Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[roghallo]

ale już trudno nam dokarmiać leśne zwierzęta... Kto ma ogród, może przygotować jakieś schronienie np. dla jeży, ale jeśli ktoś mieszka w bloku...

Mieszkańcy miast mogą codziennie nazbierać reklamówkę kasztanów, żołędzi jeśli są w okolicznych parkach dęby i zawieź do lasu - nikt nas nie zamknie za wysypanie siatki kasztanów w lesie. Jeśli natomiast mamy większą ilość to można skonsultować to z leśniczym.
To nie jest takie trudne - po prostu trzeba chcieć!

Zresztą,nawet dokarmianie ptaków w parku,może być źle przyjęte - myśliwi twierdzą,że " mieszczuchy " nie mają prawa tego robić,bo przyczyniają się do przeżywalności zwierząt,które by normalnie zginęły...

Nigdy nie słyszałem czegoś podobnego.

[IBDG]

Roghallo, nie pisz posta pod postem.

Co do kasztanów, to już bliżej mieszkańcowi miasta do ZOO, niż do lasu. W ZOO też są zwierzęta, które żywią się kasztanami i żołędziami.

[lis]

Np.:

Nie wolno dokarmiać ptaków ani latem ani zimą (chyba, że patrz wyżej). Opieka ludzi zimą powinna dotyczyć tylko tych osobników, które są przedstawicielami gatunków chronionych i z przyczyn niezależnych od siebie (osłabienie itp.) nie mogły odlecieć do miejsca zimowania, albo wymagają pomocy. Pozwólmy naturze działać, to min. trudne warunki mają wyeliminować słabsze osobniki, przetrwają silniejsze.

Jestem przeciwny dokarmianiu łabędzi w parkach, także gołębi na skwerach (obsrajluszków)

[roghallo]

Przepraszam za bałagan na forum

Co do kasztanów, to już bliżej mieszkańcowi miasta do ZOO, niż do lasu. W ZOO też są zwierzęta, które żywią się kasztanami i żołędziami.

I tak nie wielu może się pochwalić takim działaniem nawet jeśli dotyczy to ZOO

Do czego zmierzam...
Dyskusja dotyczy naszego zdania o myśliwych.
Teraz mam pytanie - Czy ingerencja człowieka (niekoniecznie myśliwego) w bytowanie dziko żyjących zwierzą jest konieczna?

[renia3399]

ciężko powiedzieć, jakby teraz zostawic lasy w spokoju, lub nawet zalesic jakies pola to samo by sie jakoś ułożyło, ale jest mało miejsca dla zwierząt, mało pokarmu bo w lesie brakuje dla nich jedzenia. jednak tym nie powinni zajmować sie myśliwi tacy jacy sa teraz, oni to robia dla przyjemności a nie żeby zwierzęta pomóc, nie prowadza naturalnej selekcji tylko szczelają do jak najwiekszego zwierza, by mieć trofeum.
zreszta oni to robią po to by strzelac, bo jaki sens ma strzelanie jednocześnie do lisów i do zajęcy, gdzie ten zastrzeony lis mógł zjeśc tego zastrzelonego zweirza, albo skoro lisą sa takie be że zjadają sarny (też tak pisali) to dlaczego strzelają do saren, które jak sami twierdza są zagrożone przez lisy

las potrzebuje jakiegoś opiekuna, ponieważ jest go coraz mniej, przez ludzi, gdyby nie to, to unormowałaby sie liczba zwierząt, lecz tym opiekunem nie powienien być gruby frajer który co niedziele jeździ i wali do czego wlezie, albo inny głupek który jeździ co dziennie i chwali sie jak on to podszedł zwierzyne.

JESZCZE:  mysliwi strzelają dla rozrywki

[roghallo]

skoro las potrzebuje opiekuna - tzn. ingerencja w to środowisko jest konieczna - to jak wg. Szanownego grona forumowiczów powinna wyglądać sylwetka takiej osoby.

[lis]

skoro las potrzebuje opiekuna - tzn. ingerencja w to środowisko jest konieczna - to jak wg. Szanownego grona forumowiczów powinna wyglądać sylwetka takiej osoby.

