Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[IBDG]

Pablos, tak wielkie, jak las? Wąż powinien ślizgać się wśrod traw, włazić na drzewo, jesli ma ochotę, zwisać z niego dyndając ogonem... Niech sobie żyje samodzielnie, przecież Twoja opieka nie jest mu do niczego potrzebna, wręcz przeciwnie. Możesz go tylko ubezwłasnowolnić, zmuszając do życia w terrarium, choćby i wielkim i przestronnym. Uszanuj wolność dzikiego zwierzaka, zaopiekuj się lepiej udomowionym. Psiak czy kot będą Ci wdzięczne za opiekę i będą Cię kochać

[pablos]

węze tez kochaja ludzi  Moj kolega ma boa dusiciela to boa chodzi sobie po domu ja pies i nic nie robi domownikom,co prawda ja bym go nie poscil w swoim domu.
A najlepszym przykladem jest to iz w Azji podajrze Indie.Do domu jednej rodziny w nocy wpelz jak sie nie myle chyba boa ale nie jestem pewien lecz ma okolo 6-8m.I w domu jest dziecko ktore ma 6 lat wez jego nie rusza te dziecko moze robic z nim wszystko spi na nim bawi sie z nim a waz nic.A waz taki duzy by zjadl to dziecko na sniadanie a jednak nie robi tego

[pablos]

Szczerze mowiac gdybym mial tyle kasy co np.Kulczyk czy kto inny bo ja bym kupil duzy,wielki teren i bym na tym teranie rozmnazal gady nie tylko weze jaki rowniez krokodyle.Moim marzeniem jest miec Park Gadow .
Szkoda ze w polsce nie jest tak ja w Australia Zoo gdzie krokodyle nie sa w terrarium tylko normalnie sa w gorodzeniu.Wiem kazdy zaraz mi powie ze to meczenie krokodyle ale wlasnie w taki sposob mozna jest poznac z bliska.
Bardzo bym chciał zwiedziec Australia Zoo.

[Iras]

pablos - wez pod uwage, "malutki" szczegolik jakim jest klimat - a nasz dla krokodyli bylby zabojczy...

[pituophis2]

Zeszło na moje tematy, czytam czytam i mam dość, bo wypowiadający się ludzie mają pojęcie... nędzne. W dodatku masa tu demagogii, której nie cierpię...
1) Węże rewelacyjnie mnożą się w niewoli. Zwykle to, co kupujemy, to produkt wielu pokoleń hodowli, odmiana barwna, czasem hybrydą. Trudno nazwać to DZIKIM zwierzęciem, a wypuszczenie byłoby głupotą ( albo skazaniem zwierzaka na śmierć), opieka jest im potrzebna. Chyba to, że istnieją WIELOPOKOLENIOWE MASOWE hodowle węży, że niektóre gatunki mają po KILKADZIESIĄT odmian barwnych powstałych w hodowli, że na świecie żyją w terrariach TYSIĄCE węży dające rocznie TYSIĄCE młodych i nie umierają z depresji ani braku miejsca, że czasami to, co hodujemy niewiele ma wspólnego az wężami na wolności- tak już zostało zmienione w hodowli przez wiele pokoleń- świadczy o tym, że tym zwierzakom nieźle się dzieje. Powiem więcej- wiele gatunków np. północnoamerykańskich Colubridae w hodowli rośnie szybciej, szybciej dojrzewa płciowo, rośnie większa i jest bardziej płodna niż w naturze, śmiertelność młodych jest minimalna. Do tego ma niższy poziom hormonów stresowych, nie ma pasożytów i dłużej żyje W naturze mają warunki naturalne, w hodowli optymalne . I to są WYMIERNE dane, a nie gdybania...
2) Nie, wąż nie potrzebuje dyndać na drzewie dla zabawy! Może to kogoś zdziwi, ale w hodowli zdarza się, że przyczyną niejedzenia, albo słabego jedzenia jest ZA DUŻE terrarium, jakkolwiek dziwnie by to nie brzmiało. U mnie w hodowli nie jadł przez to dłuższy czas pochodzący z natury wąż Pantherophis obsoletus ( przyjechał przez pomyłkę w skrzyni z USA). Obecnie odpasł się w małym pojemniku, krótszym od niego. Powszechne jest to też u młodych węży- w dużych pojemnikach są nerwowe i jedzą kiepsko, w zmniejszonych uspokajają się i wyrywają oseski mysie z ręki U mnie noworodki mieszkają w pojemnikach 20 x 10 x 8 cm. W wiekszych dwukrotnie NIE JADŁY, stresowały się. W naturze wiele węży ma małe areały, a np. pytony królewskie czy niektóre żmije są praktycznie osiadłe ( siedzą w tej samej norze przez kilka lat i zjadają to, co do niej wejdzie)- to by wyjaśniało czemu w wielkich terrariach nie jedzą a w małych pudełkach tak.Nie znaczy to, że wszystkie gatunki można kisić w mikropojemniczkach,niektóre są bardzo aktywne, gady muszą mieć też możliwość regulacji temperatury, ale terrarium dla węża może być mniejsze niż nam się pozornie wydaje, przykładowo np. dla dorosłego zbożowego (100-120 cm) wystarczy 80 x 40 cm powierzchni dna.
3) Węże NIE kochają ludzi. NIE mogą łazić po całym domu ( zimno i kupa stresów, choćby z powodów jak wyżej ). Mają żyć w terrarium, odpowiednio urządzonym i ogrzanym, dostawać regularnie MARTWE gryzonie.Biedny boa... Je on choć coś czasami?

