a miało być o wilkach...

Jako obrońca wilka i myśliwy powinienem być w rozterce ...
Większość moich kolegów chce na nie polować a ja chcę wilkom dać szansę i poczekać jakiś czas...
Mam do Was pytanie...przewrotne..
ile Waszym zdaniem powinno być wilków w naszych lasach aby można było zacząć gospodarowanie tym gatunkiem...

Wilk na sporej przestrzeni naszego kraju zatracił możliwość swobodnego przemieszczania się po terenie naszego kraju: drogi,hipermarkety,siedliska ludzkie - wilk potrzebuje do życia wielkich przestrzeni,człowiek mu je odebrał więc wilk żyje tylko tam,gdzie ma ku temu odpowiednie warunki - w swoich ostojach - populacja wilka raczej już nigdy nie wzrośnie do takich rozmiarów,jak jeszcze z 20 lat temu.
Co do gospodarowania gatunkiem ... Wiesz,że wilk jak i inne dziko żyjące zwierzęta są własnością Skarbu Państwa,czyli wspólnym dobrem nas wszystkich i to my wszyscy,a nie tylko Wy,myśliwi decydujemy o tym,czy chcemy tego wilka mieć,czy nie - wszelką zgodę musicie uzyskać od nas,społeczeństwa - w 90% przeciwników łowiectwa i " gospodarowania " dzikimi zwierzętami.

ile.....o to pytam i nie interesuje mnie czy przeciwników łowiectwa jest 90% czy 100%

 Mamy ok.600 wilków w Polsce ... Sam Sobie Odpowiedz ...

a jaki jest przyrost zrealizowany wilka... :)
?

Wilkami bardziej ode mnie interesuje się Zoolog - może jak przyjdzie na forum to Ci odpowie ...
Powiem tylko tyle,że jest coś takiego jak kłusowanie wilka i to przez myśliwych - gdzieś wyżej był cytat,że 99% myśliwych chciało by całkowicie wytępić wilka,tylko nikt się nie chce głośno w tej sprawie,wypowiadać ...

a miało być o wilkach...

Jako obrońca wilka i myśliwy powinienem być w rozterce ...
Większość moich kolegów chce na nie polować a ja chcę wilkom dać szansę i poczekać jakiś czas...
Mam do Was pytanie...przewrotne..
ile Waszym zdaniem powinno być wilków w naszych lasach aby można było zacząć gospodarowanie tym gatunkiem...

Gospodarowanie gatunkami jakie to piękne słowa. Dlaczego człowiek chce być ciągle Panem Ziemi. Czy nie może współżyć pokojowo z przyrodą?
Odnośnie Twojego pytania gatunki same świetnie regulują swoją liczebność oprócz jednego Homo sapiens. Niestety myśliwi zaburzają w poważny sposób stosunki przyrodnicze. Świetnie na ten temat pisze Vitus B. Droscher w książce "Zachowania zwierząt. Skuteczne strategie przetrwania".

Nie czytałem...ale sięgnę za jakiś czas.
powtórzę pytanie o przyrost zrealizowany u tego gatunku...

odnosząc się jeszcze to tego co pisał Lis właśnie przez rozbudowę dróg, autostrad wilk nie może przedostać się na inne tereny, a kładek i przejść dla zwierząt wcale dużo nie ma, może gdyby ich liczba się zwiększyła to zwierzęta miałyby trochę więcej "swobody" co mogłoby może zwiększyć również ich liczbę :roll: na pewno na zachodzie naszego kraju są tereny na których właśnie wilki mogłyby się osiedlić..a tam gdzie są wilki myśliwi są zbędni...

Myśliwi są zbędni wszędzie - nie tylko tam,gdzie jest wilk. :)

Dobra...
ale co to ma wspólnego z moim pytaniem....?
jaki jest przyrost zrealizowany u wilka.........

Jak można sfotografować wilka na wolności?
Od pewnego czasu Ekoblog bierze udział w promocji akcji mającej na celu stworzenie albumu "Dzikie cuda Europy". Miło nam poinformować, że Grzegorz Leśniewski został fotografem tygodnia projektu Wild Wonders of Europe.

„Rok przygotowań, 300 godzin ciągłego czatowania w małej kryjówce i 3 minuty, by spełnić marzenie uwiecznienia w Polsce dzikiego wilka. Dla mnie były to absolutnie wyjątkowe 3 minuty życia…”
Tak opowiada Grzegorz Leśniewski, jeden z 55 najwybitniejszych europejskich fotografów przyrody zaproszonych do udziału w projekcie Wild Wonders of Europe na stronie internetowej tegoż przedsięwzięcia. Warto przeczytać cały wywiad i zobaczyć więcej zdjęć Grześka.

Grzegorz Leśniewski jest absolwentem Wydziału Biologii i Nauk o Ziemi UMSC, kierunku biologia środowiskowa, związany z ruchem ornitologicznym i organizacjami ekologicznymi, pilotem wycieczek o tematyce ornitologicznej i ogólno przyrodniczej. Fotografuje od 1994 roku, początkowo tylko ptaki, obecnie także inne zwierzęta, zwłaszcza ssaki i gryzonie, lecz również krajobrazy oraz rośliny. W 2005 roku otrzymał tytuł Fotografa Roku Związku Polskich Fotografów Przyrody za wyjątkowe zdjęcie pary dudków. W lipcu 2008 roku, w ramach projektu WWE, wyruszy w Alpy, by poznać i uwiecznić życie tamtejszych świstaków.

Celem akcji Wild Wonders of Europe (Dzikie Cuda Europy) jest głębsze odkrycie niezwykłego dziedzictwa europejskiej przyrody oraz inspirowanie do działań ochronnych. Staffan Widstrand, szwedzki fotograf, dyrektor naczelny WWE tak mówi o tym projekcie:

"Wszystko jest związane z miłością i pasją. Pragniemy wpłynąć na emocje 700 milionów Europejczyków oraz ponownie połączyć ich z naturalnym dziedzictwem. Świętujemy powrót dzikiej przyrody Europy i mało znane działania, mające na celu ochronę przyrody w ramach projektu Natura 2000, które pomogły w odniesieniu tego sukcesu. Zwrócimy także uwagę na niektóre poważne wyzwania dotyczące różnorodności ekosystemów Europy. I na koniec, podajemy kilka odpowiedzi na głębsze pytanie "Czym jest Europa?" Akcja jest wspierana przez cały szereg znaczących firm i organizacji i instytucji publicznych.

materiały http://www.wild-wonders.com/

skopiowane z  http://ekoblog.blox.pl/2008/06/Jak-mozna-sfotografowac-wilka-na-wolnosci.html

300 Godzin czatowania i tylko trzy minuty obserwacji - a dla myśliwego kilka sekund na oddanie śmiertelnego strzału ( jak trafi i jeśli jednym strzałem zabije ) ... :roll:

Znalazłem tylko trochę o liczebności wilka:
http://www.zbs.bialowieza.pl/wilkrys/instrukcjainwentaryzacji2004.doc
http://www.zbs.bialowieza.pl/forms/pdf/instrukcjainwentaryzacji_wilka_rysia.pdf
http://przyroda.osiedle.net.pl/teksty/wilk1.htm

I...ile wilków będzie z tych 600 sztuk?
dużo ? mało? więcej a może trochę mniej... ile padnie naturalnie ile zabiją kłusownicy ile w końcu przeżyje do następnej wiosny
hmmm lis ..dowiem się w końcu...
chętnie bym sobie policzył ile można odstrzelić a tu brak danych....ataki ekolog z Ciebie  nie rozumiem....
a jak z lisami? też nie wiesz??
podobno na temat lisów wiesz najwięcej....
zobaczymy....

PTICA - ilu myśliwych,po cichu kłusuje na wilki? - Dowiedz się tego,a wtedy Sam Sobie Odpowiesz.
Między innymi dlatego wilków nie przybywa,a populacja ledwo utrzymuje się na tym samym poziomie.
Co do lisów to już Ci to pisałem,że bardziej interesuje mnie zachowanie zwierząt,ich inteligencja,zdolności adaptacyjne,niż wszelkiego rodzaju tabelki i wykresy - niestety,mało jest w Polsce materiałów na ten temat ... :roll:

PTICA - ilu myśliwych,po cichu kłusuje na wilki? - Dowiedz się tego,a wtedy Sam Sobie Odpowiesz.
Między innymi dlatego wilków nie przybywa,a populacja ledwo utrzymuje się na tym samym poziomie.
Co do lisów to już Ci to pisałem,że bardziej interesuje mnie zachowanie zwierząt,ich inteligencja,zdolności adaptacyjne,niż wszelkiego rodzaju tabelki i wykresy - niestety,mało jest w Polsce materiałów na ten temat ... :roll:

no nie wierzę???
taki znawca lisów miłośnik zwierząt i nie wie podstawowych rzeczy...
ile wilków ginie w skutek kłusownictwa myśliwych...
promile...
upolować wilka to sztuka a zrobić to nie legalnie tak żeby nikt nie wiedział...
Tacy myśliwi nie powinni być w naszych szeregach ale są..to kwestia czasu i dostaną kopa...

upolować wilka to sztuka a zrobić to nie legalnie tak żeby nikt nie wiedział...

Tu chodzi przede wszystkim o młode - je łatwiej jest odłowić,niż dorosłe sztuki ...

no nie wierzę???
taki znawca lisów miłośnik zwierząt i nie wie podstawowych rzeczy...

Jak pisałem,statystyki nie bardzo mnie interesują. :)

ale to nie statystyka...
to podstawowa informacja na podstawie której planuje się co będzie dalej...
nie mów mi że nie interesuje Cię czy wilków przybędzie czy ubędzie,czy stado podstawowe jest w stanie funkcjonować przy tak silnej presji ludzi i kłusowników...
jak chcesz uchodzić za jakikolwiek autorytet i zabierać głos w obronie zwierząt wiedząc że wilków jest 600,nie wiesz ile zginęł ile się urodziło
wiesz już że mogą funkcjonować nawet z nami myśliwymi (bo ile zjadają)i nie są szkodnikami...i coś tam jeszcze..o i że mają kły..
:)

Nie mam dostępu do opracowań naukowych na temat wilka i nigdy nie zajmowałem się dogłębnie tym tematem - Możesz się Skontaktować z ludźmi którzy dysponują taką wiedzą,bo na co dzień się tym zajmują i posiadają stosowną wiedzę na ten temat - dosyć popularnym miejscem odnośnie wilków w Polsce,jest Stobnica - tam na pewno wiedzą coś więcej na wilczy temat.
Ja nie jestem wszechwiedzący,jak Ty ...

Zauważam Ptica ciągłe ataki z Twojej strony na Lisa zgodnie z powiedzeniem, że najlepszą obroną jest atak. To staje się powoli nudne. Zaatakuj również mnie!

Nie mam powodu :)
zadałem pytanie...nie dostałem rzeczowej odpowiedzi ...złośliwie skomentowałem ....uważasz to za atak...
Nie jestem tu po to aby z Wami walczyć tylko Was zrozumieć i poznać...
Krytykujecie łowiectwo i wartości które reprezentuję ....chcę wiedzieć Dlaczego...
to proste
Przy okazji jestem szczery i nie owijam w bawełnę ..Mówię to co myślę..mało w tym poprawności politycznej ale co mi tam..
Darz Bór

PTICA Wkleił linki w innym temacie,ale jego post został usunięty,za brak...hmmm...taktu i ogłady.
Pisał że nie wszyscy myśliwi są za strzelaniem do wilka,ale jednak spora część jest:

Właśnie-dolina Rozpudy.Niech takimi sprawami zajmą się ci co chcą chronić przyrodę a niech nie biorą się za to czego ne rozumieją.Człowiek zawsze polował na wilka ,od poczatku jego łowieckiej działalności.Mówienie,że trzeba czekać aż ich bedzie dwa tysiące(wtedy to dopiero będą szkody),to tak jakbyśmy chcieli wyganiac (lub łapac)złodzieja ,dopiero wtedy jak już dobierze się do naszego mieszkania,a wcześniej,mimo tego ze wiemy o jego obecności,nic byśmy nie robili i stali z założonymi rękami.Może trochę złe porównanie, ale tak własnie to trochę wygląda.Robi się z tego wilka nie wiadomo co .Nawet taki żubr podlega odstrzałowi selekcyjnemu,mimo,że chroniony,więc dlaczego nadawac jakieś specjalne stanowisko wilkowi .Ja chętnie wybrałbym się na wilka (a może i na misia)do naszych wschodnich sąsiadów,ale na razie niestety nie stac mnie na takie luksusy.

ale przeciez nikt nie mówi aby całkiem wytępic wilka ,trzeba o niego dbac ale też należy go pozyskiwać

myśliwi nie będą chronić wilka przed kłusownikami jeżeli nie będzie go na liście zwierząt łownych bo to jest w ich interesie a jak zaczną na niego polować to sytuacja się odwróci.

No właśnie.A teraz i tak wilk jest strzelany,tyle,że po cichutku,bez rozgłosu.Mam znajomych w obwodach gdzie jest wilk,i wiem że tam się go normalnie eliminuje.Bez zwracania uwagi na to do jakiej sztuki się strzela-chodzi po prostu o usunięcie szkodnika.Sytuacja mogłaby się odwrócić gdyby polowania te były legalne-wtedy hodowla wilka w łowisku mogłaby stać się sprawą opłacalną

ptica szkoda ze nie napisałes na temat, bo przydałoby si ewyjaśnienie, chybą ze znowu napiszesz ze PZŁ wstydzi sie za takich mysliwych, a co za tym idzie, powinni byc wywaleni ze zwiazku a nie strzelaja do wilka tylko ze po cichu
edit: ptica napisał post o niewłasciwej tresci

Nie !!!!!!!!!!!!!! Tylko o treści prawdziwej a to moderatorom się nie podoba!
Nie ładnie tak przeszkadzać podczas pisania!pani mod
pewnie i tak mnie zaraz zablokuje tendencyjna baba

Co do kłusownictwa na wilkach nie mam wiedzy więc niczego nie mogę twierdzić! Ale mogę powiedzieć swoje zdanie w tym względzie :- pozostawienie wilków pod pełną ochroną powoduje że Ci co ponoszą od nich straty materialne biorą sprawę we własne ręce!! I wcale się im nie dziwię!!!

Moda na ekologie jest o tyle niebezpieczna,że często ci ludzie się wcale nie znają na przyrodzie.Naoglądali się różnych filmików,posłuchali paru znudzonych profesorów co siedzą cały czas w ksiązkach a las to widzą na widokówce,no i taki jest skutek.Wilk powinien być łowny-koniec i kropka.Całe to gadanie,że jest gatunkiem zagrożonym jest mocno przesadzone i nieprawdziwe-przecież cała Syberia i Kanada aż roi się od wilków a i u nas jest ich skurczybyków coraz więcej .Nie twierdzę,że powinno się całkiem wyeliminować wilka z łowisk,to faktycznie było by głupie.Należy traktować wilka jako normalne zwierzę łowne,dbać aby te wilki były mocne i zdrowe(w rozsądnej liczbie)no i polować na nie wtedy kiedy trzeba.Mądre i fachowe ułożenie planów łowieckich to już odrębna sprawa.Ja też jestem z Lubelszczyzny no i przyznaję,że akurat u nas wilków nie ma za dużo.Od kolegi z Kraśnika,który poluje w Lasach Janowskich wiem,że tam czasami zdaża się że wilki spowodują większe szkody w sarnie i jeleniu,porywają też ludziom psy z łancuchów

każde zwierze wyjęte z listy łownych pozostaje bez jakiejkolwiek ochrony,bo kto niby ma go pilnować zieloni?

Myślę,że jednak wcześniej czy pózniej przyjdzie pora i na wilka.U nas obecnie duże spustoszenie w drobnej zwierzynie robią kruki i ptaki drapieżne .Udało się u Wojewody "wyżebrać"odstrzał na parę kruków,ale przy ich możliwościach reprodukcyjnych to kropla w morzu potrzeb.A zieloni to powinni zacząc na serio traktować sprawy ochrony środowiska,i czytac fachową literaturę.Swoją drogą to ciekaw jestem skąd oni biorą te swoje "złote myśli ",którymi operują.Dziwię się tylko ,ze Minister Szyszko bedąc przecież człowiekiem mądrym(jak mniemam),wykształconym w sprawach łowieckich,idzie im na ręke i traktuje wilka jak przysłowiową świętą krowe

Nie !!!!!!!!!!!!!! Tylko o treści prawdziwej a to moderatorom się nie podoba!
Nie ładnie tak przeszkadzać podczas pisania!pani mod

Ale chyba Wiesz,że nie wolno obrażać innych forumowiczów? :mysli:

albo przywróci mój post w całości albo odchodzę z forum!

Który post?

albo przywróci mój post w całości albo odchodzę z forum!

a do kiedy dajesz czas?

moze napiszesz jednak cos o swoich kolegach ktrych zacytował Lis ?