Hmmm...na pewno opiekunami lasów i zwierząt nie powinni być ludzie,którzy czerpią przyjemność z zabijania,mają z niego korzyści,fetują okrutnymi zdjęciami z zabitymi zwierzakami na których wyglądają,jak zdobywcy Oscara,nie mają wiedzy przyrodniczej i weterynaryjnej i cechują się chamstwem i brakiem wychowania...

[renia3399]

no napewno nie tak:
http://pl.indymedia.org/images/2004/11/9986.jpg
http://media.lowiecki.pl/zdjecia/zdjecie.php?nr=54929&dszer=892&dwys=548
zreszta tu jest dużó zdjec http://media.lowiecki.pl/zdjecia/galerie.php?d=polowania
są zadowoleni z tego ze zabili, sprawia im to przyjemnośc i nie robią tego dla dobra zwierząt

no właśnie tak jak Lis napisał, nic nie wiedza a zabijają

[roghallo]

Hmmm...na pewno opiekunami lasów i zwierząt nie powinni być ludzie,którzy czerpią przyjemność z zabijania,mają z niego korzyści,fetują okrutnymi zdjęciami z zabitymi zwierzakami na których wyglądają,jak zdobywcy Oscara,nie mają wiedzy przyrodniczej i weterynaryjnej i cechują się chamstwem i brakiem wychowania...

no napewno nie tak....

No to jak?

Moim zdaniem powinna być to taka, która przede wszystkim powinna mieć możliwie duża wiedzę przyrodniczą, wiedzieć kiedy i czym dokarmiać zwierzynę, uświadamiać i przybliżać nam - cywilom - środowisko bytowania takich zwierząt. Likwidować urządzenia stosowane przez kłusowników. Jeśli jest taka potrzeba - dokonywać reintrodukcji gatunków. No i musiałaby przeciwdziałać szkodą jakie zwierzątka potrafią zrobić. Czyli musi mieć pieniążki dla takiego rolnika co mu umorusane dziczki pół pola ziemniaków w noc zjedzą bo przecież nikt im nie kazał tam rosnąć
Nie wiem co jeszcze - może ktoś ma jakiś pomysł to proszę doczepiać

[lis]

Hmmm...obecnie za straty płaci PZŁ ze składek - gdyby PZŁ nie było,kto inny by za to płacił - może,jakieś środki z ubezpieczeń rolników?,lub z KRUZu? - w końcu,straty są przede wszystkim w rolnictwie...hmm...na razie,sam nie wiem,jakby to,mogło wyglądać,ale na pewno można by dojść do jakiegoś porozumienia.

[roghallo]

Hmmm...obecnie za straty płaci PZŁ ze składek - gdyby PZŁ nie było,kto inny by za to płacił - może,jakieś środki z ubezpieczeń rolników?,lub z KRUZu?

może to my powinniśmy za to płacić z podatków? w końcu zwierzyna należy do Skarbu Państwa.

[lis]

Hmmm...myślałem o tym - może najlepiej by było,żeby podzielić koszty na zwykłych obywateli,rolników i leśników?

w końcu zwierzyna należy do Skarbu Państwa.

Z tym,to też nie wiem jak do końca jest - według niektórych myśliwych,zwierzęta należą do LP,a tym samym do kół łowieckich...

[roghallo]

Hmmm...myślałem o tym - może najlepiej by było,żeby podzielić koszty na zwykłych obywateli,rolników i leśników?

Z tym,to też nie wiem jak do końca jest - według niektórych myśliwych,zwierzęta należą do LP,a tym samym do kół łowieckich...

Rolnicy nigdy by się nie zgodzili na pokrywanie takich strat ze swojej kieszeni.

Zwierzyna należy do Skarbu Państwa - zapewniam

[renia3399]

'rolnicy by sie nie zgodzili' tak tylko oni uważaja ze wszystko nalezy do nich, ale zwierzeta też muszą jeść

[lis]

Zwierzyna należy do Skarbu Państwa - zapewniam

Wiem o tym,ale nie wszyscy myśliwi,widocznie się z tym zgadzają.