Dobrze chociaż, że nikt nie napisał, że węże muszą dostawać żywe gryzonie, że lubią być brane na ręce, że można je trzymać na piasku... Nie rozumiem też tego stwierdzenia "udomowione się nie męczy, dzikie tak". Znacznie łatwiej jest zapewnić satysfakcjonujące warunki wężowi, niż udomowionemu psu czy kotu, te ssaki mają znacznie większe potrzeby, i to zarówno fizyczne jak i psychiczne.

[Nefra]

przypomniał mi się taki film...chyba to był "Truman show"
Facet sie urodzil, mieszkał żył, zakochał się, ożenił...może nawet rozmnożył...nie pamiętam. I niby byl szczęśliwy...ale jak się dowiedział, że wszystko co go otacza, to nie jest prawdziwy świat, a sztucznie dla niego stworzone warunki, aby inni go mogli obserwować w "naturalnym dla niego środowisku" to  szczęście nagle diabli wzięli.

I jak widzę Twoje zacietrzewienie, drogi Pituophisie, i szaleńczą namiętność by zwierzynę wszelaką zamykać w "idealnie dla nich stworzonych warunkach, gdzie są szczęśliwe, bo rozmnażają się "(LOL), to mam Cię chęć porwać gdzies z ulicy, do specjalnie dla Ciebie dostosowanego domku - z wszystkimi wygodami. I tak Cię trochę pohodować. Nawet może jakąś samicę bym znalazła byś się nie nudził. No i by mieć dowód, żeś szczęśliwy i że to dla Ciebie najlepsze warunki


A takie pytanko do Ciebie, bo mówisz że czytasz wszystko co tu na powyższy temat padło:
powierzyłbyś jakiegokolwiek gada czy płaza pablosowi, po tych wypowiedziach, które tu padły?

[pituophis2]

Wąż nie człowiek, nie ma świadomości "sztuczności" środowiska:) Człowiek mógłby pomyśleć " ło jezu, oni mnie cały czas oszukiwali i kontrolowali, jak oni tak mogli, moje ego na tym ucierpiało, GRRRRR..." Wąż nie jest w stanie stwierdzić, że ktoś go kontroluje. Nie wprowadzajcie takich dziwacznych porównań... Jeśli czuje się dobrze, to nie "zastanawia się" co to za warunki, po prostu żyje, ma też zerowe potrzeby socjalne, nieduże eksploracyjne. Znacznie poważniejszym ograniczeniem moim zdaniem jest zamknięcie w mieszkaniu psa i wyprowadzanie go na trzy spacery dziennie, niż zamknięcie w terrarium węża.  Ponadto nigdzie nie napisałem, że chcę, aby węże odławiano do terrarium! Nie widzę natomiast niczego złego w rozmnażaniu tych, które już są w hodowli, w tworzeniu hybryd i odmian hodowlanych ( tak, wiem, hybrydki lubię szczególnie ;P).

Zależy po co Pablosowi wąż, ja mam na tyle rzadkie gatunki, że nie sprzedaję ludziom, którzy nie "siedzą" w wężach jakiś czas i nie mają doświadczenia z tymi zwierzętami. Pierwszeństwo zawsze mają zaś ci, którzy zamierzają je dalej rozmnażać, w końcu dziadkowie po coś przylecieli z USA, na pewno nie po to, żeby bezpotomnie zemrzeć Popularnych węży zbożowych, którym groziłoby ryzyko pójścia w niedoświadczone ręce nie mnożę w czystej formie ( tzn. wykorzystuję do krzyżówek).

Swoją drogą nikt nie czepia się hodowców ryb, królików, ludzi, którzy mają psy. Nefra, ty zdaje się masz żółwie?

[Nefra]

mam żółwie moi rodzice ich dogladają jak wyjeżdżam . Dogladają znaczy: podpatrują gdzie zółwie sa i co robią. Ale zółwie na wolności (czyli w ogrodzie) nie lubią jak się je zauważa. Mozna koło zółwia chodzić ileś razy dziennie i jest ok. Ale wystarczy aby sie przy nim zatrzymac, schylić, a niedajbóg...dotknąć. Zostanie się sfukanym a żółw w święty oburzeniu zmienia miejcse zamieszcznia (czytaj: kopie norkę) w zupełnie innej części ogrodu. I znowu musimy rżnąć tzw głupa i udawać że nie widzimy zółwia który wyłazi na słoneczko i opala sie na srodku jakiejś ściezki. Najśmieszniej jest jak żółw lezie prosto na leżącego psa. I oczywiscie zółwiowi nie przeszkadza że pies tam lezy. A pies wyczuwa że żółwia nie nalezy dostrzegać. Raz już żółw przelazł psu prawie po nosie, a potem postanowił sie wkopać w psie kłaki. Pies patrzył na nas rozpaczliwym wzrokiem pt: "nie śmiejcie się , ja cierpię...weźcie tego robala"

czy to już czas aby zółwie zabrac z ogrodu??? nie...chyba jeszcze...do przymrozków.