Myślę,że IBDG dość dużo razy Cię ostrzegała,że kolejne Twoje obraźliwe posty będą usuwane - dostałeś b.dużo czasu na poprawę i zmianę zachowania,nie Skorzystałeś - Twoja sprawa.
Nabroiłeś a teraz Zachowujesz się jak dziecko w piaskownicy ... :lol:

 :faki:

:faki:

Tamten post pewnie był coś w stylu tego? :?:

Nabroiłeś a teraz Zachowujesz się jak dziecko w piaskownicy ... :lol:

:faki:

ja mysle ze jak dziecko które miałó przykrecane zabawki do podłogi...

widze ze brak argumentów? no cóż, czego można sie spodziewac

albo przywróci mój post w całości albo odchodzę z forum!

Nowy sposób na ucieczkę?

:faki:

A to widać, chęć dostania bana, też pasuje do ucieczki...

albo przywróci mój post w całości albo odchodzę z forum!

Będziemy płakać.  :(

Nie !!!!!!!!!!!!!! Tylko o treści prawdziwej a to moderatorom się nie podoba!
Nie ładnie tak przeszkadzać podczas pisania!pani mod
pewnie i tak mnie zaraz zablokuje tendencyjna baba

Twój pierwszy, usunięty przeze mnie post wylądował w koszu głównie dlatego, bo zwróciłeś sie do Lisa per "baranie". To, że wykropkowałeś jedną literę, niczego nie zmienia. Wystarczająco wiele razy prosiłam Cię, byś przestał obrażać. Ostatnio nawet uprzedziłam, że jesli nie zmienisz sposobu pisania, usunę każdy rażący post. I to właśnie zrobiłam. Drugi post był jeszcze "lepszy" :roll: Napisałeś, że nikogo nie obraziłeś, "no może lisa, ale dla mnie to nikt"... Tego typu "twórczości" tu nie potrzebujemy. Oczywiście nie mam najmniejszego zamiaru przywracać Twoich postów ani w całości, ani w części. Jeśli chcesz, możesz napisać następny. O ile uda Ci się napisać bez krzyku i epitetów, będziemy nadal rozmawiać. Jeśli nie, jakoś przeżyjemy bez Ciebie.
A to, że z zemsty usuwacie posty Lisa na Waszym forum, świadczy tylko o tym, że jesteś małym, mściwym ptaszkiem...(http://img247.imageshack.us/img247/3460/grinsro8.gif)

Edit:
A tak Ptica żali się swoim kolegom:
 
"Na forum lisa nie ma możliwości swobodnej i merytorycznej wypowiedzi.
Kasują posty w których pokazuje się prawdę o łowiectwie i o tym że lis tak naprawdę nic sobą nie reprezentuje !
żałosne :mg:"

Tak wygląda logika i prawdomówność Pticy... Dla niego pisanina o tym, że przeciwnik w dyskusji to "baran" i "nikt" jest merytoryczną rozmową... :roll: Najlepiej udawać, ze jest się prześladowanym za przekonania, a nie za prostactwo... :roll:

Dwa razy wkleiłem post PTICY na myśliwskim forum i dwa razy mój post został usunięty,więc dałem sobie spokój ... przykre jest tylko to,iż to PTICA Jest tam wzorem / choć nie wszyscy się z nim zgadzają /,bo jest myśliwym,a ja tylko " durnym pseudoekologiem " - przykładowy epitet.

http://polskalokalna.pl/wiadomosci/kujawsko-pomorskie/bydgoszcz/news/w-lasach-grasuja-watahy-wilkow,1187915

Oby to tylko nie był kolejny pretekst do starań PZŁ o to,by wilk wrócił na listę gatunków łownych ... :lol:

Znowu się zaczyna:

Wilki zaatakowały wcześniej niż zwykle

 

Blady strach padł na rolników z terenu gminy Kalinowo. Jeden z  nich, z okolic Borzym, w nocy z niedzieli na poniedziałek stracił większość  owiec. Zwierzęta, które zostawił na noc na pastwisku, zostały napadnięte  najprawdopodobniej przez wilki. Dwadzieścia już znaleziono martwych, tylko kilka  żywych, kilku wciąż szukają właściciel i odpowiednie służby. Do tak dużego ataku doszło na terenie gminy Kalinowo po raz  pierwszy w tym roku. Owce stracił rolnik z okolic Borzym. Cztery owce zostały  zjedzone, reszta zaduszona. Straty wciąż szacuje specjalna komisja powołana  przez wójta.

— Po oględzinach znalezionych zwierząt podejrzewamy, że to  zrobiły wilki, najprawdopodobniej wilczyca z młodymi — mówi Mariusz Klepacki,  zastępca wójta gminy Kalinowo. — Na to wskazują ślady. Już wcześniej mieliśmy  przypadki ataków na pojedyncze owce, ale tak duży napad zdarzył się pierwszy  raz. Były także przypadki zagryzień psów, jednego wilki dosłownie zjadły w  gospodarstwie pod samym Kalinowem. Została tylko głowa i obroża. 

Podobny  problem gmina miała 5 lat temu, ale — jak podkreślają urzędnicy — nigdy na taką  skalę. Władze gminy natychmiast ostrzegły sołtysów poszczególnych wsi, by  zwrócili uwagę gospodarzom na zwierzęta pozostawiane na pastwiskach.

— W  związku z atakami wilków na zwierzęta gospodarstwa domowego, zwraca się uwagę,  by zapewnić odpowiedni dozór zwierzętom domowym, szczególnie w nocy — dodaje  Mariusz Klepacki. — Najlepiej zaganiać je na noc do obory. Nie wiemy, czy wilki  nadal są w naszych okolicach, czy poszły np. w kierunku Puszczy Augustowskiej.  Na wszelki wypadek trzeba być ostrożnym.

Wataha była widziana także w  okolicach Chełch, więc ostrożność nie zawadzi także rolnikom z całego powiatu  ełckiego.

Agnieszka Żukowska

 

http://elk.wm.pl/Wilki-zaatakowaly-wczesniej-niz-zwykle%E2%80%A9%E2%80%A9,56974

   
Wilki atakują na Mazurach


 Na najstarszej w Polsce fermie jeleniowatych w Kosewie  na Mazurach wilki zagryzły w ostatnim czasie ponad dwadzieścia zwierząt -  poinformował Marek Bogdaszewski, dyrektor placówki, do której należały  zwierzęta.

Stado jeleniowatych tj. jelenie, daniele i muflony,  które zostało zaatakowane przez wilki, znajdowało się w Stacji Badawczej  Instytutu Parazytologii Polskiej Akademii Nauk w Kosewie Górnym koło Mrągowa. To  najstarsza tego typu placówka w kraju i atrakcja turystyczna na Mazurach.          NPB("005");       

- Wilki zaatakowały nasze stado dwukrotnie, w odstępach kilku dni,  na przełomie października i listopada. Raz zagryzły 16 zwierząt, a kolejnym  razem - siedem. Wilki podkopały się pod ogrodzeniem. Sądzimy, że w pobliżu  naszej stacji oszczeniła się wadera i przyszła ze swoimi młodymi polować.  Analizując ślady doszliśmy do wniosku, że nasze stado zostało zaatakowane przez  cztery wilki - powiedział dyrektor stacji PAN w Kosewie Górnym, Marek  Bogdaszewski.

Ponieważ wilki (http://www.zwierzaki.org/query,wilki,szukaj.html)  objęte są całkowitą ochroną gatunkową, odszkodowania za wyrządzone przez te  zwierzęta straty pokrywa Skarb Państwa tj. wojewoda za pośrednictwem  konserwatora przyrody. Bogdaszewski przyznał, że uzyskanie odszkodowania jest  sprawą skomplikowaną, ponieważ w formularze o szkodach należy wpisać np. ile  mięsa z zabitych przez wilki zwierząt jest "możliwa do odzyskania".

-  Bulwersuje mnie taki zapis, przecież wilki mogły być chore. Uważam, że to służy  tylko utrudnianiu życia poszkodowanym. A jeśli wilki będą nadal z taką  częstotliwością atakowały to do wiosny wybiją nam całe stado - uznał  Bogdaszewski.

Warmińsko-mazurski konserwator przyrody Maria Melin  zapewniła, że nikt nie będzie wprowadzał do obrotu mięsa z zabitych przez wilki  zwierząt. - Taki zapis służy w sytuacji, gdy wilki jedynie zranią zwierzę i  trzeba je dobić - powiedziała konserwator.

Pracownicy biura konserwatora  zastrzegli, że odszkodowania za szkody wyrządzone przez wilki zostaną wypłacone,  gdy nadejdą dodatkowe środki z Ministerstwa Finansów, bo pula na odszkodowania w  woj. warmińsko-mazurskim już dawno się wyczerpała. Ich zdaniem, poszkodowani  powinni dostać pieniądze jeszcze w tym roku.

W ostatnich tygodniach  wilki zaatakowały także na wschodzie Mazur, w okolicach Olecka, gdzie zagryzły  stado owiec oraz uwiązanego przy budzie psa.
(mj)
   

Panowie myśliwi piszą,że wilki należy wystrzelać - razem z lisami - albo obciążyć kosztami ekologów ...

Właśnie mówią o wilkach i owcach w tvn 24 - babka chce wystąpić o odstrzał wilków ale żali się,ze jeśli już się uda uzyskać pozwolenie,to okres jest tak krótki,że myśliwym nie udaje się zabić wilka - babka mówi,że gdyby mogła to sama by do wilków strzelała ...
Hodowcy żalą się,że muszą zaganiać stada na noc a nigdy tego nie robili ... obrońcy wilków mówią,ze właśnie zaganianie stad na noc jest podstawą,żeby wilki nie uczyły się zdobywać łatwego łupu.

Coraz większa ilość naukowców podobno jest za odstrzałem wilków:

  Znam wiele innych opracowań naukowych dot.wilka ot chociażby prof.Bobka,który w wywiadzie dla Gazety Krakowskiej u schyłku ubiegłego wieku mówi że" wilk nie pełni roli selekcjonera" tezę zdaje sie potwierdzać prof.Okarma w swojej monografii "Wilk",a ten wybitny przedstawiciel nauki śmiało może się nazwać "tańczącym z wilkami" a to ze względu na swoje miejsce urodzenia i wychowania.Dalej p.Nowak twierdzi,że wilk współpracuje na korzyść lasu bo zwierzyna płowa nie spałuje drzewostanów .Nic wiecej błędnego właśnie żyjąca w ciągłym stresie zbita w duże chmary nadmiernie spałuje.Żreć przecież trzeba a więc byle predzej, byle zdążyć napełnić żoładek przed atakiem, spałuje aż miło.No i trzeba też przypomnieć oponentom,że w 1975 r. to nie kto inny ale właśnie myśliwi domagali się doprowadzenia do prawnej ochrony wilków w naszym kraju.O "ekologach" mało kto wtedy słyszał.Wprawdzie to temat bardzo obszerny ale na zakończenie chciałbym zadedykować urywek rozdziału monografii wilka prof.Okarmy str. 68 cyt."Harmonia panująca z reguły w grupie wilków jest wynikiem zdolności członków grupy do porozumiewania się miedzy soba." kon.cyt.Stąd pytanie ! Czy nam ludziom nie zbywa na owej harmonii i zdolnościach?.Jeden z Kolegów miał rację, ten temat co jakiś czas powraca,podsycany przez skrajnych :"ekologów" a rządzący jakoś tak boją się podjąć stanowczą decyzję,obawiając się chyba medialnego wrzasku tychże.Reasumując ! Wilk powinien wrócić na listę gatunków łownych z naukowo określonymi okresami ochronnymi.Jest pewnym,że za chwilę może być już za późno i na tym straci wilk a parafraza znanego przysłowia cytowanego również przez Okarmę brzmieć będzie "Owca cała a wilk zdechł".Oby w tej wilczej kwestii zwycieżył rozsądek.               

  Szanowni Koledzy dokopałem się w dośyć obfitym prywatnym archiwum do pełnego wywiadu Gazety Krakowskiej z prof.Bobkiem, a który to daje odpowiedź niektórym z nas na przedstawiony problem.Zaczyna w ten sposób: cyt. " Istnieją trzy zasadnicze argumenty ekologów za utrzymaniem zakazu odstrzału wilków: Niewielka ilość tych pięknych zwierząt w Polsce, rola naturalnego selektora zwierzyny, obiektywnie niewielka uciążliwość dla ludzi i zwierząt domowych.Argumenty mocne .Szkoda,że nieprawdziwe ." Dalsze wypowiedzi prof.Bobka to:cyt."-Wypada zacząć od tego,że nikt dotąd wilków dokładnie nie policzył." kon.cyt. i jest to jajkby odpowiedź na potwierdzenie słów jednego z Kolegów naszego tematu.Dalej w tym wywiadzie pisze o opracowaniu wraz z leśnikami metody karpackiej w liczeniu wilków , na podstawie której obliczono,że w Polsce jest - miej wiecej -1200 wilków ale też tylko - mniej więcej. Mówi też o czym pisałem we wcześniejszym tekście,że wilk nie jest selektorem.Uciążliwość wilków dla ludzi to przede wszystkim tereny gdzie one występują- czyli cała południowo wschodnia Polska.Znamienne słowa pisze zaś na zakończenie i to chyba jest odpowiedź Kol.Pticy cyt." Jeśli więc brakuje decyzji ministerstwa o odstrzale i wilki wychodzą poza swe naturalne siedlisko,to górale chwytają sie "sposobów" i ostatecznie poradzą sobie sami.A w szarej strefie -tak jest zatytułowany wywiad - wszystko może się zdarzyć. Znamienne ,że kilka lat później doc.Perzanowski ze Stacji Badawczej Fauny Karpat opracoiwał strategię ochrony i gospodarowania populacją wilka w woj,podkarpackim słusznie wywodząc,że bez szerokiego konsensusu społecznego i kompromisu wszystkich zainteresowanych stron nie jest możliwa skuteczna ochrona i gospodarowanie /.../ gdyż podejmowane są wtedy zazwyczaj na szeroką skalę nielegalne działania mające na celu zmnuiejszenie liczebności wilków.Kon.cyt. Zmówili sie z Bobkiem czy jak ?I to też odpowieź niestety prawdziwa na pytania . Mnie i pewnie wielu Kolegów myśliwych ciekawi - co będzie jeżeli zabraknie naturalnego żeru , czy wtedy wilcza populacja sama ograniczy swój rozród czy też będzie szukała pożwienia w smietnikach jak dzieje sie to w krajach śródziemnomorskich.Dlaczego jestem zwolennikiem przywrócenia wilka na listę zwierząt łownych?Ano dlatego,że wtedy wzrośnie też samokontrola myśliwycyh i wilk będzie czuł się bezpieczniejszy,bowiem ja długoletni myśliwy mający wiele bezkrwawych spotkań z wilkami i bedący już na zachodzie życia,całym swoim jestestwem pragnę i chcę zachowania tych cudów natury dla moich synów i wnuków.Dla pseudoekologów też.Tak myśli ogromna większość myśliwych.
Darz Bór 

Dokładnie tak jak mówisz.Nieraz rozmawiałem z ludźmi lub relacjonowali mi myśliwi z Bieszczad o rozmowach z rolnikami tamtych stron. Kiedyś wiedzieli że na wilki się poluje więc jak mieli problem z zabijaniem inwentarza przez wilki mówili o tym najbliższemu myśliwemu. Nie musieli zgłaszać do Bóg wie kogo, dzwonić , tłumaczyć, fatygować się itp. Wiadomo, człek prosty, nie swojo czuje się w takich okolicznościach. I myśliwi przychodzili, robili zasiadki, raz wilka ubili w szkodzie 10 razy nie ale chłop czuł ze ma wsparcie a i wilki jak zobaczyły że nie przelewki szybko zmieniały miejsce szukania żeru. Zimą by ły zbiorówki to i w nagankę poszli i dzieci wzięłi -może się jakiego wilka strzeli. A teraz widzą że są zbywani. Część z nich wogóle nie rozumie dlaczego myśłiwi nie mogą przyjść i zastrzelić szkodnika niszczącego jego dorobek i frustracja rośnie. A z nią pomysły jak zaradzić złemu.
Ale w Warszawie tego nie widać więc po co się przejmować?   