Rolnicy nigdy by się nie zgodzili na pokrywanie takich strat ze swojej kieszeni.

Hmmm...ale gdyby płacili wszyscy,to oni też.
Powiem tak: - gdyby większe podatki były gwarantem tego,że nikt nie zabijałby zwierząt dla przyjemności,zysku i trofeów,to płaciłbym taki podatek z przyjemnością.

[Grzesiek89]

'lisku' żyjesz w jakimś odrealnionym świecie. Zwierzęta zawsze będą zabijane i żaden (bóg wie jaki) podatek nie zapewni zwierzętom leśnym bezpieczeństwa...

[renia3399]

Grzesiek, Lis napisał 'gdyby'

[roghallo]

No a wracając do sylwetki naszego opiekuna lasu...
Ma ktoś jeszcze jakieś pomysły
No i czy zgadzacie się z moim opisem

[lis]

'lisku' żyjesz w jakimś odrealnionym świecie. Zwierzęta zawsze będą zabijane i żaden (bóg wie jaki) podatek nie zapewni zwierzętom leśnym bezpieczeństwa...

Grzesiu - to dlatego,że jestem idealistą...

[Grzesiek89]

'lisku' to tak jak myśliwi... Myślę, że po prostu nie znasz realiów wiejskich.

[lis]

'lisku' to tak jak myśliwi... Myślę, że po prostu nie znasz realiów wiejskich.

Trochę znam - jeździłem na wieś,przez ok.20 lat.
Myśliwy/idealista - ciężko mi w to,uwierzyć - może,5 - 10%...

[Grzesiek89]

Trochę znam - jeździłem na wieś,przez ok.20 lat.

A piszesz jakbyś nie znał...

Myśliwy/idealista - ciężko mi w to,uwierzyć - może,5 - 10%..

Nie tobie to oceniać.

[lis]

Hmmm...ale co mają realia wiejskie do myślistwa - chodzi o szkody wyrządzane przez zwierzęta,czy o coś jeszcze?

Nie tobie to oceniać.

Hmmm...skoro zwierzęta należą do Skarbu Państwa,to chyba my,obywatele mamy prawo oceniać w jaki sposób myśliwi zarządzają zwierzętami,a także ich oceniać - złe opinie o myśliwych nie wzięły się,przecież z księżyca - musieli sobie zapracować na taką opinię.

[renia3399]

Wszyscy dobrze wiedzą co stałoby się w przypadku zaprzestania szczepień lisów – sytuacja mocno zbliżyłaby się do normalności. (...) W ciągu ostatnich 50 lat przed pierwszą akcją szczepień lisów na wściekliznę zmarły w Polsce 4 osoby, z czego nikt w ciągu ostatnich 20 lat.

Pytasz co w tym złego, mało prawdopodobne ale możliwe zachorowanie na wściekliznę przez miejskie lisy może grozić niemal pandemią wścieklizny.

czyli jak w lesie zachoruja to nic, ale jak w miescie to już panika strach i pandemia? do lasu też chodza ludzie, a lis chory raczej nie rzuca sie na każda osobe którą spotka...

Od zarania cywilizacji człowiek tępił drapieżniki i polował na nie dla skór, a jakoś świetnie sobie radziły. Z lasów wygonił je głód i terytorializm. Przyczyniło się do tego również „lenistwo”, człowiek „miastowy” okazał się nie tak groźny

o matko trzymajcie mnie, od zawsze były miasta, ulice, parki, 'człowiek miastowy' tak? niech on chwile pomysli O_o kiedys lis nie podchodził pod miasto, o ile takie było, bo zaraz sie go zabijalo, ludzie na niego polowali wszedzie, a teraz lis w miescie ma spoków bo jest bezpieczny i mysliwy go nie dopadnie