A tak kontynuując watek  - moi rodzice bardzo lubią zwierzęta. Wiele ciekawych obserwacji o moich stworach mi opowiadają po moich wyjazdach. W tym roku zachęcili śliczną bezpańska kotkę, by częściej odwiedzała naszą działkę. No i wciaż przychodzi - łapie nornice, które mi dziurawią teren

[pituophis2]

Można już zabierać powoli, inaczej jest ryzyko, że żółw zakopie się i będzie próbował zimować na dworze, czego w naszym klimacie może nie przeżyć.

[IBDG]

Co będę drugi raz pisać to samo...
http://www.zwierzaki.org/index.php/topic,27421.30.html
Dodam tylko, że dla mnie, Pituophis, jesteś raczej kolekcjonerem i handlarzem zwierzętami, niż ich miłośnikiem. I nie rozumiem, dlaczego ktoś miałby się czepiać mnie z tego powodu, że mam psa? Wzięłam go ze schroniska i dałam dom. Nie dla rozrywki, zachcianki, eksperymentu, potrzeby obserwacji, robiena krzyżówek czy na handel. Dlatego, że pies domu potrzebował, a sam nie byłby w stanie zapewnić sobie bytu. Mój pies ma u mnie zapewnioną opiekę do końca życia, nie będę go rozmnażać, wymieniać, sprzedawać. Dla mnie pies to członek rodziny, nie towar. Ja jego kocham, o on mnie...

[Nefra]

po prostu na tym forumie zebrala się gromada wrażliwców, którzy nie moga ścierpiec widoku zwierzęcia za szybką . Bo jak chcemy sobie pokój ozdobić to wolimy wazon z kwiatami postawic czy tez obraz na scianie powiesić. Trudno to powiedziec, ująć przedstawić. Ale to co mówi np IBDG i to co mówi nasz "hodowca"
 przywołuje mi na myśl słowa wieszcza:
"czucia i wiara silniej mówia do mnie niż mędrca szkiełko i oko.
Martwe znasz prawdy, nieznane dla ludu,
widzisz świat w proszku, w każdej gwazd iskierce...
Nie zaznasz prawd żywych, nie obaczysz cudu.
miej serce i patrzaj w serce."

 To to tak bym to podsumowała

[Adam]

Zalezy jakie zwierze .
Dalem inne

[pituophis2]

Nie lubię demagogii. A tutaj widzę samą demagogię. Nikt nie trzyma tutaj węży, nie ma też pojęcia o potrzebach tych zwierząt. Nie bo nie, bo "się męczy". Nie wiem, skąd zarzuty, że trzymam zwierzaki dla ozdoby, dla pieniędzy, widać lepiej wiecie ode mnie po co je mam Nikt nie przedstawił sensownych zarzutów, właśnie tylko "nie bo nie". Takie sobie dziumdzianie.

Biedne, zniewolone węże. Tylko dziwne jakoś, że urodziły się w hodowli, że rosną jak głupie, czują się świetnie i żyją latami. To co zrobić z tymi wielopokoleniowymi hodowlami gadów? Wybić? Bo ktoś za wszelką cenę chce udowodnić że się męczą nie podając żadnych sensownych danych, które by to potwierdzały?

[Nefra]

Nie lubię demagogii. A tutaj widzę samą demagogię.

demagogia, powiadasz? Trudne słowo.
Im więcej jest hodowców, nawet tych co mają teraria o powierzchni pokoju, tym więcej jest dzieci, które chcą miec węża. I mają. W 50 l akwa po rybkach.. Jak zdechnie to rodzice kupią mu kameleona, albo takiego bardziej kolorowego węża. Po paru miesiącach w tym samym zbiorniczku bedzie kolejne egzotyczne zwierzątko. Może tym razem pajączek? Bo swinki to takie nudne są i wszyscy je mają.
I tylko dlatego tu wybuchła ta dyskusja bo pojawił sie kolejny chętny na zwierzaczka. Az dziw bierze że nie zaczał od bojowniczka w kulce, tylko od razu gady mu się podobaja. Moze etap bojowniczka ma już za sobą. No ale gady sa coraz bardziej lansowane przez hodowców.
Ty w każdym razie nie dostrzegasz nic złego w tym aby taki amator nabył sobie jakąś dowolną gadzinę, (byle nie takie gatunki jakie ty masz, ale jakiegoś pospolitego węża to niech sobie męczy, tak?) a my tu się telepiemy na samą myśl jaki będzie los takiego zwierzaka.

Nikt nie trzyma tutaj węży, nie ma też pojęcia o potrzebach tych zwierząt.

Mamy pojęcie: potrzebą tego zwierzęcia jest żyć normalnie. Na wolności. Wyciagnąć długie ciało na słoneczku, i pełznąć sobie wśród traw czy piasków. Poczuć zapach ziemi nagrzanej przez słońce, ochłodzić się w zimnej wodzie rzeki czy jeziora. nie dac się schwytac, a przede wszystkim to co pisałam o moich żółwiach: NIE DAĆ SIĘ ZAUWAŻYĆ!