 :roll:

Sejmowa dyskusja o wilku z kwietnia 2007: http://orka.sejm.gov.pl/Biuletyn.nsf/0/198DD6F66671C968C12572DD004A3462/ (http://orka.sejm.gov.pl/Biuletyn.nsf/0/198DD6F66671C968C12572DD004A3462/)$file/0186805.pdf

Myśliwi uważają,że:

Z wilkiem to nie jest tak śmieszna sprawa. Trzeba zacząć w końcu o wilku mówić prawdę. Sygnały z województw wschodnich są jednoznaczne. Zaczyna się w Polsce wschodniej mówić o pladze wilków. Moim zdaniem sprawa jest bardzo poważna. Do tego
 dochodzą informacje o braku zwierzyny drobnej i saren, i o spadku, kilkakrotnym stanu jeleni. Oczywiście wini się za to myśliwych. A sytuacja wygląda całkiem inaczej. Wilki najpierw zdziesiątkowały sarnę, dalej cielaki jeleni i łanie, likwidując skutecznie cały przyrost
 sarny i jeleni. Teraz, wobec braku zwierzyny dzikiej atakują miejscowości zamieszkałe przez ludzi, porywając psy, zabijając owce, kozy a nawet krowy. Jakiejkolwiek próby wprowadzenia odstrzałów są blokowane przez „ochroniarzy”. Uważam, że organizacje „ochroniarskie” należałoby zobowiązać do pokrywania szkód robionych przez wilki. Jak tak dalej będzie, to Polska wschodnia stanie się krainą wilka, do utrzymania, których trzeba będzie niedługo wywozić do lasu zabite wcześniej świnie i krowy. A wszelka inna zwierzyna dzika zginie w paszczy wilczej. No i trzeba się pożegnać z istnieniem w Polsce rysi i żbików, które jak słyszy się z badań naukowców, często giną z głodu. Rysie i żbiki żywią się drobną zwierzyną i sarnami, rzadko cielakami jelenia, które wilki skutecznie już eliminują z lasów.

Kolejny przykład psychozy strachu. Muszę powiedzieć, że gdyby mój dom znajdował się w pobliży terytorium wilczego stada czułbym się zaszczycony ich sąsiedztwem. Niezależnie od tego czy byłbym lekarzem, biologiem, spawaczem czy hodowcą owiec.

Kolejne objawy paniki:

Wilki zagrażają ludziom. W okolicy Orzechowa grasuje stado 12 sztuk

Wojtek Mierzwiński

Nie zapomnę tej nocy do końca życia - mówi Andrzej Woźnialis, sołtys Orzechowa. - To było około 1 w nocy, podczas pełni. Nasz pies wybiegał na drogę do stawu, szczekał i wracał pod drzwi domu. Wyjrzałem przez okno i zdębiałem. Dreszcze przeszły mi po plecach, przy stawie stało stado 12 wilków.

Przerażony pan Andrzej obudził żonę.

- Od razu powiedziałam mężowi, że jutro ma zawieźć dzieci pod kapliczkę. Stamtąd do szkoły w Starych Juchach zabiera je gimbus. Nie pozwoliłam, by szły piechotą 2 kilometry do szkolnego autobusu. Wystraszyłam się - dodaje Teresa Woźnialis.

Jak mówią mieszkańcy Orzechowa, na okolicznych łąkach do niedawna było dużo
jeleni i saren, teraz ich nie ma. Mieszkańcy sądzą, że zjadły je wilki. Państwo Woźnialis widzieli watahę tuż przed feriami.

- A trzy dni temu dwa wilki widziała żona gajowego. Listonosz boi się do nas przyjeżdżać. Sąsiad, który zimą wypuszczał bydło na łąkę, trzyma je w zamknięciu.

Nie wiem, co będzie wiosną, hodujemy konie. Strach będzie je wypuścić - nie ukrywa zdenerwowania pani Teresa.
Mieszkańców Orzechowa uspokaja Marek Mądrzak, nadleśniczy ełcki.

- Stado atakuje zwierzęta hodowlane, gdy jest bardzo wygłodniałe podczas bardzo ostrej zimy. Takiego wypadku dawno nie było - mówi Marek Mądrzak. - Bardziej trzeba bać się pojedynczych sztuk, słabszych, odrzuconych od stada. Te mogą połasić się na łatwą zdobycz, owce, cielaka. O rekompensatę za takie szkody trzeba wnioskować do Urzędu Wojewódzkiego w Olsztynie.

Dyskusja na ten temat: http://www.forum.lasypolskie.pl/viewtopic.php?p=201693&sid=717f9f4b80feffd5dedacfee0d5473cb#201693

Bieszczadzkie samorządy chcą przywrócenia wilka na listę zwierząt łownych

Krzysztof Potaczała

Wilk znowu powinien być zwierzęciem łownym, bo szkody przez niego wyrządzane są nie do opanowania - apelują bieszczadzcy samorządowcy. Czy ktoś im pomoże?



To kolejna już próba zwrócenia uwagi na tzw. wilczy problem w Bieszczadach. Tym razem włodarze bieszczadzkich gmin przedstawili swoje racje podczas dzisiejszej wyjazdowej sesji Sejmiku Województwa Podkarpackiego w Ustrzykach Dolnych.

W imieniu Związku Bieszczadzkich Gmin Pogranicza (ZBGP) głos zabrał Włodzimierz Podyma, wójt Lutowisk. - Bieszczady są ostoją wilków i nikt nie kwestionuje ich prawa do przebywania tutaj, ale ich zwiększona liczebność (obecnie ok. 250-300 sztuk - przyp. KP) musi niepokoić.

Podyma przedstawił przykłady wilczych ataków na stada owiec i kóz, a także na psy pasterskie i domowe. Każdego roku ofiarami wilków pada kilkaset owiec, a odszkodowania wypłacane rolnikom przez Skarb Państwa nie rekompensują rzeczywistych strat.

- Coraz większym problemem staje się też fakt, że wilki, wbrew przyrodzonemu instynktowi, przestają bać się ludzi - zaznaczył wójt Lutowisk. - Drapieżniki te pojawiają się w bezpośrednim otoczeniu osad, a nawet w zagrodach powodując uzasadniony strach wśród gospodarzy. Czy tak ma być nadal?

Samorządowcy z Bieszczadów podkreślili, że nie mogą nie reagować na sygnały od miejscowej ludności, gdyż ponoszą ustawową odpowiedzialność za jej ochronę przed zagrożeniami.

- Mamy świadomość podzielonej opinii publicznej i wynikającej z tego trudności zmiany statusu wilka, zwłaszcza w kontekście szczególnej aktywności organizacji ekologicznych -mówili wójtowie i burmistrzowie.

Co zaproponowali, by poprawić sytuację rolników? Przede wszystkim zmianę statusu wilka, który, ich zdaniem, powinien na powrót stać się zwierzęciem łownym.

Ponadto wprowadzenie stałej dopłaty dla hodowców owiec na budowę trwałych i skutecznych ogrodzeń, a także odszkodowań dla gospodarzy, którzy w wyniku wilczych ataków stracili psy.

- Mieszkańcy się skarżą, a my jesteśmy bezsilni - mówił Włodzimierz Podyma. -Wiele już razy podejmowaliśmy różnorakie próby rozwiązania wilczej kwestii, ale daremnie. Próbowali też pomóc parlamentarzyści, lecz i to nic nie dało.

Wójt dodał, że nastroje społeczne w stosunku do wilków są coraz gorsze i nie można wykluczyć, że najbardziej zdeterminowani rolnicy, którzy ponoszą największe straty w stadach owiec, będą próbować na własną rękę poradzić sobie z drapieżnikami.

- Dopóki to możliwe, hamujemy takie niezgodne z prawem zapędy - uzupełnił.
Radni Sejmiku z uwagą i zrozumieniem wysłuchali wystąpienia wójta Podymy, ale nie są oni władni do podejmowania decyzji w sprawie chronionych zwierząt. Leży to w gestii ministra środowiska i parlamentu.

Na sali obecni byli posłowie, m.in. Elżbieta Łukacijewska i Adam Śnieżek. To w nich samorządowcy z Bieszczadów upatrują szansy na to, że sprawa wilków i powodowanych przez nie szkód zacznie być traktowana w Warszawie poważnie.

http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090224/BIESZCZADY/896652527 (http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090224/BIESZCZADY/896652527)

 :roll:

człowiek boi się tego czego nie zna...

... I wszystko, czego nie zna i czego się boi,chciałby wytłuc ... :roll:

Ogólnie o dużych drapieżnikach,w tym o wilkach:

Bezbronni drapieżcy

wtorek, 24 lipca 2007

To są zwierzęta, z których Polska powinna być dumna, przede wszystkim dlatego, że jeszcze je ma i wiele europejskich państw może nam tylko pozazdrościć. Co więcej, mogłyby one, podobnie jak białowieskie żubry, stać się swoistym przyrodniczym magnesem, przyciągającym turystów z różnych stron. Mowa o dużych drapieżnikach, czyli niedźwiedziach, wilkach i rysiach. Niestety, ich egzystencji grozi wiele niebezpieczeństw, mimo ścisłej ochrony gatunkowej.

 

Wyniki sondażu wykonanego wśród dorosłych mieszkańców naszego kraju na zlecenie organizacji ekologicznej WWF przez Instytut Millward Brown są zdumiewające. Okazuje się, że co trzeci Polak nie wie, że w Polsce żyją niedźwiedzie, co drugi – że rysie, a co szósty nie ma pojęcia o istnieniu u nas wilków. O wiedzy na temat liczebności i biologii tych ssaków lepiej nie wspominać.

 

Ludzie czują przed nimi obawę i strach, chociaż w różnym stopniu. Najbardziej oczywiście lękają się wilków, wierząc, że są dla nas groźne (40% ankietowanych), mimo iż od co najmniej 60 lat nie odnotowano żadnego przypadku ataku wilka na człowieka. W stosunku do niedźwiedzi wielu odczuwa szacunek a nawet sympatię, co zresztą jest przyczyną kłopotów tych zwierząt i sytuacji konfliktowych, w których zawsze przegrywa zwierzę.

 

Bestie i my

 

Mimo, delikatnie mówiąc, powszechnej niewiedzy i często deklarowanej niechęci do dużych drapieżników, optymistycznie nastraja odpowiedź na pytanie dotyczące ewentualnego wznowienia polowań na nie: 70% ludzi nie godzi się z odstrzałem wilków, a ponad 90% z likwidowaniem niedźwiedzi i rysi. Mają więc prawo do życia, nie tylko ustawowe, jednak rzeczywistość nie jest już tak różowa. Różne są tego przyczyny i, biorąc je pod uwagę, WWF wspólnie z naukowcami opracowało program wzmożonej ochrony dużych drapieżników. Ich ochrona to ochrona całej przyrody - podkreśla Stefan Jakimiuk, kierownik projektu. – Zwierzęta nie żyją przecież w próżni. Powiązane są ze środowiskiem całą masą zależności, stanowią jeden z bardzo wielu jego elementów. W przypadku drapieżników tych połączonych ze sobą elementów jest szczególnie dużo i nie da się chronić tylko wyizolowanego fragmentu.

 



Zacznijmy od największego zwierzaka. Liczbę niedźwiedzi brunatnych w Polsce szacuje się na 80-100. Zamieszkują wyłącznie Karpaty. O ile w Bieszczadach niełatwo je zobaczyć, to sytuacja w Tatrach jest inna. Niejeden turysta spotkał je, wędrując po szlakach i dobrze, jeżeli takie obserwacje odbywały się z rozsądnej odległości. Od wielu lat odnotowuje się jednak nadmierne spoufalanie z tymi dzikimi przecież zwierzętami i wręcz oswajanie ich, a karmienie kanapkami i słodyczami nie należy do rzadkości. Nic więc dziwnego, że niektóre osobniki przestają obawiać się ludzi, podchodzą do ich siedzib, odwiedzają parkingi i schroniska, buszują w śmietnikach, korzystając z łatwo dostępnego pożywienia - a to już może być niebezpieczne. W takiej sytuacji podejmuje się czasem decyzje o likwidacji zwierzęcia, które przecież tak naprawdę nie zawiniło. Warto dodać, że tylko w przypadku 6% spotkań niedźwiedzi z człowiekiem zwierzęta zachowywały się agresywnie i zawsze, jak się okazywało, były sprowokowane przez ludzi.

 

Innym problemem jest zbiór owoców leśnych i grzybów na dużą skalę, bo to nie mięso jest głównym składnikiem diety niedźwiedzi, a właśnie płody runa leśnego i wiele roślin. WWF myśli więc na przykład o odnowieniu w Bieszczadach zdziczałych sadów, rosnących w miejscu nieistniejących już wiosek.

 

Pamięć o Czerwonym Kapturku

 

Wilki budzą najwięcej emocji. Jest ich w całej Polsce ok. 500-600. Żyją w wielopokoleniowych watahach, liczących do 10 osobników, zwykle 4-5. Każda z nich zajmuje 100-350 km kwadratowych, zależnie od terenu i zagęszczenia, średnio 250 km kw. Te dane ułatwiają odpowiedź na stawiane nierzadko pytanie, czy dla skutecznej ochrony tych gatunków nie wystarczy po prostu ochrona w parkach narodowych. Biorąc dodatkowo pod uwagę rewiry niedźwiedzi (70-100 km kw w Tatrach i 400 km kw w Bieszczadach) oraz wędrówki rysi, które też nie siedzą w miejscu (w Karpatach rewir obejmuje 100-250 km kw), widać, że żaden park nie jest na tyle duży, by je pomieścić w swoich granicach.

 

Wilki to zdecydowani mięsożercy, jedzą przede wszystkim jelenie i sarny, czasem dziki i drobniejsze gatunki. Z badań wynika, że ich ofiarą są często osobniki stare i osłabione, które i tak wkrótce by padły, a, polując na duże kopytne, wilki regulują ich liczbę w lasach, ograniczając powodowane przez nie straty w młodych drzewostanach. Gorzej, gdy tego pokarmu zaczyna brakować, a tak dzieje się we wspomnianych Bieszczadach. Myśliwi zmniejszyli w ostatnich latach populacje kopytnych, właśnie ze względu na zniszczenia, więc drapieżniki bywają głodne.

 



Nic dziwnego, że czasem korzystają z wypasanych tu stad jak z darmowej stołówki, a i niejeden wiejski pies zginął w nierównej walce, jednakże ataki na zwierzęta domowe dotyczą mniej niż 1% ogółu bydła i owiec w naszym kraju. Właściciele nawet rozumieją powody takich napaści, ale trudno mieć im za złe – mówiąc oględnie - niechęć do wilków, mimo otrzymywanych od państwa odszkodowań. Wilki zawsze mają „przechlapane” – twierdzi dr Wojciech Śmietana z bieszczadzkiej stacji terenowej Instytutu Ochrony Przyrody PAN, który od 1988 roku bada w tym rejonie Polski wilki, a także niedźwiedzie i rysie. – Gdy polują na sarny i jelenie, narażają się myśliwym. Gdy na owce – hodowcom, a gdy ktoś na przykład zobaczy w dzień, co jest niezwykle rzadkie, wilka przebiegającego drogę, od razu idzie fama, że się rozpanoszyły i już nie boją się ludzi.

 

Szansa na szansę

 

A prawda jest taka, że od 10 lat, odkąd wprowadzono zakaz polowań na wilki, a więc mimo ochrony, ani trochę ich nie przybyło. Giną skłusowane, giną we wnykach, zakładanych nawet nie na nie, ale na ich kopytne ofiary. Giną na drogach, które coraz gęstszą siatką rozdzielają, rozczłonkowują kompleksy leśne i dla różnych zwierząt – nie tylko dużych drapieżników – są często barierami nie do przebycia. Wiedząc o planach budowy autostrad, naukowcy już teraz starają się nakłonić projektantów i inwestorów do układania nad nimi szerokich, sensownych przejść dla rozmaitych zwierząt. Sensownych, to znaczy nawet kilkusetmetrowych, porośniętych trawą i krzewami, takich, po których przejdą na drugą stronę szosy, nawet o tym nie wiedząc. O drapieżnikach w Polsce wiemy naprawdę dużo, a nasi naukowcy są bardzo cenieni w całej Europie – mówi prof. Henryk Okarma, dyrektor Instytutu Ochrony Przyrody PAN w Krakowie, jednej z dwóch wiodących - obok Zakładu Badania Ssaków PAN w Białowieży – placówki, która zajmuje się badaniem dużych drapieżników. – Swoją wiedzą chętnie się podzielimy, staramy się doradzać i konsultować różnorodne projekty zachowując obiektywizm. Niestety, jeśli już nawet prosi się przyrodników o opinię, nasz głos zdecydowanie za rzadko jest brany pod uwagę.

 

O drapieżnikach  trzeba opowiadać, bo mało kto wie, że coś im zagraża. Im więcej będziemy wiedzieli, tym większe będą miały szanse na przetrwanie, ponieważ tylko wtedy uda się uniknąć lub zmniejszyć liczbę konfliktów na styku człowiek-zwierzę. W propagowanie projektu WWF zaangażowali się Marek Niedźwiecki jako ambasador niedźwiedzi brunatnych i Robert Gawliński – rzecznik wilków. Rysiom więcej uwagi organizacja poświęci na jesieni. Bez społecznej akceptacji żaden program się nie wyjdzie.
 