Dzięki redukcji lisa, w ramach ochrony głuszca, na pewno lepiej mają się inne gatunki, bo niejako ingerujemy w poprawę zachwianego stanu równowagi

lepiej nie maja sie lisy a robią cosinnego niż tylko likwidacja drapieżników? oraz wypuszczania ptaków, one muszą gdzieś życ i mieć jak żyć

[lis]

Wszyscy dobrze wiedzą co stałoby się w przypadku zaprzestania szczepień lisów – sytuacja mocno zbliżyłaby się do normalności. (...) W ciągu ostatnich 50 lat przed pierwszą akcją szczepień lisów na wściekliznę zmarły w Polsce 4 osoby, z czego nikt w ciągu ostatnich 20 lat.
Cytuj
Pytasz co w tym złego, mało prawdopodobne ale możliwe zachorowanie na wściekliznę przez miejskie lisy może grozić niemal pandemią wścieklizny.
czyli jak w lesie zachoruja to nic, ale jak w miescie to już panika strach i pandemia? do lasu też chodza ludzie, a lis chory raczej nie rzuca sie na każda osobe którą spotka...

Hmmm...to,też zauważyłem - tutaj się trochę mój adwersarz plącze - w lesie wścieklizna może być,byle by nie w mieście.

Hmmm...według myśliwych lis nie ma prawa być w mieście i nie ma prawa żyć w lesie,bo las jest przeludniony...twierdzą że miejski lis jest wytworem naszych czasów i bardzo złym,niepokojącym i groźnym zjawiskiem,ale to nie jest także gdy lisów zrobiło się więcej to te leniwe wyniosły się do miast - miejski lis w UK jest już od końca II Wojny Światowej.

[roghallo]

Moim zdaniem powinna być to taka, która przede wszystkim powinna mieć możliwie duża wiedzę przyrodniczą, wiedzieć kiedy i czym dokarmiać zwierzynę, uświadamiać i przybliżać nam - cywilom - środowisko bytowania takich zwierząt. Likwidować urządzenia stosowane przez kłusowników. Jeśli jest taka potrzeba - dokonywać reintrodukcji gatunków. No i musiałaby przeciwdziałać szkodą jakie zwierzątka potrafią zrobić. Czyli musi mieć pieniążki dla takiego rolnika co mu umorusane dziczki pół pola ziemniaków w noc zjedzą bo przecież nikt im nie kazał tam rosnąć

Powiem wam, że są osoby, które pasują do tego opisu - jest ich bardzo dużo

Hmmm...skoro zwierzęta należą do Skarbu Państwa,to chyba my,obywatele mamy prawo oceniać w jaki sposób myśliwi zarządzają zwierzętami,a także ich oceniać - złe opinie o myśliwych nie wzięły się,przecież z księżyca - musieli sobie zapracować na taką opinię.

Myśliwi zajmują się ułamkiem zwierzyny należącej do Skarbu Państwa

[lis]

Myśliwi zajmują się ułamkiem zwierzyny należącej do Skarbu Państwa

 A Mógłbyś rozwinąć tę wypowiedź?...

[Grzesiek89]

Hmmm...skoro zwierzęta należą do Skarbu Państwa,to chyba my,obywatele mamy prawo oceniać w jaki sposób myśliwi zarządzają zwierzętami,a także ich oceniać - złe opinie o myśliwych nie wzięły się,przecież z księżyca - musieli sobie zapracować na taką opinię.

Ej idealisto to zwierzęta już nie są wolne?

[Estel]

... gdyby zwierzęta miałyby więcej przestrzeni,czyli lasów łąk i innych dzikich terenów to na pewno by się tam zmieściły
..ale dzięki człowiekowi(m.in. wyręby lasów) zwierzętom zostaje bardzo mało przestrzeni do życia co za tym idzie mniej pokarmu(dla roślinożerców)..

[IBDG]

tak nie wielu może się pochwalić takim działaniem nawet jeśli dotyczy to ZOO

Tego nie wiem, ale ładnych parę lat temu widziałam ogłoszenie o skupie kasztanów i żołędzi przez wrocławskie ZOO. Może są tacy, ktorzy to robią? Trzeba by spytać u źródła

Roghallo, jesteś mysliwym?