Biedne, zniewolone węże. Tylko dziwne jakoś, że urodziły się w hodowli, że rosną jak głupie, czują się świetnie i żyją latami.

A to co piszesz że stwarzacie im idealne warunki... każde prawie stworzenie potrafi się przystosowac do wielu niegogodnosci. Te co się nie przystosowały zdechły, więc pozostały wam tylko osobniki z które juz maja w genach dużą odporność i zdolnośc do przetrwania.

Nie bo nie, bo "się męczy". Nie wiem, skąd zarzuty, że trzymam zwierzaki dla ozdoby, dla pieniędzy, widać lepiej wiecie ode mnie po co je mam Oczko Nikt nie przedstawił sensownych zarzutów, właśnie tylko "nie bo nie". Takie sobie dziumdzianie.

no to napisz nam po co je masz. Może wtedy będziemy miec jasnośc i nie będziemy "dziumdziać' :lol;

To co zrobić z tymi wielopokoleniowymi hodowlami gadów? Wybić? Bo ktoś za wszelką cenę chce udowodnić że się męczą nie podając żadnych sensownych danych, które by to potwierdzały?

To tak: Twoje węże szczęśliwe? Niby urodziły się w niewoli, nie znają nic innego i maja zapewnione wszystko co im do szczęścia potrzebne jest.
A wyobraź sobie ze bierzesz jednego z nich w piękny słoneczny dzień i wypuszczasz go na trawkę w miwejscu gdzie jest rzeczka, las, kamienie...no jakimś zbliżonym do warunków w których ten akurat gatunek węża zamieszkuje na wolności.
A po całym dniu wsadz go z powrotem do klatki (tfu! do jego terrarium). Uszczęśliwisz go? Będzie wolał to terrarium od miejsca w którym widział, słyszał czuł?

A co do wielopokoleniowych hodowli...
Według ciebie to ze węża można sobie kupić w kazdej budce z artykulami zoologicznymi i za naprawde niedużą kasę to jest ok?
Że każde przechodzące obok 5-letnie dziecko będzie marudziło: mamo kup węża i mama w końcu ulegnie?
Nie powinno to być tak że włąściciele podlegaja jakiemuś rejestrowi, ze musza opłacac niezłą kasę by móc zwierzaka trzymac, a hodowcy taką wielką że już musi to być gościu, którego stac na opłatę i stać na olbrzymie terra? Wtedy zwierzaki w niewoli nie byłyby bez opamiętania rozmnażąne i nie trafiałyby do bylejakich rąk.

[IBDG]

Nie lubię demagogii. A tutaj widzę samą demagogię. Nikt nie trzyma tutaj węży, nie ma też pojęcia o potrzebach tych zwierząt. Nie bo nie, bo "się męczy". Nie wiem, skąd zarzuty, że trzymam zwierzaki dla ozdoby, dla pieniędzy, widać lepiej wiecie ode mnie po co je mam Nikt nie przedstawił sensownych zarzutów, właśnie tylko "nie bo nie". Takie sobie dziumdzianie.

W wątku, do którego podałam link, napisałam wyraźnie, dlaczego (moim zdaniem), nie powinno się trzymać w domu węży, jeży, kameleonów, itp. Możesz się ze mną nie zgadzać, ale nie nazywaj tego dziumdzianiem.

Biedne, zniewolone węże. Tylko dziwne jakoś, że urodziły się w hodowli, że rosną jak głupie, czują się świetnie i żyją latami. To co zrobić z tymi wielopokoleniowymi hodowlami gadów? Wybić? Bo ktoś za wszelką cenę chce udowodnić że się męczą nie podając żadnych sensownych danych, które by to potwierdzały?

Rosną, bo dostają jeść. Czy czują się świetnie? Mogą być zdrowe, nie nękane przez pasożyty, ale czy to znaczy, że niczego im nie brakuje? Że nie czują, że ich życie nie jest normalne i czegoś pozbawione? A jeśli nawet założyć, że nie czują (choć ja w to nie wierzę), to przecież tak jest. Terraria to wymysł czowieka, nie natury. Piszesz, że żyją latami. Człowiek w więzieniu też nie umiera, więc czego to dowodzi? Że jego życie jest normalne i szczęśliwe? Biedny ten, kto myśli, że jest szczęśliwy nie będąc wolnym... Pytasz, czy wybić wielopokoleniowe hodowle. Nie, ale ich nie kontynuować. Nie ma sensu mnożyć zwierzęta niezdolne do samodzielnego życia i skazane na opiekę (jakże czasami nędzną) człowieka. To tak, jakby celowo produkować kaleki.
Pomijając wszystkie inne powody, co do których można się spierać, jeszcze raz podam ten, który wystarcza za wszystkie inne. Jako opiekunowie zwierzat generalnie jesteśmy beznadziejni. Im mniej jest tych, których los od nas zależy, tym lepiej. Lepiej dla zwierząt, oczywiście. Wiem, ze to argument przemawiający wyłącznie do miłośników zwierzaków.

[pituophis2]

"Im więcej jest hodowców, nawet tych co mają teraria o powierzchni pokoju, tym więcej jest dzieci, które chcą miec węża. I mają. W 50 l akwa po rybkach.."