A na razie każdemu zainteresowanemu turyście warto życzyć, by udało mu się zobaczyć przynajmniej trop wilka, rysia lub niedźwiedzia. To naprawdę niełatwe, nie mówiąc już o dostrzeżeniu żywego zwierzęcia. Ale takie możliwości jeszcze są.

 

Elżbieta Strucka

Dziękuję Lisie za umieszczenie tych linków w tym temacie. Są one bardzo ważne i potrzebne dla wiedzy o drapieżnikach nie tylko rosnącego nam nowego pokolenia .

Dzięki Zoologu ...  :oops: przynajmniej się na coś przydałem ...

Ja w ogóle uważam,że nasze społeczeństwo,a szczególnie młodzież należy edukować nie tylko pod kątem wiedzy na temat dużych drapieżników,ale i innych zwierząt - przeciętny polak niewiele wie nie tylko na temat wilka,niedźwiedzia i rysia,ale i nie zna tak pospolitych zwierząt jak lis,jeleń,sarna,bardzo częste jest mylenie samic sarny i jelenia ... winna jest tu edukacja szkolna,ale także taki brak propagowania wiedzy przyrodniczej,także w internecie ( dla przykładu,szukając w polskim necie materiałów na temat lisa można tylko przeczytać,że lisa jest dużo,jest drapieżnikiem i należy go zabijać,poznamy wszelkie metody uśmiercania,ale nie uświadczymy żadnych ciekawostek,żadnych informacji na temat zachowania,zwyczajów,wszystko jest ... takie pobieżne,po łebkach.
Ja interesuję się zwierzętami a i tak moja wiedza jest znikoma ... a co ma powiedzieć statystyczny Kowalski,który nie interesuje się przyrodą?.

Masz rację Lisie, dlatego też moim obowiązkiem jest działalność na polu edukacyjnym. Oczywiście to co robię nie jest nawet kroplą w morzu potrzeb.
Myślę sobie, żeby przeciętny Kowalski zaczął się interesować przyrodą trzeba go do tego zachęcić. Szkoła i lekcje biologii skutecznie zniechęciły takich Kowalskich do wszystkiego co żywe. Nic moim zdaniem nie jest lepsze na taką zachętę od poznawania zachowań zwierząt.

Może to kogoś zainteresuje?:    http://polskiwilk.org.pl/ogloszenia

Występowanie wilków

(16.04.2009)

"Wilk szary zamieszkuje Azję oraz północne tereny Europy i Ameryki Północnej.Najwięcej wilków żyje w Kanadzie (50 tys.), w Rosji (30 tys.) i na terenie Alaski (5–7 tys.). W Europie najwięcej wilków występuje w Rumunii (ok. 2,5 tys.). Spotykane są też one na Półwyspie Skandynawskim, w Polsce, Ukrainie, Słowacji, we Włoszech i w innych krajach.
W Polsce najwięcej wilków żyje w województwach: podkarpackim, małopolskim, podlaskim, a także w niewielkiej liczbie na terenie innych województw. Największą ostoją wilków są Karpaty i Pogórze Karpackie (184–214 osobników), następnie Roztocze (72–93 osobniki) oraz puszcze północno-wschodniej Polski (172–211 wilków). Tereny na zachód od Wisły są zasiedlane przez wilki w dużym rozproszeniu, i poza wilkami z Puszczy Noteckiej, gdzie bytuje ich kilka, nie ma tam stałej populacji tych zwierząt. Ciągle występuje też proces migracji, który powoduje, że wilki pojawiają się na terenie Polski zachodniej, jak i przechodzą z Polski na teren Niemiec. Z kolei do Polski przechodzą wilki z obszaru Słowacji, Ukrainy czy Białorusi.
Do niedawna liczbę polskich wilków szacowano na 1070 osobników wilka europejskiego (Canis lupus lupus), jednak rozpoczęta w 2000 na terenie północno-wschodniej Polski, a od 2001 ogólnopolska inwentaryzacja zwierząt wykazała, iż liczba ta jest zawyżona. Z przeprowadzonych przez naukowców i leśników badań wynika, że w 2001 roku w Polsce było 463–564 wilków. Różnice szacunków wynikły z metodyki i skali badań. Wcześniej analizowano znacznie mniejsze jednostki przestrzenne, co w połączeniu z faktem, iż wilki zajmują dość znaczne terytoria, owocowało kilkakrotnym liczeniem tych samych osobników. W tych samych badaniach stwierdzono, że na zachodzie Polski populacja wilków wyraźnie maleje, co przypisuje się kłusownictwu oraz ograniczeniom w swobodnym przebywaniu większych przestrzeni spowodowanym m.in. przez drogi szybkiego ruchu czy obszary zabudowane.
Według danych Zakładu Badania Ssaków PAN, liczebność wilków w Polsce w sezonie 2006/2007 oszacowano na 384–598 osobników."

Źródło: http://wilki-z-lasu.blog.onet.pl/

Mój przyjaciel wilk
autor: Martin Wolf

"Brytyjski profesor filozofii przez jedenaście lat hodował dzikiego wilka i uczynił z groźnego drapieżnika zwierzę domowe. Przez ten czas wiele nauczył się nie tylko wilk, ale również jego pan.To zwierzę w naszej kulturze miało zawsze bardzo zły image. Lista prominentnych oszczerców sięga od teoretyka państwowości Thomasa Hobbesa ("Człowiek człowiekowi wilkiem") przez braci Grimm ("Czerwony Kapturek") i Siergieja Prokofiewa ("Piotruś i wilk"), aż do Walta Disneya ("Trzy małe świnki"). Wilk był zawsze uosobieniem zła, podstępnym drapieżnikiem, który odżywia się owieczkami i babciami. W nordyckiej mitologii wilk nawet połyka słońce.

Najwyższy więc czas na intelektualny ratunek dla godności wilka. Temu właśnie zadaniu poświęcił się brytyjski profesor filozofii Mark Rowlands. Jego nowe dzieło z gatunku literatury faktu, zatytułowane "Filozof i wilk", to wspaniale komiczne, a jednocześnie głębokie studium o naturze wilka, ale również człowieka jako takiego, oraz samego autora – jak pisze Rowlands „nieważnego statysty, który błąka się gdzieś w tle”. To zbyt duża skromność, ponieważ w rzeczywistości filozof nie prowadził badań, jak zwykle bywa to w tym fachu, w wieży z kości słoniowej, ale u siebie w domu: przez jedenaście lat żył razem z wilkiem.

Rowlands, rocznik 1962, natknął się na wilka w latach 90. Ten naukowiec, pochodzący z Wales w USA, pracował wtedy jako asystent profesora na uniwersytecie w Alabamie. W lokalnej gazecie odkrył pewnego dnia ogłoszenie: "96-procentowe młode wilki sprzedam". Był to trick sprzedawcy, ponieważ w Stanach Zjednoczonych handel wilkami czystej rasy – a o to tu w rzeczywistości chodziło - był oficjalnie zabroniony. Nieważne. "Na widok tych młodych wiedziałem od razu, że wezmę jedno z nich" – wspomina Rowlands. Za 500 dolarów dostał szczenię. Nazwał je Brenin, na pamiątkę walijskiego słowa oznaczającego króla.

W domu Rowlandsa król z owłosionymi łapami starannie zbadał swój nowy rewir. Najpierw zerwał zasłony z okien, a następnie w jednej chwili zdemontował rury klimatyzacji. Naprawa kosztowała kolejne 500 dolarów. – Wilka nie da się mieć tanio – skonstatował Rowlands.

Nauczył zwierzę chodzić bez smyczy przy nodze i słuchać prostych komend, w większości przypadków w każdym razie się to udawało. Po tym podstawowym wykształceniu Brenin, który ważył już 68 kilo i miał 90 centymetrów wysokości, gotów był do akademickiego etapu nauki: zaczął chodzić ze swoim panem na uniwersytet. Podczas wykładów leżał "w kącie sali i drzemał – nie inaczej, niż moi studenci – podcza, gdy ja wypowiadałem się na temat jakiegoś filozofa. Kiedy wykład był szczególnie męczący, siadał i zaczynał wyć".

Na wszelki wypadek docent powiesił informację: "Proszę nie zwracać na wilka uwagi. On nic Państwu nie zrobi. Jeśli macie w torbach jakieś jedzenie, upewnijcie się, że są one dobrze zamknięte".(...)

Naukowiec zabierał wilka wszędzie, na jogging, na treningi rugby, nawet na wyjazdowe rozgrywki drużyny uniwersyteckiej. W samochodzie terenowym wilk podróżował do Las Vegas i Nowego Orleanu, razem ze swym panem chodzili na przyjęcia i prawie wszędzie okazywał się magnesem przyciągającym dziewczyny.

"Ten pies jest cudowny" – mówiły stale do Rowlandsa młode kobiety, a ten mógł "oszczędzić sobie zwykłego mozolnego podrywania". Wilk i lew salonowy stanowili zespół nie do pobicia. Rowlands podziwiał to zwierzę, jego perfekcyjne ruchy i niezafałszowaną naturę.

Jednak ta fiksacja na punkcie wilka stopniowo prowadziła do tego, że naukowiec stawał się mizantropem. Pewnie również dlatego opowiada on w swojej książce nie tylko wesołe anegdoty. Ze swoich przeżyć wywodzi także kilka trudnych pytań. Czym jest zło? Na czym polega szczęście? Jak dalece śmierć oznacza coś strasznego? I czy odbieranie wilkowi wolności jest niemoralne?

Jeżeli wierzyć Rowlandsowi, Brenin był szczęśliwym zwierzęciem, nawet jeśli wilki "w przeciwieństwie do ludzi, gonią nie za uczuciem, lecz za królikiem". Wilk przeprowadził się wraz ze swoim panem z Alabamy do Irlandii (gdzie na wszelki wypadek miał uchodzić za psa rasy husky), a potem do Londynu, gdzie został w międzyczasie przywódcą niewielkiego stada. Zrobił bowiem szczeniaki suce owczarka alzackiego. Rowlands kupił jednego małego mieszańca, a potem także malamuta, przedstawiciela arktycznej psiej rasy. Tym samym miał w domu "półtora wilka i półtora psa".

Cala ta banda zamieszkała w końcu w południowej Francji. Tam wilk ogromnie polubił pain au chocolat (bułkę z czekoladą), podczas gdy jego pan popadł w przelotne zamiłowanie do alkoholu. We Francji Brenin zakończył życie. To, jak Rowlands opisuje śmierć swego najlepszego przyjaciela, nadaje nowy sens powiedzeniu "wyć jak wilki". "Od wilka nauczyłem się, co to znaczy być człowiekiem" – twierdzi autor.

Rowlands jest już dziś profesorem, wrócił do USA i wykłada na uniwersytecie w Miami. Ożenił się, mają z żoną wilczura imieniem Hugo, oraz małego synka. Dziecko nosi imię Brenin, akurat uczy się mówić. Pierwszym słowem, jakie wypowiedziało – opowiada z lekkim rozczarowaniem Rowlands, było: "pies"."

Źródło: http://pies.onet.pl/25469,13,17,moj_przyjaciel_wilk,1,artykul.html

Drugi tekst bardzo interesujący  :)

Rzeczywiście fajna opowieść :)

Ciekawi mnie, czy wilk odszedł po prostu ze starości, czy z innego powodu... Może niezdrowa dietka czekoladowa skróciła mu żywot? :/

dopiero dzisiaj przeczytałem ten tekst,rzeczywiście,wilk żył dosyć krótko  :roll:... w warunkach naturalnych wilk może dożyć 16 lat,a w niewoli,nawet do 20 lat,więc ten wilk zakończył przedwcześnie swój żywot :/ ...oswojone lisy żyją tyle,ile powinny czyli 14-15 lat - myślę,że aby poznać odpowiedź na to pytanie trzeba by przeczytać książkę pana profesora,to by na pewno była ciekawa lektura.

Ciekawe też,co się stało z resztą zwierząt profesora? / mieszaniec wilka i owczarka alzackiego i malamut / ... :roll:

ALASKA: POLOWANIA Z UŻYCIEM HELIKOPTERÓW 21.VI.2009. [AKCJA AKTUALNA]

Od 2003 roku w wyniku alaskańskiego program polowania na wilki z użyciem śmigłowców życie straciło ponad 1000 wilków. Podczas tych polowań wilki są zabijane z powietrza i ścigane przy pomocy helikopterów do granicy wyczerpania. Następnie piloci lądują, by strzelcy mogli zabić zabijać wycieńczone zwierzęta, które nie są już w stanie uciekać.

Jeśli jesteście przeciwni takim praktykom, podpiszcie podaną poniżej petycję i zażądajcie od gubernatora Alaski, pani Sarah Palin, aby zakończyła ten okrutny i nieodpowiedzialny program zabijania wilków z powietrza na terenie Alaski.

Co dość drastyczne, pomimo poważnych naukowych, etycznych i społecznych sprzeciwów przeciw polowaniu na wilki z powietrza gubernator Palin zaproponowała zapłacenie 150 dolarów nagrody za lewą przednią łapę każdego zabitego wilka. Sami oceńcie czy to praktyka adekwatna do XXI wieku w cywilizowanym kraju. Co więcej, nie zważając na kryzys, pozwoliła też na wydanie 400'000 dolarów ze stanowych funduszy na kampanię promująca zabijanie wilków przy użyciu helikopetrów. Wprowadziła też przepisy ułatwiające użycie samolotów i helikopterów do polowań na wilki.

Petycję można znaleźć pod adresem: http://www.thehungersite.com/clickToGive/campaign.faces?siteId=3&campaign=WolfAerialHunting

Petycja jest przygotowana przez amerykańską organizację Defenders of Wildlife. Aby ją poprzeć, wystarczy wypełnić pola poniżej "Sign here"- kolejno e-mail (prawdziwy, konieczne będzie potwierdzenie), imię, nazwisko, jeśli się nie chce, aby personalia były wyświetlane na stronie petycji, zaznacza się pole "do not display my name". Dodatkowo nieobowiązkowo można dopisać po angielsku komentarz (do 255 znaków). Poniżej znajdują się tez dwa pola dotyczące subskrypcji newsletterów organizacji Defenders of Wildlife oraz serwisu The Animal Rescue, oba są anglojęzyczne, można zrezygnować z oznaczeń tych pól.

Podany adres e-mail musi być prawdziwy, gdyż przyjdzie na niego prośba o potwierdzenie, że faktycznie jesteśmy właścicielem tego adresu. Jest to zabezpieczenie, by nie dodawać cudzych adresów. W potwierdzeniu znajduje się odnośnik "confirm here", po jego kliknięciu nasze poparcie zostaje dopisane pod petycją.

Poniżej przedstawiamy luźne tłumaczenie treści petycji:

Szanowna Pani Gubernator Sarah Palin.

Ja, jako osoba popierająca działania organizacji Defenders of Wildlife (Obrońcy Przyrody) i osoba troszcząca sie o los naszej planety nalegam, aby Pani wycofała swoje poparcie dla polowań na wilki i niedźwiedzie na Alasce prowadzone z użyciem helikopterów.

Alaska jest znana na całym świecie z jej niesamowitej przyrody i niepowtarzalnego piękna. Jest zatrważające, że Pani biuro i władze stanowe popierają brutalne polowania na wilki i niedźwiedzie z użyciem śmigłowców na terenie stanu o powierzchni 60 tys. mil kwadratowych (ok. 155 tys. km2).

Jestem przekonany/a, że Pani jest świadoma, że polowania z użyciem śmigłowców zostały zakazane przez władze federalne już w 1972 roku. Mimo to alaskańscy oficjele nadal obchodzą prawo i pozwalają na polowania z powietrza twierdząc, że jest to konieczne dla ochrony przyrody. Twierdzenie to nie jest poparte przez żadne dostępne dane dotyczące liczebności populacji zwierząt.

Ten program często prowadzi do bestialskiego traktowania zwierząt, kiedy łowcy w nisko latających helikopterach strzelają do wilków z powietrza, lub ścigają je do granic wyczerpania i po wylądowaniu, zabijają wycieńczone zwierzęta z bliskiej odległości.

Oryginalny tekst angielski:

Dear Governor Sarah Palin,

As a supporter of Defenders of Wildlife and someone who cares about sound wildlife management, I strongly urge you to withdraw your support for the use of aircraft to hunt and kill Alaska's wolves and bears.

Alaska is well known for its amazing wildlife and stunning natural beauty. It is appalling that your office and others in the state government continue to sanction the brutal aerial hunting of the state's majestic wolves and bears in nearly 60,000 square miles of the state.

As I am sure you are aware, aerial hunting was outlawed by the federal government in 1972. Yet Alaska officials continue to skirt the law and permit aerial hunting, claiming that this terrible practice is necessary for wildlife management -- an assertion that is not supported by available data on wildlife population numbers.

This unwarranted program often leads to inhumane deaths, with hunters in low-flying aircraft shooting down wolves from the air, or chasing them to the point of exhaustion, landing, and killing the animal at close range.

Podpisane, człowiek to najgorsza bestia na Ziemi...