Niektóre węże w 50 l akwa będą miały raj. Ja też zaczynałem jako dziecko z wężem zbożowym, zresztą mam go do dzisiaj ( prawie 10 lat), pomimo że jest bezpłodnym samcem nie pozbyłem się go jakoś z mojej "nastawionej na kasę" hodowli i nie mam takiego zamiaru Tutaj wszystko zależy od wiedzy i świadomości właściciela. Dla mnie fakt, że istnieją źli, zaniedbujący zwierzęta trzymacze nie jest argumentem żeby nie trzymać zwierząt. Można by to rozwinąć do absurdu , i zabronić płodzenia dzieci, bo niektórzy rodzice je zaniedbują...  Jest to jedynie argument, aby edukować siebie i ew. przyszłych hodowców o potrzebach posiadanych gatunków zwierząt.



"Mamy pojęcie: potrzebą tego zwierzęcia jest żyć normalnie. Na wolności. Wyciagnąć długie ciało na słoneczku, i pełznąć sobie wśród traw czy piasków. Poczuć zapach ziemi nagrzanej przez słońce, ochłodzić się w zimnej wodzie rzeki czy jeziora. nie dac się schwytac, a przede wszystkim to co pisałam o moich żółwiach: NIE DAĆ SIĘ ZAUWAŻYĆ!"

Twoje żółwie też nie żyja na wolności, na wolności to one żyły w Azji Różnica jest taka, że żółwie są zwierzętami dużych przestrzeni, bardzo aktywnymi, wbrew naszym wyobrażeniom o nich robiącymi kilometraże, dla nich nawet największe terrarium jest mimo wszystko klitką. Hodowane przeze mnie gatunki węży natomiast zasiedlają stosunkowo mały STAŁY obszar, na przestrzeni którego wytyczają sobie stałe trasy wędrówek. Stąd ich potrzeba przestrzeni jest znacznie mniejsza, a na gwałtowną zmianę warunków środowiskowych reagują stresem. Dlatego można je trzymać w relatywnie małych terrariach, zaś w dużych potrafią spanikować i nie jeść, zwłaszcza młode.
Mam też praktycznie osiadłe strzelce egipskie, które potrafią nie ruszyć się przez kilka dni, nie zmieniać pozycji przez kilka dni, i polują wyłącznie z zasadzki. Dla takiego zwierzaka naprawdę nie ma znaczenia, czy mieszka w terrarium, czy nie, i tak tkwi w miejscu.

"A to co piszesz że stwarzacie im idealne warunki... każde prawie stworzenie potrafi się przystosowac do wielu niegogodnosci. Te co się nie przystosowały zdechły, więc pozostały wam tylko osobniki z które juz maja w genach dużą odporność i zdolnośc do przetrwania"

Mam węże (2 gatunki) będące drugim pokoleniem w niewoli, rodzice przyjechali z USA z ośrodka reintrodukcji. Z trzeciego pokolenia, które do tej pory liczy już przynajmniej kilkadziesiąt sztuk z każdego gatunku padły może 2-3, zwykle tuż po wykluciu. To nie węże muszą się przystosować do naszych potrzeb, tylko my do nich

"no to napisz nam po co je masz. Może wtedy będziemy miec jasnośc i nie będziemy "dziumdziać' :lol"

Głównie dlatego, że interesuje mnie ich biologia i zachowanie.To jest zresztą główny powód, dla którego trzymam jakiekolwiek zwierzęta ( poza kotami- te mam bo muszę, same przyszły i postanowiły zostać- to nie znaczy, że nie lubię ich obserwować i nie uważam ich za stworzenia ciekawe ).

"To tak: Twoje węże szczęśliwe? Niby urodziły się w niewoli, nie znają nic innego i maja zapewnione wszystko co im do szczęścia potrzebne jest.
A wyobraź sobie ze bierzesz jednego z nich w piękny słoneczny dzień i wypuszczasz go na trawkę w miwejscu gdzie jest rzeczka, las, kamienie...no jakimś zbliżonym do warunków w których ten akurat gatunek węża zamieszkuje na wolności."

Wąż w panice miota się i ucieka przed siebie, aż znajduje dla siebie ciasną kryjówkę w której dochodzi do siebie przez kilka dni. Węże nie lubią otwartych jasno oświetlonych przestrzeni. Niektóre moje węże są wyłacznie produktem hodowli i nie występują na wolności. Niektóre nie mają pojęcia, że myszy i szczury mogą występować w innej postaci niz rozmrożona  podana na talerzyku.

"stać na olbrzymie terra"

Ileż można mówić, że dla wielu węży olbrzymie terra będzie HORROREM, bo potrzebują małej, przytulnej przestrzeni. Wpuść pytona królewskiego do olbrzymiego terra i zobaczymy czy w ogóle coś tam zje i ile pożyje. Olbrzymie terra to są dla żółwi lądowych i waranów, to są przestrzeniolubne gatunki.

Fakt, gady bywają zaniedbywane, z tym, że taką grupą najczęściej zaniedbywanych gadów są gatunki będące przedmiotem tanich masowych importów - żółwie stepowe ( w tej chwili szczęśliwie trudniej je kupić i są droższe), legwany zielone, gatunki ozdobnych żółwi wodnych z USA. Nie ukrywam też, że czasami terrarystyka przyczynia się do niszczenia naturalnych populacji zwierząt ( rabunkowo odławiane są np. 4 gat. kameleonów z Madagaskaru, i to w majestacie prawa, a w niewoli żyją może kilka miesięcy). Uważam jednak, że mój pogląd na sprawę, czyli rozmnażanie zwierząt w niewoli, nie tylko zaspokaja potrzeby hodowców, ale także tworzy w niektórych wypadkch rezerwę hodowlanych osobników, które po odpowiednim doborze mogą być przeznaczone do reintrodukcji.Nie zagraża natomiast wcale dzikim populacjom.
Jeśli chodzi o małe i średnie gatunki węży, o których cały czas mówimy, to nawet w USA nie są one grupą przodującą w statystykach porzuconych czy zaniedbanych zwierząt, są gdzieś na szarym końcu, jeśli w ogóle jakieś są. W Polsce jak na razie mam nadmiar chętnych w stosunku do ilości młodych, i to głównie wśród doświadczonych hodowców, a nie tylko początkujących. 

"Rosną, bo dostają jeść"

Zestresowany i przebywający w złych warunkach wąż nie je, albo je bardzo rzadko.Jeśli jedzą regularnie to jest to niezły wyznacznik dobrego samopoczucia.

"Że nie czują, że ich życie nie jest normalne i czegoś pozbawione? A jeśli nawet założyć, że nie czują (choć ja w to nie wierzę), to przecież tak jest."

Czego miałoby być pozbawione? Wąż to nie człowiek w więzieniu, wąż ma znacznie mniejsze potrzeby eksploracyjne, które można mu nawet na stosunkowo małej przestrzeni zaspokoić.To jest zupełnie nietrafione porównanie.
 
"Nie ma sensu mnożyć zwierzęta niezdolne do samodzielnego życia i skazane na opiekę (jakże czasami nędzną) człowieka. To tak, jakby celowo produkować kaleki. "

Znacznie większymi kalekami jest wiele ras psów, znacznie więcej psów też cierpi na skutek złej opieki. Dlaczego nie napiszesz na forum psim- przestańcie mnożyć psy, bo jak już wymrą, to nie będą cierpieć?

"Pomijając wszystkie inne powody, co do których można się spierać, jeszcze raz podam ten, który wystarcza za wszystkie inne. Jako opiekunowie zwierzat generalnie jesteśmy beznadziejni. Im mniej jest tych, których los od nas zależy, tym lepiej. Lepiej dla zwierząt, oczywiście"

Paradoksalnie zgadzam sie, jeśli chodzi o "tradycyjne" zwierzaki- psy, koty,do tego jeszcze może króliki domowe. To, co się bierze, "bo zawsze były", "bo dzieci chciały", " bo samo przyszło". Tutaj rzeczywiście jest tragedia, i wbrew pozorom niska świadomość potrzeb i słabe rozumienie zwierząt. Bicie "za złośliwe drapanie", karmienie resztkami i whiskasem, mnożenie,  przepełnione schroniska i bezdomność. Albo "niby dobrze, wszystko dobrze" tylko piesek siedzi 10 godzin w domu sam...

Mam wrażenie, zwłaszcza z rozmów z przyszłymi hodowcami, że zwierzęta egzotyczne bierze się znacznie bardziej świadomie, z większą znajomością ich potrzeb. Zwłaszcza, że zazwyczaj jednak przyczyną kupowania takiego zwierzęcia jest chęć jego obserwacji w możliwie optymalnych warunkach. Owszem, zdarzają sie trzymający dla szpanu, dla rozrywki, do ozdoby, którym zwierzę się nudzi, ale jest to mimo wszystko niewilka mniejszość, której niewłaściwe postępowanie nie powinno rzutować na wizerunek reszty.Nie potępiam WSZYSTKICH właścicieli psów ponieważ NIEKTÓRZY z nich zaniedbują swoje zwierzęta.   

[Nefra]

Wąż w panice miota się i ucieka przed siebie, aż znajduje dla siebie ciasną kryjówkę w której dochodzi do siebie przez kilka dni. Węże nie lubią otwartych jasno oświetlonych przestrzeni.

faktycznie , zamknijmy je przeto w klatkach by im stresu zaoszczędzić...
Przestrzeń, teren, trawa, ziemia , kamory, jamki pod korzeniami to dla nich przedmioty i miejsca niewskazane i wręcz NIEBEZPIECZNE!!!!! RATUJMY WĘŻE!!!!!

Niektóre nie mają pojęcia, że myszy i szczury mogą występować w innej postaci niz rozmrożona  podana na talerzyku.

Bardzo im współczujemy i po tym argumencie nasza miłośc do hodowców gwałtownie wzrosła.

Hodowane przeze mnie gatunki węży natomiast zasiedlają stosunkowo mały STAŁY obszar, na przestrzeni którego wytyczają sobie stałe trasy wędrówek.

Obszar= 50cm x 30 cm za szybką
Trasa wędrówki = 50cm x30cm x50cm x30cm... no i jeszcze może za 30 cm w górę?

dla wielu węży olbrzymie terra będzie HORROREM, bo potrzebują małej, przytulnej przestrzeni.

Przestrzeni 50cm x 30cm za szybką?