Niestety,pani gubernator Sarah Palin jest myśliwym z zamiłowania i taka petycja nie zrobi na niej,raczej większego wrażenia ...  :roll:
... ale i tak należy ją podpisać.

A tu,o naszych wilkach:

Bacowie patrzą wilkiem na ekologów

Międzynarodowa organizacja ekologiczna WWF uważa, że polskim wilkom grozi wyginięcie. A hodowcy owiec chcą zalegalizować ich odstrzał



Ekolodzy z WWF rozpoczęli właśnie ogólnopolską kampanię na rzecz pomocy dla wilków. - To wspaniałe i opiekuńcze zwierzę. Niestety, w oczach ludzi często pozostaje "złym wilkiem z bajki" i szkodnikiem, którego należy tępić. Niektórzy myślą nawet o odejściu od ich ochrony. A wilki należy otoczyć opieką, bo w Polsce mogą wyginąć - uważa Stefan Jakimiuk, kierujący w WWF projektem ochrony tych zwierząt. - Wilki w Polsce są narażone na wiele zagrożeń: kłusownictwo, utratę siedlisk, brak naturalnego pokarmu czy konflikt z hodowcami - wylicza.

Wilki w naszym kraju giną głównie zabijane z broni palnej lub uwięzione we wnykach. Teraz ekolodzy chcą uczyć hodowców, jak chronić zwierzęta domowe przed wilkami bez stosowania takich metod. Zadbają też, by drapieżnikom nie brakowało pokarmu.

- Wilk, który znajduje pokarm w naturze, nie atakuje zwierząt domowych. Przeprowadzimy analizę dostępności pożywienia dla wilków i przekażemy myśliwym nasze rekomendacje dotyczące zmniejszenia odstrzału jeleniowatych - tłumaczy Stefan Jakimiuk.

WWF zamierza także przekazać niektórym hodowcom psy stróżujące, które ochronią hodowle przed atakami drapieżników. Chcą zakupić pastuchy elektryczne, zasilane bateriami elektrycznymi, które również odstraszają wilki od stad owiec.

Ekolodzy argumentują, że od 60 lat nie zdarzyło się, aby wilk zaatakował człowieka. A szkody powodowane przez wilki dotyczą mniej niż jednego procentu krów i owiec w Polsce.

To jednak nie przekonuje baców. - Co roku drapieżniki zagryzają kilkadziesiąt sztuk owiec - podaje Jan Janczy, dyrektor Związku Hodowców Owiec i Kóz.

Zdaniem baców sytuacja na przygranicznych podhalańskich pastwiskach nie jest dramatyczna tylko dlatego, że Słowacy u siebie prowadzą planowy odstrzał wilków. W Polsce zwierzęta te są pod ścisłą ochroną. Związek Hodowców Owiec i Kóz domaga się wprowadzenia kontrolowanego odstrzału wilków także w naszym kraju.

Jednak ekolodzy podejrzewają, że część przypadków zagryzienia owiec przez wilki została sprowokowana, by uzyskać odszkodowania od państwa. Potwierdza to sprawozdanie komisji ochrony środowiska sejmiku małopolskiego: "Odszkodowania to dla hodowców często jedyna pewna forma pozyskania pieniędzy za trudno zbywalne zwierzęta. Dlatego pomimo ryzyka, że ataki drapieżników się powtórzą, hodowcy nie stosują często żadnych zabezpieczeń przed nimi".

- Chcemy teraz przekonać hodowców do zmiany zachowań i wprowadzenia elektrycznych pastuchów w swoich gospodarstwach - zapowiada Stefan Jakimiuk z WWF.

Dzięki staraniom organizacji ekologicznych w 1998 r. wilki zostały w naszym kraju objęte ścisłą ochroną. W całym kraju jest ich około 600. Najwięcej w Bieszczadach (ok. 200), a na południu Małopolski ok. 140 sztuk. Duże skupiska tych drapieżników występują też na Suwalszczyźnie (ok. 140 sztuk) i Białostocczyźnie (ok. 100 sztuk).

Jak ustaliliśmy, Ministerstwo Środowiska nie rozważa dziś zmiany przepisów dotyczących ochrony wilków.


Źródło: Gazeta Wyborcza Kraków

http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,6758694,Bacowie_patrza_wilkiem_na_ekologow.html

Czasami zaczynam się zastanawiać jak przyroda mogła sobie radzić bez naszej pomocy tyle wieków...
Teraz każdy ją szarpie w swoją stronę, uważając swoje działania za niezbędne.
Nie mówię o tym przypadku, tylko ogólnie...
Ekolodzy też czasami robią wiele szkód i w wielu sytuacjach się z nimi nie zgadzam, dlatego najtrudniejsze jest wyrobienie sobie własnego zdania...
To, że wilki zgryzają owce, to ich naturalne prawo, rozumiem hodowców, ale trudno by eliminować wilki za to, że działają zgodnie z naturą.

Też się nad tym,zastanawiam ... teraz istnieje przekonanie,że tylko ingerencja człowieka gwarantuje przetrwanie przyrodzie,środowisku naturalnemu ... które już,podobno nie istnieje,jest tylko środowisko przekształcone przez człowieka,gdzie wszystko musi być na swoim miejscu,ponumerowane,posegregowane i zarządzane przez " władcę świata " - dopiero naturalne kataklizmy,jak obecne wichury i podtopienia przypominają nam,że przyrody się jednak nie da kontrolować ...

Czasami zaczynam się zastanawiać jak przyroda mogła sobie radzić bez naszej pomocy tyle wieków...
Teraz każdy ją szarpie w swoją stronę, uważając swoje działania za niezbędne.
Nie mówię o tym przypadku, tylko ogólnie...
Ekolodzy też czasami robią wiele szkód i w wielu sytuacjach się z nimi nie zgadzam, dlatego najtrudniejsze jest wyrobienie sobie własnego zdania...
To, że wilki zgryzają owce, to ich naturalne prawo, rozumiem hodowców, ale trudno by eliminować wilki za to, że działają zgodnie z naturą.

Prosiłbym Cię o doprecyzowanie o jakich szkodach czynionych przez ekologów piszesz?
Jestem również ciekaw z czym się z nimi nie zgadzasz. 

Na przykład wstrzymanie budowy obwodnicy Augustowa, a  obszary "Natura 2000" obejmują 1/3 Podlasia. Budową zajmowała się spółka Budimex Dromex, która za zerwanie przez państwo kontraktu dostała olbrzymią kasą,  10 % brutto od wartości umowy (360 mln zł brutto), czyli 36 mln.  Walki się toczą a ludzie jak drogi nie mieli tak nie mają, podobnie ma się sytuacja z modernizacją "zakopianki" na odcinku Poronin-Zakopane.

W przypadku Augustowa problem polegał na tym,że kolejne rządy forsowały całkowicie nierealistyczną trasę obwodnicy - wszyscy wiedzieli,że ma ona iść przez cenne przyrodniczo obszary,ale to nawet nie to było główną przyczyną nierealistycznej wizji obwodnicy - jak wypowiadał się na innym forum jeden z drogowców,nikt nie buduje drogi przez bagna.Już x lat temu należało zmienić trasę obwodnicy tak,żeby ominąć Rospudę.
Tak więc to,że ludzie nadal nie mają drogi,jest winą wszystkich poprzednich rządów i ich zaniedbań.

A wracając do wilka: według myśliwych w Bieszczadach już nigdy nie będzie tyle zwierząt,co kiedyś,a wtedy wilków było mniej i były zabijane przez myśliwych,więc odstrzał tylko im pomoże .... i ze kiedyś tępiono wilki jak tylko się dało i one nadal były i są,więc nic im się nie stanie ... taaa ...  :roll:

Na przykład wstrzymanie budowy obwodnicy Augustowa, a  obszary "Natura 2000" obejmują 1/3 Podlasia. Budową zajmowała się spółka Budimex Dromex, która za zerwanie przez państwo kontraktu dostała olbrzymią kasą,  10 % brutto od wartości umowy (360 mln zł brutto), czyli 36 mln.  Walki się toczą a ludzie jak drogi nie mieli tak nie mają, podobnie ma się sytuacja z modernizacją "zakopianki" na odcinku Poronin-Zakopane.

Od początku jako ekolog,ale również obywatel świadomy piękna polskiej przyrody byłem wielkim przeciwnikiem budowy obwodnicy przez Dolinę Rospudy. Organizacje ekologiczne zwracały uwagę, że nie może tam przebiegać obwodnica od momentu urodzin tego projektu (były to o ile dobrze sobie przypominam lata 1998-2000?).
Dolina Rospudy to unikat w skali europejskiej. Nie znajdziesz nigdzie indziej w Europie takiego miejsca, na dodatek tak nieskażonego cywilizacją. Tak się składa, że pływałem po Rospudzie gondolą ( o czym już pisałem). Budowa obwodnicy w tym miejscu byłaby śmiercią Rospudy. Ekosystemy bagienne są bowiem jednymi z najdelikatniejszych ekosystemów. Bardzo dobrze się stało i cieszę się z całego serca, że odstąpiono od tego przebiegu obwodnicy.
Może odwiedzisz ją kiedyś i mam nadzieję, że po takiej wizycie przyznasz rację ekologom.   

Możliwe, ale najgorsze w inwestycjach jest to, że są one wstrzymywana już po czasie. Każdy projekt jest podawany do publicznej informacji, by każdy zainteresowany mógł wnieść sprzeciw, niestety większość inwestycji przechodzi bez szwanku przez   etapy, a dopiero jak wszystkie kontrakty są podpisane, budowa się rozpoczyna następują sprzeciwy. To grubo nie w porządku. Znam niestety kilkanaście takich rozpoczętych inwestycji, które "położyły" sporą ilość firm. Ci ludzie nadal nie mają obwodnicy i wciąż żyją na codzień z pędzącymi samochodami przez centrum miasta.
Pisałam tez kiedyś pracę o zbiornikach retencyjnych przeciwdziałających powodziom na ternach zalewowych, niestety protesty ekologów powstrzymały realizację prac i nadal Ci ludzie są rokrocznie podtapiani. Na pewno trudno mi ocenić kto ma rację, ty z punktu widzenia biologa chronisz przyrodę, tylko kto ochroni ludzi i zbankrutowane firmy?
Obwodnica miała mieć wszelkie zabezpieczenia, przejścia dla dzikich zwierząt, tunele pod drogą, siatki, itp.  to na pewno w jakiś sposób ochroniło zwierzęta.

Soboz4 - w sprawie obwodnicy Augustowa było b.dużo zaniedbań ze wszystkich stron ( wtedy nie byliśmy w UE,nie było tak rygorystycznych norm,jak teraz ),a najśmieszniejszy jest fakt,że projekt był nierealistyczny ze względu,że po prostu nie buduje się drogi,mostu przez bagna - ta budowa byłaby bardzo uciążliwa i nie wiadomo,czy inwestycja w ogóle by się powiodła.
Z tego co wiem,to także brak terenów bagiennych jest przyczyną tego,że każdy większy deszcz zamienia się w powódź,a Rospuda jest,prawdopodobnie jedynym takim miejscem w naszej części świata.
Myślę,że już na początku można było wytyczyć drogę okrężną,omijającą dolinę i bagna,ale komuś zabrakło wyobraźni i dobrej woli.

Soboz 4 żadne zabezpieczenia nie ochroniłyby Doliny Rospudy. Sprzeciw dotyczący budowy obwodnicy przez Dolinę Rospudy był podnoszony przez nas, wtedy gdy projekt został podany do publicznej informacji.
BTW zbiorników retencyjnych to temat-rzeka i nie miejsce, żeby dokładnie wyłuszczać o co w tym wszystkim biega. Ogólnie mogę stwierdzić,że często takie zbiorniki przynoszą naszej przyrodzie dużo więcej szkód niż korzyści.
Mało tego są przyczyną zanikania i niszczenia unikalnych siedlisk życiowych roślin i zwierząt.

Może, ja znam to z innej strony, mąż inż. budowlany - specjalność budowa dróg i mostów, on bardzo "klnie" na działania ekologów. Zna wiele kontraktów "położonych" po czasie, czyli jak juz było po podpisaniu umowy, bez sprzeciwu, gdy projekt był podany do publicznej wiadomości.

Co do Doliny Rospudy pewnie masz rację, myślę że nie wstrzymano by robót gdyby tak nie było! Tylko dlaczego tak późno i wszyscy muszą teraz za to płacić!

ja uwazam ze malo jest takich miejsc jak Dolina Rospudy i dorze ze sa ludzie, ktorzy o to walcza, bez przyrody i zwierzat nie bylo by nas

ja uwazam ze malo jest takich miejsc jak Dolina Rospudy i dorze ze sa ludzie, ktorzy o to walcza, bez przyrody i zwierzat nie bylo by nas

Niestety nie wszyscy tak myślą Meg. Wracając jeszcze do sprawy Doliny Rospudy Soboz 4 też zastanawiam się, dlaczego tak długo to trwało. Może to polska specyfika?

Wkleję tutaj,bo jednak dotyczy to wilków:

Reżyser "Wroga u bram" o tresowaniu wilków w Mongolii



Francuski reżyser Jean-Jacques Annaud ("Siedem lat w Tybecie", "Wróg u bram") został zatrudniony do zekranizowania chińskiej powieści "Wolf Totem".  Książka została przetłumaczona na 30 języków i wydana w 110 krajach.

Jej autor opisuje, jak w latach 70. tresował wilki w środkowej Mongolii i badał więzi między ludźmi a zwierzętami. Budżet filmu ustalono na 30 milionów dolarów.

Annaud ma na swoim koncie także ekranizację książki Umerto Eco: " Imię Róży ",oraz dwa " zwierzęce " filmy: " Niedźwiadek " i " Dwaj bracia ",a temat " wilczego " filmu może być ciekawy.

Pet Wolves
http://www.youtube.com/watch?v=gGja4BEThXU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4FzxXK4yPmY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hCfKBu6Bl4s&feature=related

Moim skromnym zdaniem populacja wilka powina byc pod ochrona dopuki szkody przez nie wyrzadzane nie przekroczą pewnego progu.
Czyli zamiast ograniczen ilosciowych przejsci na liczenie szkud.
Przydala by się akcja informujaca jak chronic stada przed wilkiem.
Ps pozostaje sprawa rysi i zbików. Nie wiem jak na ich populacje wpłynie wzrost populacji wilka.

Problemem rysi i żbików, nie są wilki, lecz działalność ludzka. Jeżeli natomiast chodzi o ochronę stad przed wilkiem, to istnieją takie akcje informacyjne.

drapieżniki mają kilka problemów:

pierwszym jest niewielka ilość terenów łownych
druga to zanik respektu przed wszędobylskim człowiekiem
trzecim coraz mniej posiłków w lesie a więcej na halach

to trochę przypomina żywienie człowieka :) zjeść fast fooda wszędzie można - szybko, łatwo ale znaleźć coś pożywnego to już wymaga wiedzy, wysiłku itp. taki wilk jest w podobnej sytuacji, no ale to człowiek zakłócił równowagę a nie wilk czy zając ;)

ale zdecydowanie - edukacja przede wszystkim. jeśli zmieni się mentalność ludzi łatwiej będzie o zbliżenie do równowagi (bo o jej odzyskaniu to próżno marzyc, choć kto wie...?)

Od maja rolnicy z Bieszczad nie otrzymują odszkodowań za owce zagryzione przez wilki. Ktoś o hodowcach zapomniał, czy zabrakło pieniędzy z budżecie?

- Mnie w tym roku wilki zabiły kilkanaście owiec – mówi Renata Kozdęba z Lutowisk. – Skarb Państwa już dawno powinien wypłacić pieniądze, ale nie mogę się doczekać.

Antoni i Grażyna Dydakowie z Rabego koło Czarnej stracili w ostatnich miesiącach siedem owiec.

– Tym razem wilki nie atakowały na pastwisku pod lasem, ale blisko domu – opowiada pani Grażyna. – Należy się nam około 4 tys. zł.

Na odszkodowanie rzędu 10 tys. zł czeka też Lidia Gajewska z Rajskiego, której w tym roku wilki pożarły blisko 30 owiec.

– Kilkakrotnie zwracałam się do Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska w Rzeszowie, dlaczego wypłaty się opóźniają. Odpowiedź zawsze była taka sama: brak pieniędzy.

W Rajskiem wilki atakują i w nocy, i w dzień.

– Jeden tak się wycwanił, że zdołał wejść do ogrodzenia zabezpieczonego pastuchem elektrycznym i tam dopadł owce – skarży się Gajewska. – Boli mnie, że hodowcy nadal traktowani są źle, że wilk jest chroniony, a nikt nie zwraca uwagi na ciężką pracę rolnika.

- Żeby była jasność, większość z nas nie ma nic przeciwko wilkom – podkreślają hodowcy – ale jego miejsce jest w lesie, a nie na naszych pastwiskach.

Magdalena Grabowska, pełniąca obowiązki dyrektora RDOŚ w Rzeszowie: - Rzeczywiście skończyły nam się fundusze przeznaczone na wypłatę odszkodowań. Mieliśmy 150 tys. zł i całość już wypłaciliśmy. Teraz czekamy na decyzję Generalnego Dyrektora Ochrony Środowiska w Warszawie w sprawie zwiększenia planu wydatków o ponad 150 tys. zł. Pieniądze pochodziłyby z rezerwy celowej budżetu państwa ...

Zdaniem myśliwego:

Problem szkód wyrządzanych hodowcom owiec i bydła przez wilki w Bieszczadach skończy się wraz z końcem hodowli, czyli już niedługo.
Problem ataku na psy przez wilki dla Państwa nie istnieje, bo pies nie jest z prawnego punktu widzenia zwierzęciem gospodarskim, czyli odszkodowanie żadne właścicielowi się nie należy. No, chyba że jest to pies w jakimś celu specjalnie szkolony, np. przewodnik ociemniałego (był taki przypadek w Żubraczym - odszkodowanie ok. 2 tys. pln) Taki stan rzeczy usiłowała zmienić w ubiegłym roku posłanka Łukacijewska (wpisanie psa na listę zwierząt gospodarskich) ale dostała słuszny odpór zarówno od swoich kolegów posłów, jak i od mediów, gdzie została wykpiona i obśmiana.
Od kilku dni wieczorem z werandy słucham nieporadnego, ale już groźnego, wycia młodych wilczków, momentami przypominającego skowyt szczeniaczków. Acer, mój pies, nie daje się jednak na te infantylny odgłosy nabrać i wieczorem, jak nigdy dotąd, wchodzi głęboko do budy, a na moje wołanie odpowiada jedynie biciem ogona o jej ściany.
Brak społecznego przyzwolenia na odstrzał wilków skończy się zapewne z pierwszym ich atakiem na człowieka, a logika podpowiada, że będzie to mały człowiek albo i człowieczek, bo skoro wiemy, że niegdyś atakowały ludzi, to dlaczego obecnie nie miałyby zaatakować będąc w dużej presji głodu. Potrzebna do tego jest ostra zima z niewielkim śniegiem, by zwierzyna leśna miała szansę na ucieczkę. Od czasu zakończenia polowań na wilki ich strach przed człowiekiem zdecydowanie zmalał, co sam potrafię ocenić jako tzw. "bieszczadnik" o dwudziestoletnim stażu.
Póki co to społeczna świadomość zbiorowa funkcjonuje zgodnie z syndromem Bambi, czyli ponieważ wilk jest ładny i "mądry", to trzeba go chronić ze wszystkich sił!

Ja, pisząc o ataku wilków na człowieka myślałem nawet o dawniejszych latach niż w okolicach II WŚ. Każde zwierzę ma instynkt samozachowawczy, czyli lęk przed potencjalnym zagrożeniem, czyli przede wszystkim przed człowiekiem. Gdy jednak wilk nabiera przeświadczenia, że człowiek jest konkurentem w zdobywaniu pokarmu (np. pilnuje smacznego pieska), a przede wszystkim nie jest taki groźny, bo nie robi bolesnego pif-paf, to w chwili desperacji może na wiele sobie pozwolić.
Nie wiem jak wyglądały ataki na ludzi w XVIII czy w XIX wieku, ale pewnie jurek1988 ma rację, że nie chodziło o zaspokojenie głodu ludziną, ale np. o walkę o koninę zaprzęgniętą do sań.
W każdym razie w okresie, gdy "źli ludzie" zwani myśliwymi z uporem godnym lepszej sprawy, acz z efektem mizernym, dążyli do ustrzelbowania wilka, to ich ofiarą w pierwszym rzędzie padały osobniki słabsze, często odrzucone z powodu starości lub choroby przez watahę. I dzisiaj to przede wszystkim takie egzemplarze robią "porządki" przy psich budach.

http://www.forum.lasypolskie.pl/viewtopic.php?p=244100#244100

Najprościej: najlepiej dla wilka / według myśliwych / byłoby,gdyby był on gatunkiem łownym,a oni strzelali by tylko do osobników słabych i chorych ... taaaa

Nie wiem jak to jest w Bieszczadach nie byłem to nie wiem. Jedno jest pewne pierwszy atak wilka/zdziczałego psa na człowieka sprawi że dadzą zielone światło na jego odstrzał.
Trzeba edukować rolników i myśliwych. Zwłaszcza myśliwych. Niektórych się nie da przekonać to tzw mięsiarze ale niektórych zapewne da radę.

niestety częstym zjawiskiem (i już o tym kiedyś pisałam) jest celowe sianie paniki. pojawiają się zdziczałe psy a już media podają że wilki. jeden, drugi, piątki taki donos i ludzie w panikę wpadają i nic nie pomoże sprostowanie po dwóch tygodniach że to jednak psy. pozwolenia na odstrzał i tak zostały wydane :/

Ja jeszcze wielokrotnie słyszałem o tym,że są pozorowane ataki wilków i zagryzienia zwierząt hodowlanych i myśliwi biorą w tym udział,mistyfikując taki atak,aby wywołać panikę i utrwalić negatywny wizerunek wilka u ludzi ... oraz wymusić odszkodowanie ...dowodów nie mam więc nie oskarżam,ale wiele już czytałem,także jawne aluzje myśliwych o kłusownictwie na wilki.

Pao, nie jest tak,że drapieżniki tracą przed człowiekiem respekt. To jest przecież wpisane (patrz lęk przed człowiekiem) w ich przetrwanie.   

bez rozwiązania problemu biegających psów ciężko będzie wywalczyć miejsce dla wilka.
Ważna jest edukacja rolników i myśliwych.
Dla mnie idealnie by było gdyby to wilki regulowały ilości zwierzyny w lasach. A myśliwi regulowali tylko by ilości zwierzyny tak aby nie było zachować równowagę i chronić zagrożone gatunki. Taka idealistyczna wizja niestety mało realna.
zoologu piszesz prawdę ale głód zagłusza lek i wtedy drapieżnik poluje na ludzi. Większości ludojadów to stare osobniki nie dające sobie rady w polowaniu.

Dla mnie idealnie by było gdyby to wilki regulowały ilości zwierzyny w lasach. A myśliwi regulowali tylko by ilości zwierzyny tak aby nie było zachować równowagę i chronić zagrożone gatunki. Taka idealistyczna wizja niestety mało realna.

O jakiej Ty równowadze piszesz? - myśliwi tłumaczą się,że mają zastępować drapieżniki,a w statusie mają wpisaną walkę z drapieżnikami - czyż to nie paradoks?.

Oprócz wilków mamy jeszcze inne drapieżniki,jeśli lis upoluje sarnę,to też jest złe,bo niszczy myśliwym ich plany,widać to po tym przykładzie myśliwego,że człowiek jest lepszym selekcjonerem od wilka,bo wilk nie ma żadnych kryteriów ' zagryzienia ' - myśliwi po prostu nie rozumieją,że zwierzyna płowa jest dla drapieżników,a nie dla nich,a największą winą drapieżnika jest fakt,że ... są one drapieżnikami ... myśliwym po prostu nie podobają się prawa rządzące w przyrodzie.

zoologu piszesz prawdę ale głód zagłusza lek i wtedy drapieżnik poluje na ludzi. Większości ludojadów to stare osobniki nie dające sobie rady w polowaniu.

W USA ufundowano nagrodę za udokumentowany atak wilka na człowieka,było to ok.150 lat temu - wilk może troszeczkę zatraca lęk przed człowiekiem,ale tylko troszeczkę,bo to jest wilk,a nie lis.

A z ciekawostek,to trafiłem na taką wypowiedź:

Ciekawe co takiego się stało że wilki pojawiły się w zachodniej Polsce. Mi się wydaje że to na wskutek szczepień na wściekliznę. Bo kiedyś wilki zjadały chore lisy i same zdychały dziś tak już nie jest. Lisy już rzadko chorują na wściekliznę i jest ich coraz więcej.

Czyli,paradoksalnie szczepienie lisów mogło pomóc wilkom - Zoologu - czy to jest możliwe?.

nawet tam gdzie wilki są myśliwi polują na m.in.sarny, przez co pozbawiają je pokarmu i wilkom trudniej coś upolować, a najłatwiejszą zdobyczą są zwierzęta gospodarskie tym bardziej że nie każdy hodowca stara się ochronić swoje zwierzęta, bo postawienie płotu lub innych zabezpieczeń jest dla nich zbyt kosztowne, wolą dostać odszkodowanie; chociaż nie każdy hodowca taki jest

Bo to jest tak,że jak nie ma wilków,to myśliwi buńczucznie twierdzą,że oni nie mają wyjścia,muszą je zastąpić ... taaa - a jak wilki są i w końcu udaje im się przeżyć,to zaraz jest lament o to,że wilk " niszczy " zwierzynę płową przeznaczoną dla myśliwych ...

miejsce drapieznika: mysliwego zajma lisy lub wilki, ktore wcale nie sa doskonalymi selekcjonerami - one rowniez nie maja wroga w srodowisku, z tym ze one nie stosuja zadnej selekcji! Tam obowiazuje juz prawo dzungli - wataha musi sie posilic to poluje - i nie ma planow lowieckich czy wyboru nieprzyszlosciowego rogacza. Poluje sie na najslabsze, co czesto oznacza najmlodsze w stadzie. Drapiezniki, np wilki, majac pozywienie i rozmnazaja sie i powiekszaja populacje, ktora naturalnie musi wiecej jesc.
...
Zly wilk przez tysiaclecia utrzymywal populacje zwierzyny plowej wraz z czlowiekiem, ktory byl takim samym drapieznikiem. jednak to czlowiek nie wilk zdominowal srodowisko jako drapieznik. Pozniej czlowiek wypracowal sobie metody hodowli i uboju przemyslowego zwierzat, a polowania sprowadzil do hobby i kontynuacji tradycji jednoczesnie laczac je z racjonalna gospodarka. Wilk nie ma hamulcow, dlatego tak - wprost twierdze ze wilk jest gorszym selekcjonerem niz czlowiek. Wiosna latem i jesienia tez je co padnie w czasie mrozow? przeciez to nie padlinozerca.

bez rozwiązania problemu biegających psów ciężko będzie wywalczyć miejsce dla wilka.
Ważna jest edukacja rolników i myśliwych.
Dla mnie idealnie by było gdyby to wilki regulowały ilości zwierzyny w lasach. A myśliwi regulowali tylko by ilości zwierzyny tak aby nie było zachować równowagę i chronić zagrożone gatunki. Taka idealistyczna wizja niestety mało realna.
zoologu piszesz prawdę ale głód zagłusza lek i wtedy drapieżnik poluje na ludzi. Większości ludojadów to stare osobniki nie dające sobie rady w polowaniu.

Od 60 lat nie zanotowano w Polsce żadnego ataku wilka na człowieka. Ataki watah wilczych, które znamy z historii, literatury, filmów osobiście uważam za mocno przesadzone. Poza tym istnieje niezawodne antidotum na owe ataki (patrz wycie).
Lisie o szczepieniu lisów i jego wpływie na wilki nic nie wiem, więc nie mogę się w tej materii wypowiadać.

Zoologu - ja też przeczytałem o takiej hipotezie dopiero wczoraj,ale jest to prawdopodobne,gdyż wilki żywią się lisami,tak samo jak psami i być może fakt,że zjadają one zdrowe lisy,pomaga też wilkom,które nie chorują na wściekliznę ...
A co do wilków i psów:

Ale tu gdzie ja mieszkam jest odwrotnie i tylko w mojej gminie w poprzednim roku było kilkanaście udokumentowanych przypadków zjedzenia psa, zabrania go z ganku domu, zagryzienia przy budzie, porwania z ogrodzonej posesji przez podkop pod siatką, itd. Żyjąc tu wiem, że tych nieudokumentowanych było co najmniej drugie tyle.
Całkowity i kategoryczny zakaz strzelania do wilków, również tych chorych i tracących resztki respektu przed człowiekiem, prowadzi paradoksalnie do zagrożenia całej ich populacji. I wcale nie jest tu najważniejszy czynnik roznoszenia się chorób zakaźnych, np. świerzbowca pokazanego na jednym ze zdjęć, ale zagrożenie od czynnika ludzkiego. Ojciec widzący rozpacz dziecka po stracie ukochanego psa będzie wygrażał wilkom pięścią, klął na bezdusznych urzędników i "cholernych ekologów", ale trzech takich ojców stwierdzić może przy piwie, że skoro nie ma innego sposobu to oni sami ten problem rozwiążą.
Już teraz widzę, że część mieszkańców traktuje wilki jak "wredne, uciążliwe, podstępne szczury" i dużo nie trzeba, żeby zaczęli jak szczury je zwalczać. Tradycje w tym terenie są, wypróbowane sposoby funkcjonują w ustnym przekazie rodzinnym, różne trucizny dostępniejsze niż kiedykolwiek...

No tak ... wilki zagryzają psy,więc są ' złe ",a myśliwi też zabijają psy i jest ok ...no,ale to tylko wilk jest tym " złym drapieżnikiem " ...
Tutaj,akurat dużą rolę gra ochrona psa przez właściciela,czytałem o psach pozostawianych na łańcuchu na noc na halach do pilnowania stad i często właściciele psów proszą się o wilczy atak.

"Poradnik ochrony zwierząt hodowlanych przed wilkami" http://www.polskiwilk.org.pl/sklep,34

NADZIEJA DLA WILKÓW
Włodzimierz Jędrzejewski, Bogumiła Jędrzejewska

Pół wieku temu za zabicie wilka myśliwy otrzymywał ze skarbu państwa 1000 zł. Na te drapieżniki bezlitośnie polowano i często zamiast broni palnej stosowano truciznę. Dzisiaj wilków zostało tak mało, że podlegają ochronie gatunkowej, a za kłusowanie grozi kara grzywny do 5000 zł.



Czy wilków jest tak mało, że nie są już siejącymi postrach szkodnikami, lecz cennym i zagrożonym gatunkiem, czy też środowiska życia wilka i człowieka rozeszły się tak dalece, że oba te gatunki nie wadzą sobie, bo nie mają okazji do kontaktów? A może to stosunek człowieka do przyrody zmienił się tak bardzo, że zaczęliśmy inaczej patrzeć na wilki?
Wilki lepiej niż myśliwi kontrolują populacje leśnych zwierząt, eliminują najsłabsze osobniki, poprawiając tym samym kondycję gatunku. W Polsce mogłoby żyć prawie trzy razy więcej wilków niż obecnie. Od człowieka zależy, czy tak się stanie.

Od ponad stu lat zachodnia granica zwartego zasięgu występowania tego drapieżnika na naszym kontynencie przebiega przez wschodnią Polskę. Na południu kraju kończy się na pogórzu Karpat; na północy i wschodzie obszar zamieszkiwany przez wilki sięga w głąb Pojezierza Mazurskiego, Podlasia, Polesia Lubelskiego i Roztocza. Z tego zwartego zasięgu pojedyncze osobniki lub pary wilków stale migrują na zachód i osiedlają się w różnych miejscach zachodniej Polski i wschodnich Niemiec, tworząc niewielkie, zazwyczaj efemeryczne populacje.

Materiały uzyskiwane corocznie w programie Ogólnopolskiej Inwentaryzacji Wilków i Rysi prowadzonej przez nadleśnictwa i parki narodowe w całej Polsce (a koordynowanej przez Zakład Badania Ssaków Polskiej Akademii Nauk w Białowieży wraz ze Stowarzyszeniem dla Natury "Wilk" ), wskazują na to, że liczebność populacji wilków od kilku lat pozostaje na dość stabilnym poziomie około 500-700 osobników (stan zimowy). Ponieważ jednak wilki są gatunkiem społecznym i żyją w grupach rodzinnych - watahach, lepszą miarą ich liczebności jest liczba rodzin. Tych w całej Polsce jest około 100-140. Wilki są terytorialne - każda wataha zajmuje obszar od 150 do 350 km2, na którym poluje i wychowuje młode. Przeciętna wataha na obszarze naszego kraju liczy 5 osobników (od 2 do 12). Tworzy ją para rodzicielska - basior i wadera - oraz ich potomstwo z tego roku i niekiedy z lat poprzednich. Wilki 2-, 3-letnie zazwyczaj opuszczają rodzinną grupę i próbują rozpocząć samodzielne życie - znaleźć partnera i założyć nową watahę bądź (rzadziej) przyłączyć się do obcej.