Niektóre węże w 50 l akwa będą miały raj.

 w zasadzie po tej Twojej wypowiedzi to już chyba EOT w tym temacie.

[pituophis2]

Tak, dla weża o długości 50 cm WYSTARCZY przestrzeń 50 x 30 cm za szybką i w 50 l akwarium będzie miał raj.  Tak, niektóre węże NIE JEDZĄ jeśli nie siedzą w małym, przytulnym pojemniku, kilka żywych dowodów na to mam w domu... Mam je wrzucić do wielkich pojemników i patrzeć jak zdychają z głodu? Widać dla nich lepsze są małe terraria, skoro w nich jedzą i zachowują się spokojnie i skoro ich życie w naturze polega na siedzeniu w norce i zjadaniu wchodzących do niej gryzoni.Wszczep nadajnik telemetryczny dzikiemu pytonowi królewskiemu i zobaczymy ile razy ruszy się ze swojej nory? Może nigdy przez kilka lat, jeśli jest samicą.
Węże boją się otwartych jasno oświetlonych przestrzeni, jak chcesz, to przyjdź do mnie i wypuścimy coś na środek pokoju, zobaczysz, że natychmiast ucieknie gdzieś pod ścianę. Możemy takie doświadczenie przeprowadzić w ogrodzie, ale to TY będziesz tego węża potem szukać


Zero jakichś sensownych i rzetelnych argumentów z waszej strony. Tak, są liczne dowody, że wiele gadów BEZWZGLĘDNIE WYMAGA dużych, przestronnych terrariów, zalicza się do nich m. in. krokodyle, warany, niektóre duże czy aktywne gatunki węży. Nie twierdzę, że te zwierzęta należy na siłę wciskać do klitek. Mam jaszczurki z rodzaju Podarcis, mniejsze sporo od naszej zwinki, i dwie jaszczurki mają do dyspozycji terra 100 x 50 cm. W takim czują się najlepiej. Ale nie wiem czemu jeśli się powie, że NIEKTÓRE gatunki węży i jaszczurek trzymane w małych terrariach hodują się lepiej niż trzymane w dużych to od razu wielkie ale i twierdzenie, że nie ma się racji. Hodował tu ktoś węże? Nie. To skąd taka absolutna pewność że nie mam racji? Przeszukaj forum www.terrarium.com.pl, zapytaj się w jakim terrarium najlepiej trzymać pytona królewskiego np? A potem na mnie krzycz

A, i jeszcze normy dla niemieckich ogrodów zoologicznych ( tam mają dużo wyższe standardy utrzymania zwierząt niż u nas). Dla mało aktywnych gatunków naziemnych węży długość terrarium powinna wynosić 2/3 dł. ciała zwierzęcia, szerokość 1/3. A tam raczej nie ma polityki więzienia zwierząt w ciasnych klatkach jak u nas, więc może po prostu takie są wymagania tych węży.

[Nefra]

jak wąż na wolności siedzi w małej ciasne jamce pod korzeniem, to jest to jego WYBÓR!!! A nie Twój.
I nie będę z Tobą więcej rozmawiać o wężach, bo niestety mój instynkt mi mówi że je krzywdzicie. Bo kazda istota ma prawo decydować za siebie. My możemy tylko wspierać.
I teraz to juz naprawdę w tym temacie EOT.

A żółwie nadal sa na zawnątrz. W dzień wygrzewają się na słoneczku albo włażą do wody, ale już nie oddalają się od swoich jamek tylko co wieczór je pogłębiają - tak gdzieś na 35 cm już zeszły.
jak przestaną wyłazić i chwycą przymrozki to te potrzymam jeszcze z tydzień aby dobrze zasnęły i dopiero wtedy szybko przeniose do pojemnika z piaskiem w zimnym pomieszczeniu.
Przywitamy się znowu dopiero pod choinką ;)j

[pituophis2]

Jedne moje węże zdecydowały, że wolą mieszkać w małym pojemniku, inne mieszkają w dużym. Same wybrały na tyle, na ile mogły. W naturze też nie zawsze mogą wybierać...Twoje żółwie nie wybrały mieszkania w Twoim ogródku

Jest świetny artykuł w najnowszym Draco Magazynie o zimowaniu żółwi. Kup koniecznie przeczytaj, powieś sobie nad łóżkiem ! Napisał go wieloletni hodowca tych zwierząt.

Co to znaczy "przywitamy się pod choinką" ? Chyba nie będziesz budzić żółwi w środku zimy?

[Nefra]

A ten Draco Magazyn to gdzie jest dostępny?

Moje zółwie się budzą tak włąśnie jak chionkę ubiorę.
Dawniej jak mialam tylko jedną samice to zimowała sobie w zimnym kącie najchłodniejszego pokoju. Zasypiala tam i wyłaziła tak włąśnie pod choinkę.
Zawsze. Siadała pod chionką i dalej sobie dosypiała, ale juz tak budząc się parę razy w tygodniu. W lutym - marcu zaczynała jeść. Przychodzila do kuchni i czekała na małeconieco

Drugi żółw taki tez mniej więcej miał rytm wg poprzednich właścicieli (dostałam go chyba na www.terarium czy tez na terrarystyce?)Tylko ze nie zasypiał za mocno bo jego miejscem gdzie spał była łazienka.

teraz więc jak je wpędzę w zimowanie na zewnatrz poprzez naturalne obniżanie temp. to akurat je koło świąt wstawię z pojemnikiem do cieplejszego pomieszczenia. A one pewnikiem szybko się wybudzą.