--------------------------------------------------------------------------------

 


--------------------------------------------------------------------------------

Miejsce dla wilków

Od wprowadzenia w Polsce ochrony gatunkowej wilka w 1998 roku jego populacja powoli i nieznacznie wzrasta. Czy oznacza to, że zabijanie wilków przez ludzi trwa, lecz zeszło do szarej strefy, czy też wilkom brakuje odpowiednich środowisk do życia poza terenami, gdzie już występują? Na te pytania otrzymaliśmy odpowiedź dzięki badaniom z zastosowaniem technik Systemów Informacji Przestrzennej (GIS). Wykazały one, że obszary, na których występują wilki, są mocno zalesione - lasy zajmują tam średnio 56% powierzchni. Drapieżniki lubią też tereny podmokłe i bagna. Odstrasza je natomiast bliskość człowieka.

Programy GIS zostały wykorzystane do wyszukania w całej Polsce obszarów odpowiednich na wilcze siedliska. Metoda ta, zwana Modelowaniem Odpowiednich Środowisk, jest stosowana w ekologii np. do oceny, gdzie i ile zachowało się środowisk przydatnych dla różnych gatunków zagrożonych lub też gdzie można znaleźć obszary odpowiednie do introdukcji ginących zwierząt.

Okazało się, że w naszym kraju jest jeszcze dużo miejsca dla wilków. Obecnie drapieżniki te zasiedlają obszar około 29 tys. km2. Mogłyby zaś zamieszkiwać kolejne 45 tys. km2, głównie obszary zachodniej Polski od Borów Dolnośląskich, przez puszcze Rzepińską i Notecką, po Bory Tucholskie. Najmniej terenów przydatnych dla wilków jest w słabo zalesionej Polsce Centralnej, ale i tam Puszcza Kozienicka, lasy Gór Świętokrzyskich i Puszcza Bydgoska to potencjalne ostoje tego drapieżnika. Jeśli przyjąć, że w całym przydatnym środowisku populacja wilków osiągałaby takie samo zagęszczenie, jak we wschodniej i południowej części kraju (2-2,5 osobnika na 100 km2), w Polsce mogłoby żyć nie 500-700, lecz około 1500 osobników.


--------------------------------------------------------------------------------

 


--------------------------------------------------------------------------------

Ilościowe określenie wymagań środowiskowych wilków pozwala nie tylko na przewidywanie przestrzennego ich rozmieszczenia w Polsce, ale także na lepsze zrozumienie zmian populacji tych zwierząt w czasie. Wzrost lesistości kraju z 21% w roku 1946 do 29% w 2007 oraz wzrost liczebności populacji dzikich ssaków kopytnych (jeleni, dzików, saren) obserwowane w ostatnich dziesięcioleciach niewątpliwie sprzyjały wilkom. Prawdopodobnie po raz pierwszy od kilku stuleci zasoby lasów w naszym kraju przestały się kurczyć pod naporem cywilizacji, a zaczęły rosnąć. Wszystko wskazuje na to, że lasy kontynentalnej Europy, w tym Polski, będą nadal poszerzać swój zasięg i - co nie mniej istotne - zwiększać swoje bogactwo gatunkowe i strukturalne. Zatem potencjalnych środowisk nie powinno wilkom w najbliższej przyszłości brakować.

Najważniejszymi czynnikami hamującymi rozwój populacji tego drapieżnika są zagęszczenie wsi i innych osad oraz gęstość dróg i natężenie transportu drogowego. Pierwszy z nich - paradoksalnie - prawie nie zmienił się od blisko 60 lat. Ludność Polski wzrosła co prawda z niespełna 24 mln po II wojnie światowej do ponad 38 mln obecnie, jednak cały przyrost przypadł na miasta. W tym samym czasie liczba osób zamieszkujących tereny wiejskie zmalała z 16 mln zaraz po wojnie do niespełna 15 mln obecnie. Wyludnianie się wsi i małych osad - obserwowane niemal w całej Europie - sprzyjało i nadal sprzyja odradzaniu się dzikiej przyrody, w tym dużych drapieżników.

Zabójcza infrastruktura

Inaczej wygląda problem drugiego czynnika limitującego występowanie wilków: gęstości dróg i natężenia ruchu drogowego. Zagęszczenie dróg utwardzonych zwiększało się w Polsce dość powoli i liniowo od 31 km/100 km2 w 1946 roku (drogi miejskie i pozamiejskie łącznie) do 83 km/100 km2 w 2007 roku. Natomiast liczba poruszających się po tych drogach samochodów osobowych wzrosła wykładniczo: od 23 tys. w 1946 roku do 14,6 mln w roku 2007! Najprawdopodobniej to właśnie "poszatkowanie" środowiska drogami o dużym natężeniu ruchu stało się obecnie głównym czynnikiem ograniczającym wzrost populacji wilka w Polsce. Planowany rozwój infrastruktury drogowej w naszym kraju - jeśli nie będzie szedł w parze z odpowiednimi środkami zaradczymi - może okazać się zabójczy nie tylko dla wilków, ale całej zachowanej jeszcze bioróżnorodności kraju.

Powstaje zatem pytanie, czy wilki mają szansę dotrzeć do potencjalnie przydatnych środowisk na zachodzie Polski, jeśli wcześniej muszą się bez szwanku przedostać przez kilkanaście-kilkadziesiąt dróg szybkiego ruchu.

Więcej w miesięczniku "Wiedza i Życie" nr 3/2009. 
 

http://www.wiz.pl/main.php?go=1&op=2&id=186

Jeszcze tu,ciekawa rzecz z 2006 roku.

Komentarz do opinii Stowarzyszenia dla Natury „WILK”

autorstwa dr Sabiny Pierużek-Nowak i mgr inż. Roberta W. Mysłajka, dotyczącej:

„Strategii ochrony i gospodarowania populacją wilka w województwie podkarpackim”

 



Na wstępie stwierdzić należy, że autorzy ww. „Opinii...”, przystępując do oceny „Strategii...” najwyraźniej nie znali podstawowych założeń jakie przyjęto dla opracowania tego dokumentu ani też nie posiadali wiedzy o trybie prac zespołu.

 

W odróżnieniu od wcześniejszych prób wypracowania narodowych czy regionalnych strategii ochrony dużych drapieżników, tym razem w pracach zespołu uczestniczyli obok naukowców także przedstawiciele lokalnych samorządów, administracji wojewódzkiej, hodowców inwentarza, leśników, administracji parku narodowego, straży łowieckiej oraz myśliwych, a więc tym razem uwzględniony był możliwie najszerszy przekrój społeczny osób i instytucji będących zainteresowanych tym problemem i bezpośrednio w nim zaangażowanych. Być może dlatego „Strategia...” ma charakter bardziej pragmatyczny w porównaniu do np. Strategii ochrony i gospodarowania populacją wilka z roku 1998, na którą autorzy „Opinii...” tak chętnie się powołują.

 

Materiały będące podstawą poszczególnych części „Strategii...” były przygotowywane przez grupy tematyczne wyłonione spośród członków zespołu, którzy dysponowali szczegółowymi danymi dotyczącymi liczebności i zagęszczenia populacji wilka, poziomu i rozmieszczenia szkód powodowanych przez wilki w inwentarzu, liczebności zwierzyny i zarejestrowanych przypadków zabicia jeleni, sarn czy dzików przez wilki itp., itd., tak więc zarzut o „...całkowitym braku danych i analiz dotyczących rozmieszczenia i zagęszczenia populacji wilka itd...” nie ma żadnych podstaw. Natomiast umieszczenie tak szczegółowych zestawień w dokumencie, którego celem miało być jedynie wskazanie optymalnych rozwiązań dla regionalnej ochrony i gospodarowania populacją wilka, nie miało żadnego uzasadnienia.

 

Trzeba też wiedzieć, że w tym przypadku prace nad przygotowaniem „Strategii...” prowadzone były przez członków zespołu społecznie - bez żadnego dofinansowania, tak że oczekiwanie sporządzenia szczegółowego elaboratu podającego dane statystyczne, rezultaty analiz itp. jest chyba nieporozumieniem. Dane takie są zresztą ogólnie dostępne w publikowanych pracach, raportach czy zestawieniach organów wojewódzkich, a dotarcie do tych materiałów wymaga jedynie pewnego wysiłku.

 

Zarzut o tym że: „propozycja Strategii nie uwzględnia, lub też traktuje pobieżnie, wiele kluczowych dla ochrony populacji wilka zagadnień, takich jak np. przeciwdziałanie rozdrabnianiu siedlisk, zwalczanie kłusownictwa, choroby itd.„ jest co najmniej nietrafny, jako że trudno dokonywać analizy zagadnień co do których istnieją co najwyżej domniemania i pogłoski. Gdyby oprzeć się na danych oficjalnych, należałoby uznać przypadki kłusownictwa w odniesieniu do wilka za incydentalne. Podobnie, o ile wiadomo nie istnieją żadne opracowania pozwalające ocenić stan zdrowotny populacji wilka na Podkarpaciu. Natomiast rzeczywiście ostatnio ukazało się pierwsze opracowanie dotyczące potencjalnego zagrożenia fragmentacją środowiska, jednakże na tej podstawie stwierdzić można jedynie, że zagrożenie to może stać się naprawdę istotnym w miarę rozwoju ekonomicznego regionu. Postulat zaś o ochronie korytarzy migracyjnych wilka w Bieszczadach nasuwa poważne wątpliwości co do podstawowej znajomości regionu przez autorów „Opinii...”.

 

Jeśli chodzi o „...wpływ drapieżnictwa wilka na populacje dzikich ssaków kopytnych”, to analiza taka została przedstawiona przez grupę tematyczną wyłonioną w ramach zespołu (szczegółowe zestawienie dostępne w Zarządzie Okręgowym PZŁ w Krośnie) i na jej podstawie uznano ten problem na tyle istotny, że proponuje się w szczególnych wypadkach możliwość uzyskiwania przez użytkowników obwodów dotacji do działań hodowlanych mających na celu wzmocnienie populacji sarn, jeleni czy dzików na danym terenie (a więc poprawę naturalnej bazy pokarmowej chronionego drapieżnika). Autorzy „Opinii...” zdają się też nie wiedzieć, że już obecnie liczba zwierzyny zidentyfikowanej jako zabita przez wilki jest „zdejmowana” z planu pozyskania łowieckiego.

 

W każdym wypadku, kiedy w „Strategii...” proponowane są rozwiązania wymagające zmian obowiązującego prawa, jest to wyraźnie powiedziane i takie rozwiązania ujęte są jedynie w formie postulatywnej. Ponieważ dokument ten przeznaczony był do ew. wykorzystania przez pracowników administracji wojewódzkiej i Ministerstwa Środowiska, nie zachodziła obawa o pomylenie obecnie istniejących uwarunkowań prawnych z propozycjami ich ew. zmian.

 

Zarzut o niezgodności z obowiązującym prawem proponowanego trybu wniosków o redukcję lokalnych populacji wilka zgodnie z cytowanym przez autorów „Opinii...” art. 56 p.1 i p.4 Ustawy z 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody (Dz.U. z 2004 r. Nr 92, poz. 880) jest całkowicie chybiony. Zgodnie z tym aktem prawnym,  Minister może zezwolić na zabijanie gatunków chronionych tylko wówczas, gdy nie ma rozwiązań alternatywnych (i taka sytuacja zachodzi w tym wypadku - chyba że autorzy „Opinii...” postulują odłów wilków i przesiedlanie ich w inne tereny), nie stanowi to zagrożenia dla dziko występujących populacji (wszyscy znawcy tematu zgodnie stwierdzają, że populacja wilka w Karpatach nie należy do zagrożonych) i wynika z konieczności ograniczenia poważnych szkód w gospodarce, w szczególności rolnej, leśnej lub rybackiej (poważne straty w gospodarstwach owczarskich) - a więc w tym wypadku wszystkie kryteria są spełnione.

 

Natomiast "..tzw. protokół całościowego rozliczenia strat poniesionych przez użytkownika obwodu od drapieżników chronionych..." nie ma służyć jak sugerują autorzy „Opinii...” jako „..podstawa do oceny, czy nie została zachwiana równowaga pomiędzy drapieżnikami, a ich ofiarami i do podjęcia działań interwencyjnych w przypadku naruszenia tej równowagi” (gdyż wg. „Strategii...” taka ocena zawarowana byłaby do kompetencji wojewódzkiego zespołu ds. monitoringu wilka) - a jedynie do oszacowania rzeczywistych kosztów związanych z utrzymywaniem populacji dużych drapieżników. Niewątpliwie - dzikie zwierzęta nie należą do myśliwych, niemniej zawierając umowę na dzierżawienie obwodu koła łowieckie dokonują rachunku ekonomicznego pod kątem możliwości prowadzenia gospodarki łowieckiej, która wiąże się z określonymi nakładami. Dlatego trudno oczekiwać, aby myśliwi gospodarzący w obwodach gdzie liczba zwierzyny zabijanej przez wilki ciągle rośnie, sprzyjali dalszemu utrzymaniu ścisłej ochrony tego drapieżnika. 

 

Powodem, dla którego „...jednostką terytorialną dla analiz dotyczących wpływu drapieżnictwa wilków na kopytne jest obwód łowiecki...” jest prozaiczny fakt, że wszelkie dane dot. gospodarki łowieckiej dotyczą właśnie poszczególnych obwodów i na tym poziomie możliwa jest ich ew. weryfikacja. W niczym natomiast to nie przeszkadza aby dla potrzeb analiz regionalnych czy planów ochrony łączyć ze sobą dane pochodzące z kilku lub kilkunastu sąsiadujących obwodów.

 

Wreszcie - postulowane przez autorów „Opinii...” – „...możliwości uzyskiwania profitów w regionie, np. z turystyki przyrodniczej wykorzystującej jako walor obecność wilka...” należy zaliczyć raczej do pobożnych życzeń. Wilk nie jest bynajmniej gatunkiem, który można łatwo obserwować w terenie, a autorzy powinni wiedzieć o ograniczeniach jakie nakłada ustawa na niepokojenie, fotografowanie, filmowanie itp. gatunków chronionych.

 

Konkludując należy stwierdzić, że będąca obiektem „Opinii...” „Strategia...” nie ma charakteru oficjalnego wdrożenia czy zarządzenia, a od samego początku była dokumentem sporządzonym na życzenie Ministra Środowiska i władz wojewódzkich, a mającym wskazać potencjalnie optymalne rozwiązania dla złagodzenia kontrowersji i konfliktów narosłych od czasu objęcia pełną ochroną wilka na terenie Podkarpacia. W samym założeniu nie miało to być ani kompleksowe opracowanie nt. statusu wilka ani też rozprawa naukowa dotycząca funkcjonowania populacji wilka w regionie. Proponowane rozwiązania, ze względu na specyfikę regionu nie są uniwersalnymi dla całego kraju, a jeśli którekolwiek z nich zostaną wykorzystane w praktyce, będzie można mówić jedynie o pilotowym charakterze takich działań.

 

Zarzuty podnoszone w „Opinii...” mają niestety charakter tendencyjny, uwzględniający jedynie wąski punkt widzenia grupy osób zainteresowanej utrzymaniem za wszelką cenę ścisłej ochrony wilka, a w wielu wypadkach wskazują na istotne luki w znajomości tematu przez jej autorów. Pomimo tak dogłębnej krytyki, autorzy „Opinii...” nie proponują  też żadnych konstruktywnych rozwiązań, alternatywnych do działań proponowanych w „Strategii...”.

 

Ustrzyki Dolne, 6.02.2006.

 

Doc. dr hab. Kajetan Perzanowski

Przewodniczący zespołu ds. opracowania

„Regionalnej strategii ochrony i gospodarowania

populacją wilka w województwie podkarpackim”

 

To,jest najciekawsze:

Niewątpliwie - dzikie zwierzęta nie należą do myśliwych, niemniej zawierając umowę na dzierżawienie obwodu koła łowieckie dokonują rachunku ekonomicznego pod kątem możliwości prowadzenia gospodarki łowieckiej, która wiąże się z określonymi nakładami. Dlatego trudno oczekiwać, aby myśliwi gospodarzący w obwodach gdzie liczba zwierzyny zabijanej przez wilki ciągle rośnie, sprzyjali dalszemu utrzymaniu ścisłej ochrony tego drapieżnika. 

Myśliwi jednak nie rozumieją,że ta zwierzyna,którą oni " gospodarzą ",nie należy do nich,jak to już wyłuszczono w tym fragmencie,ale takie myślenie jest bardzo silnie zakorzenione.

Trochę mi się też nie podoba podejście WWF,chwalące myśliwych:

Po pierwsze, na temat dużych drapieżników krąży w społeczeństwie wiele nieprawdziwych informacji. Po drugie, ruch ekologiczny i środowisko myśliwych jest silnie zantagonizowane. Narastają wciąż konflikty i nieporozumienia. I to całkowicie niepotrzebnie. Jak się bowiem okazuje, obie grupy zainteresowane są harmonijną koegzystencją człowieka i przyrody różnią się natomiast poglądem jak ta koegzystencja powinna wyglądać w praktyce i jak ten cel może być osiągnięty. Platforma porozumienia musi się opierać na naukowych faktach, a na środowisku naukowców spoczywa ciężar popularyzacji rzetelnej wiedzy dotyczącej ochrony przyrody i jej zrównoważonego użytkowania.

http://www.bieszczady.pl/Co_wiesz_o_bieszczadzkich_drapieznikach_?newsID=4679&sectionNo=5

Ja się tylko pytam,po co prowadzić " zrównoważone użytkowanie " dzikich zwierząt? - no,ale to jest moje zdanie.