A mieszkanie w moim ogródku wybrały. Przecież ich na siłę nie zmuszam by tu siedziały. Jak tylko się cieplej na dworze robi to obydwa potwory mi wydrapują dziurę w dzwiach by je wypuścić.

ja mam taki "dziki ogród", który kształtuję na taki włąśnie. Górki, dołki, krzaki, pusty teren porośniety chwaścikami, górki usypane z kamorów. Ptaki, płazy, jaszczurki, owady i wszystko co żywe w dużej ilości. Nawet łasice i kuny się zjawiają. I nie sypię żadnego sztucznego nawozu ze względu na żółwie.
Jeden z żółwi uwielbia kwiatki - obwąchuje je i zjada. no i dlatego najchętniej mieszka w miejscach gdzie kwitnie wiele kwiatów -nasturcje, róże , floksy  ... no i kocha dziki powój.
Żółwiowa natomiast preferuje skalniaki (rozchodniki - mniam)i wszelkie górki - kopie w nich rewelacyjne korytarze, w których mieszka bardzo często z jakimiś ropuszkami.
no i przy kamorach dobrze się jest powygrzewac, w końcu one kumulują ciepło

[pituophis2]

Na pewno w niektórych sklepach zoologicznych, nie wiem też, czy nie wysyłkowo.

Zdaje mi się, że żółwie stepowe powinny mieć podczas zimowania temperaturę 5-8 stopni. W zimnych kątach jest za ciepło!

[Iras]

ja nie mieszkam w blokach, a nie wszystkie pomieszczenia ogrzewam zimą. Tedy muszę pilnować by w niektórych zimnych kątach nie było za zimno Razz

to tak jak ja w czasie zimy moim najwiekszym zmartwieniem jest to by  mi moje zwierzaki w pokoju nie pozqmarzaly - rzadko kiedy mam powyzej 14 stopni... nie mowiac juz o katach

[Nefra]

Irasku, jak im za zimno to za szybkę i lampeczką, lampeczką

A tak w ogóle to moi rodzice na początku z obrzydzeniem na zółwiową patrzyli, a mamuśka mówiła o niej "robal".
A teraz muszę pilnowac by im nie okazywali jawnie sympatii i nie głaskali, bo zółw pogłaskany w ogrodzie, niestety, przenosi się mieszkac w inne miejsce i mam szukanie. Dopsz, że Nefra jeszcze ma ochote poszukac zółwia bo tak to byłoby kiepsko

[IBDG]

A ja nadal myślę, że lepiej, by wąż sam znalazł sobie miejsce do życia. Jeśli przerazi go przestrzeń, niech się schowa, jeśli zechce się wygrzewać, niech to robi na słońcu, nie pod żarowką, niech upoluje mysz, a nie mrożonkę... Niech na swojej drodze napotyka przeszkody inne niż szklana ściana... Pytasz, czego Twoje węże są pozbawione... Niby niczego szczególnego, tylko słońca, świeżego powietrza, pokrytej kropelkami rosy trawy, wrażeń po spotkaniu innych stworów... Normalnego wężowego życia... Wiem, że węże postrzegają świat inaczej niż my, ale czy to znaczy, że należy je tego wszystkiego pozbawić? W Twoim terrarium mają "wikt i opierunek" , A nawet klimatyzację , tylko po co to wszystko? Przecież mogłyby zapewnić to sobie same, może poza klimatyzacją Oczywiście nie te, które już nie potrafiłyby żyć samodzielnie. A Ty je rozmnażasz i ciągniesz ten bezsensowny proceder... Pytasz, czemu nie piszę "przestańcie rozmnażać psy, bo jak wymrą, nie będą cierpieć". Piszę trochę inaczej "przestańcie rozmnażać psy, bo wymarcie im nie grozi, a tych, które cierpią, jest aż nadto". Nigdy nikogo nie zachęcałam do rozmnażania psów. Popieram jedynie hodowle tych, które pomagają np. chorym ludziom. Życie takich zwierząt służy czemuś znacznie ważniejszemu niż obserwacja (którą, przy współczesnej technice, można prowadzić w naturze nawet w odniesieniu do małych zwierząt), czy hobby. Nie zgadzam sie z Tobą, że zwierzęta egzotyczne są kupowane bardziej świadomie niż te "tradycyjne". Często zamiast psa rodzice kupują dziecku węża czy kameleona, bo nie trzeba wyprowadzać, bo zamknięty w terrarium niczego nie zniszczy, itp. Pozbyć się takiego stwora też łatwiej, niż psa. Maltretowany pies ma szansę, że ktoś na niego zwróci uwagę, jakie szanse ma wąż? Twoim zdaniem takie przypadki są nieliczne, ja obawiam się, że wręcz przeciwnie. Po prostu nie jesteśmy w stanie tego zaobserwować.
Zasłużyliśmy na opieprz, bo temat wątku jest zupełnie inny... Zresztą chyba powiedzieliśmy już wszystko... I tak nie dojdziemy do porozumienia.