Cytowane przez Ciebie Lisie stanowisko WWF uważam za wyważone i dostrzegam w nim trafne spostrzeżenia.

Być może jest ono wyważone,ale pomimo tego że uważam,iż " zgoda buduje a niezgoda rujnuje ",to jednak w pewnych kwestiach uważam,iż trzeba mieć własne zdanie i nie dogadywać się " za wszelką cenę " - jestem człowiekiem tolerancyjnym i ugodowym ale i moja tolerancja ma swoje granice - nie godzę się bowiem ze stwierdzeniem,że i obrońcy dużych drapieżników i myśliwi " zainteresowane są harmonijną koegzystencją człowieka i przyrody " - do takiego poglądu jest mi bardzo daleko,ale to jest tylko moje zdanie .

Zoologu - popieram różne organizacje ekologiczne i walczące o dobro zwierząt,także chronionych,ale nie wszystkie - nie popieram takich,które jedne gatunki chronią,a na inne wydają wyroki w imię ochrony tych pierwszych - mimo być może szczytnych idei,moje sumienie nie pozwala mi godzić się na taki rodzaj ochrony,oraz na stwierdzenia " niektórych " przyrodników i ekologów,że myśliwi są źli,jeśli zabijają biedną sarenkę,jelonka,zajączka,ale jeśli już wykonują ich polecenia i tępią to,co im się każe,to już są " cacy " - wież mi,z takim podejściem ekologów i przyrodników się już spotkałem.

Dlatego,mogę z czystym sumieniem powiedzieć,że nie nadawałbym się na ekologa lub przyrodnika - nie mógłbym z zimną krwią i z czystym sumieniem wydawać wyroki i decydować o tym,co będziemy chronić,a co wybijać - mam tylko nadzieję,że nie wszyscy tak robią i takowe decyzje,podejmują.

Lisie ekolodzy nie wydają żadnych wyroków. Czasami należy wybierać między pewnymi sprzecznymi ze sobą kwestiami.

Zoologu - ekolodzy / a może raczej,przyrodnicy / są różni - są tacy,którzy by tępili większość drapieżników,są też tacy,którzy otwarcie piszą,że na wilka trzeba polować - naprawdę,ludzie są różni i tych różnic nie brakuje też w środowisku przyrodniczym,każdy ma swoje zdanie.

Zoologu - jak to w końcu jest z tym drapieżnictwem dużych drapieżników? - ciągle spotykam się z opinią,że drapieżniki / wilk,ryś / nie są żadnymi selekcjonerami i że selekcja w ich wydaniu,to mrzonki:

selekcja, o ktorej czesto piszesz (ze wilki zjadaja zwierzyna padnieta w czasie mrozow i najslabsza....) to jakas mrzonka. Wilki i rysie to nie padlinozercy i jesli znajda padnieta tusze to musi byc wyjatkowo swieza, zeby sie chwycily. Co do sztuk najslabszych, to nie wiem czy ogladales kiedys jakis film, jak drapiezniki poluja... czesto dlugo gonia swoja zgobycz, osaczaja ja, oddzielaja od stada i zabijaja(np. duszac lub przegryzajac tetnice). Czasem jest to starsza schorowana slaba sztuka, a czasem latwa zdobycz, np. mlode niepotrafiace uciec przed goniacym je drapieznikiem albo zdrowa sarna nieradzaca sobie w kopnym sniegu - zdrowa lecz niemajaca szans w ucieczce przed wilkiem.
...
I jeszcze o wilku. Mysliwi nie chca, zeby wilk byl reintrodukowany w polsce 'wszedzie' lub wszedzie gdzie kiedys wystepowal. Powod jest prosty - nie jest w stanie sie wyzywic bez szkody dla innych gatunkow.
Park Yellowstone to ok 9000km^2. Jesto to okolo 2/3 wojewodztwa malopolskiego. Wilkow nie bylo w nim przez 60 lat. Przez ten czas przyroda byla regulowana przez czlowieka. Nie bylo zabudowan, drog, autostrad, kempingow,.... Zwierzyna miala sie gdzie rozwijac. Ilosc drapieznikow byla ograniczana. Po 60 latach wilk zostal reintrodukowany w obawie o srodowisko - poniewaz populacje trzeba bylo ograniczyc!
Tak wiec w 1995r do Yellowstone powrocil wilk. Na filmach o tym zobaczyc mozna bylo ile tak naprawde jedna wataha spozywa miesa na dzien! Mieso wozone bylo saniami...
W 2002 roku w parku bylo ok 325 wilkow(dane znalazlem gdzies w sieci i nie moge ich teraz znalesc..) W roku 2008 wilkow w Yellowstone jest 124.
http://www.nps.gov/yell/naturescience/wolves.htm
Obecnie sa glosy o ograniczeniu jego popujacji ze wzgledu na zbytni rozwoj gatunku na obszarze parku. Dodam ze wilki wychodzac poza park nie byly objete ochrona i ginely...
A teraz Polska. W 1985 bylo okolo 1550 wilkow w Polsce. W 1995 tyle samo. W 1998 wprowadzono go na liste zwierzat objetych ochrona. W roku 2005 - mamy w polsce 700 wilkow. Obecnie liczba szacowana jest na ok 600 sztuk i jest stala od kilku lat.
Dlaczego wiec liczba tak drastycznie spadla po wprowadzeniu ochrony? Czy to wina mysliwych, ktorzy nagle zaczeli po cichu eliminiowac zwierzeta chronione? Nie - chocby dlatego ze nawet jesli to nie udalo by sie zastrzelic wiecej niz gdy wilk nie byl chroniony. A kiedy nie byl, to populacja miala sie dobrze (byla stala). Co wiec sie stalo?
W skrocie - czlowiek. Cywilizacja. Nie ma miejsca dla wilka w wiekszosci terenow w Polsce. Dlatego ze nie ma terytorow na ktorych moglby bytowac (rozmnazac sie, polowac,..). Wine za to ponosi cale spoleczenstwo, nie zas tylko mysliwi, ktorzy w oczach 'ekspertow od 7 bolesci' wystrzelali by wszystko co sie rusza. Park Yellowstone jest wiekszy niz wszystkie 23 PN w Polsce razem wziete.
To samo tyczy sie innych gatunkow. I tu wkraczaja mysliwi i plany hodowlane. I selekcja.
I daltego jestemy na nie, jesli chodzi o grodzenie terenow pywatnych, ktore sa nieuzytkami.
...
Mysliwi odpisuja kazda zagryziona i znaleziona sztuke z planu lowieckiego. I zarabianie niema nic do tego. Pies je bo musi, mysliwy poluje bo 1)lubi, 2)ma cel w regulowaniu stanu zwierzyny i posiada wiedze wieksza niz wataha psow. Mysliwy poluje tyle ile wymaga lowisko, psy czy wilki poluja tyle zeby sie najesc.

Jak to w końcu,jest? - wilk,ryś i inne drapieżniki są " be ",bo polują " żeby się najeść ",a myśliwi są " cacy ",bo mają plany hodowlane i kryteria odstrzałów?.
Dziwny jest,aż taki rozrzut: według myśliwych,w Polsce nie ma miejsca dla wilków,a według specjalistów i przyrodników,w Polsce mogłoby żyć 2500 wilków,lub nawet więcej...

Powtórzę raz jeszcze Lisie wilki i rysie są świetnymi selekcjonerami zwierzyny płowej. Prof. Władysław Strojny stwierdził w jednej ze swoich książek ("Nasze Zwierzęta" PWRiL W-wa 1981), że wilki polują zwykle na osobniki słabe i chore stając się czynnikami naturalnej selekcji. W związku z tym nie powinny być bezwzględnie tępione.

Zoologu - ja to wiem,tylko moi rozmówcy wytykają mi,że to nieprawda ...
jak wiadomo,każdy wieży w swoją wersję ;) ... dziwi mnie tylko,uparte twierdzenie,że wilk nie jest dobrym selekcjonerem,gdyż zabija żeby jeść i ile wlezie,a człowiek zaopatrzony w plany zabija mniej,lub tyle,ile mu potrzeba i że to człowiek jest świetnym selekcjonerem,.w przeciwieństwie do wilka ...

Wilk jest najlepszym selekcjonerem zwierzyny. Łatwiej jest upolować chore lub słabe zwierze niż w pełni sił. Czasem upoluje zdrowe ale człowiekowi zapewne pomyłki zdążają się częściej. Bo człowiek nie biega za zwierzyna żeby ja upolować.

W końcu coś mądrego i nie atakującego, z Twojej strony  :)
Człowiekowi nie zdarzają się pomyłki,gdyż człowiek z założenia nie poluje na osobniki słabe lub chore,bo takowe są mu nie potrzebne - człowiek nie poluje z głodu,dokonuje tylko,tzw.redukcji populacji.

Człowiekowi nie zdarzają się pomyłki,gdyż człowiek z założenia nie poluje na osobniki słabe lub chore,bo takowe są mu nie potrzebne - człowiek nie poluje z głodu,dokonuje tylko,tzw.redukcji populacji.

Kolejna "mądrość a`la lis"... A słyszałeś kiedyś o kryteriach selekcji? O odstrzałach sanitarnych? Na jakiej podstawie twierdzisz, że człowiek nie poluje na osobniki słabe lub chore? Na jakiej podstawie twierdzisz, że człowiek dokonuje jedynie redukcji populacji?

Cert - nie chcę się z Tobą znowu kłócić - pisałem już do was / do Ciebie i do Rmatysiaka /,nie czytajcie moich postów,a będziecie zdrowsi ;)

Drapieżniki = redukcja populacji - zwłaszcza latem,a jeszcze bardziej wiosną / praktykowane za granicą /.
Odstrzał sanitarny nie jest podstawą działania myśliwego,prawda?
Człowiek nie może się równać z wilkiem w roli selekcjonera,ponieważ drapieżnik poluje na jednostki chore,słabe,nie kierują nim żadne korzyści,cele ekonomiczne,materialne - człowiek / myśliwy,nie jest nieomylny,nieprzekupny,to myśliwym zdarzają się pomyłki i afery,w stylu " podmiana głów ",itp.
Co do kryteriów odstrzału,selekcji,to już pisałem o tym,że twórca zasad selekcji jeleni,uznał je dopiero teraz,za błędne.

Nasza rozmowa nie ma sensu - Ty nie przekonasz mnie,a ja,Ciebie.

Cert - nie chcę się z Tobą znowu kłócić - pisałem już do was / do Ciebie i do Rmatysiaka /,nie czytajcie moich postów,a będziecie zdrowsi ;)

Z moim zdrowiem jest wsztko w porządku. Skręca mnie tylko od czytania głupot.

Drapieżniki = redukcja populacji - zwłaszcza latem,a jeszcze bardziej wiosną / praktykowane za granicą /.

Nic nie zrozumiałem. Możesz jaśniej?

Odstrzał sanitarny nie jest podstawą działania myśliwego,prawda?

Podstawą działania myśliwego jest gospodarowanie populacjami. Odstrzał osobników starych, chorych albo w inny sposób niepożądanych (np szydlarze u samców zwierzyny płowej) jest działaniem elementarnym.

Człowiek nie może się równać z wilkiem w roli selekcjonera,

Żeby wilk mógł spełniać rolę selekcjonera muszą być spełnione określone warunki. W Polsce wilki nie zastąpią myśliwych, to niemożliwe.

drapieżnik poluje na jednostki chore,słabe,nie kierują nim żadne korzyści,cele ekonomiczne,materialne - człowiek / myśliwy,nie jest nieomylny,nieprzekupny,to myśliwym zdarzają się pomyłki i afery,w stylu " podmiana głów ",itp.

Sugerujesz że wilki nie polują na zwierzęta będące w dobrej kondycji?
Co do pozostałej częsci, wilkom nie mogą przydarzać się afery, są nieprzekupne i nie mają wielu innych wad ludzkich. Bo to ZWIERZĘTA. Widzisz różnicę?

Co do kryteriów odstrzału,selekcji,to już pisałem o tym,że twórca zasad selekcji jeleni,uznał je dopiero teraz,za błędne.

...co nie przesądza o tym, że faktycznie były błędne. Prawda?
Szczegółowe kryteria selekcji mogą się zmieniać. Ale podstawowe założenia - tj odstrzał sztuk słabych, chorych i osłabiających pulę genową populacji - pozostaje niezmienny.

Nasza rozmowa nie ma sensu - Ty nie przekonasz mnie,a ja,Ciebie.

Ja z tobą nie rozmawiam. Pokazuje tylko, że jedynym celem twojej pisaniny jest maniakalna dążność do stawiania mysliwych w złym świetle.

Nic nie zrozumiałem. Możesz jaśniej?

Zabijanie lisów przez cały rok,wyjmowanie młodych z nor,odstrzał przy norach,latem - wszystko to jest tylko redukcją,nie polowaniem.

Podstawą działania myśliwego jest gospodarowanie populacjami. Odstrzał osobników starych, chorych albo w inny sposób niepożądanych (np szydlarze u samców zwierzyny płowej) jest działaniem elementarnym.

Na papierze wszystko wygląda ładnie.

Żeby wilk mógł spełniać rolę selekcjonera muszą być spełnione określone warunki. W Polsce wilki nie zastąpią myśliwych, to niemożliwe.

Każdy ma inne zdanie - według obrońców wilków,w Polsce może żyć 2500 lub nawet więcej wilków.

Sugerujesz że wilki nie polują na zwierzęta będące w dobrej kondycji?
Co do pozostałej częsci, wilkom nie mogą przydarzać się afery, są nieprzekupne i nie mają wielu innych wad ludzkich. Bo to ZWIERZĘTA. Widzisz różnicę?

Widzę różnicę i dlatego,też widzę wyższość zwierzęcego drapieżnika nad ludzkim " selekcjonerem ".
Poza tym,tzw.selekcjonerzy to tylko część myśliwych,nie wszyscy - nikt nie prowadzi selekcji zajęcy,bażantów,kaczek,itp.

Pokazuje tylko, że jedynym celem twojej pisaniny jest maniakalna dążność do stawiania mysliwych w złym świetle.

Zrozum wreszcie,ze to jest moje zdanie,moje prywatne zapatrywanie na myślistwo i że mam do takiego zdania prawo ,ale nikt nie musi owego zdania podzielać - kpw?
Twoja natarczywość mojego zdania nie zmieni,różnimy się,jak woda i ogień.
P.S: nikt nie musi jakoś specjalnie stawiać myśliwych w złym świetle,sami na to sobie pracują ;)

Zabijanie lisów przez cały rok,wyjmowanie młodych z nor,odstrzał przy norach,latem - wszystko to jest tylko redukcją,nie polowaniem.

A myślałem że mówimy o wilkach?
Przestań mówić, co jest redukcją a co polowaniem, bo nie masz pojęcia o różnicach. Poza tym  w Polsce nie wyciąga sie młodych lisów z nor, nie poluje się też na lisy przez cały rok (wyjątkiem sa ostoje głuszca i cietrzewia) 

Na papierze wszystko wygląda ładnie.

A o tym jak wygląda w praktyce nie masz żadnego pojęcia.

Każdy ma inne zdanie - według obrońców wilków,w Polsce może żyć 2500 lub nawet więcej wilków.

No i? Nawet jeśli będzie ich 3000 nie zastąpią myśliwych. To niemożliwe.

Widzę różnicę i dlatego,też widzę wyższość zwierzęcego drapieżnika nad ludzkim " selekcjonerem ".

A jakieś argumenty masz?

Poza tym,tzw.selekcjonerzy to tylko część myśliwych,nie wszyscy - nikt nie prowadzi selekcji zajęcy,bażantów,kaczek,itp.

Każdy myśliwy prowadzi selekcję. Mylisz się też w drugiej części wypowiedzi.

Zrozum wreszcie,ze to jest moje zdanie,moje prywatne zapatrywanie na myślistwo i że mam do takiego zdania prawo ,ale nikt nie musi owego zdania podzielać - kpw?

To może zrozum wreszcie, że wypadałoby napisać w takiej sytuacji "moim zdaniem mysliwi to złodzieje i mordercy" a nie "myśliwi to złodzieje i mordercy". Wiem, że tego nie dostrzegasz, ale jest różnica między jednym a drugim zdaniem.

Twoja natarczywość mojego zdania nie zmieni,różnimy się,jak woda i ogień.

I całe szczęście. Dla mnie.

P.S: nikt nie musi jakoś specjalnie stawiać myśliwych w złym świetle,sami na to sobie pracują ;)

Skoro nikt nie musi to po co zrobiłeś z tego swoją życiową misję?