Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[renia3399]

jak jeszce raz napisza ze nie robią tego dla przyjemności że to nie sport ani hobby to się wściekne 'najbardziej lubie na lisy' 'przy pełni ksieżyce, coś pieknego' już mnie nerwy ponosza. i oni niby robią to dla zwierzat, dla przyrody? zwyczajni idioci i oby byłó ich jak najmniej, zakłamani idioci

[lis]

Cytat z tego samego wątku,co wkleiłem w wilkach:

Skoro piszesz , mój ulubiony teoretyku, o lisach. Obecna plaga lisów to też fenomenalny wręcz sukces pseudo-ekologów. Wprowadzenie szczepień wyeliminowało jedyny naturalny czynnik redukujący ich populację. Efekt? Wzrost takowej o około 800%- 1000% w zależności od regionu (zgadza się - 10 razy więcej). Dzięki temu w wielu regionach zostały praktycznie zeżarte wszystkie gatunki zwierzyny drobnej. Zające w wielu częściach kraju są na wymarciu, podobnie bażanty, o słonkach nie wspomnę. Coraz częściej lisy atakują nawet drobną płową zwierzynę.

[lis]

Albo,na głuszce i cietrzewie,które obecnie są pod ochroną....
I tu,jest ciekawostka:
Bo - z jednej strony,myśliwi lamentują o biednych zajączkach,kuropatwach,głuszcach,cietrzewiach i winę zwalają,na lisa/szkodnika...
A - z drugiej strony,dzisiaj czytałem ich wypowiedzi,że głuszcowi,cietrzewiowi,czy kuropatwie nic nie pomorze,bo zmianie uległo środowisko naturalne i nie mają one warunków,do życia w Polsce...
Czyli,ta cała ochrona,to pic na wodę?...
Piszą,ze lepiej hodować i dokarmiać bażanty - wypuszcza się 200,przed polowaniem zbiorowym,z czego zabija się 150 - 180...
To samo z zającem - piszą,że chcą żeby było go więcej,żeby na niego polować - żeby było znów 200 sztuk na pokocie - jak,kiedyś...

Jeszcze,cytacik:

poluje się tesh chyba dla mięska. pasztet z zająca, udziec z sarny, pieczeń z łosia, boczek, salceson, kiełbasa toż to pyszności są:)
Gospodarka leśna, w tym odstrzał zwierząt, jest chyba najstarszą formą działalności ludzkiej. nie można jej zabronić czy zlikwidować. Można jedynie stworzyć dobre, sprawnie funkcjonujące i egzekwowane prawo łowieckie, które będzie chronić zwierzęta jak i pozostawiać pewne możliwości myśliwym.

[renia3399]

tak pic na fode

teraz mozesz tym studentą którzy uważają ze polują dla dobra zwierząt przytaczyc cytaty, ale podaj strone, zeby nie byłó że wyssane z palca bzdury.

wypuszczają, w tym samym dniu polują

[IBDG]

Niech przeciwnik łowiectwa porzuci na chwilę pióro, niech wstanie przed brzaskiem dnia, niech go sparzy wiatr mroźny, niech dotrwa w kniei, co z niebem gada, do słońca zachodu, nich się wpatrzy w całą grę światła i cieni wspaniałej przygody, niech się wsłucha we wszystkie tony i szepty naszych pól i lasów, a jeżeli w nim serce nie zadrga na inną nutę, jeżeli się nie czuje lepszy i dzielniejszy, jeżeli te wszystkie cuda natury i podniosłe wrażenia zechce nadal oddać na wyłączny pożytek rzeczników i oprawców-niech złamie swoje pióro, bo nim świata na nowe tory nie popchnie i czernić będzie bibułę bez pożytku, brak mu bowiem poczucia piękna i prawdy, bez czego świata reformować nie można. Zrodziła się w ostatnich czasach chęć zohydzenia myślistwa, płynąca ze zniewieściałości ducha i ciała.

Czyżby nie można było podziwiać przyrody bez zabijania? Gdzie jest powiedziane, że tylko myśliwi są wraźliwi na "cuda przyrody i podniosłe wrażenia"? Mam podejrzenia, że jest wręcz przeciwnie... Już widzę tych uduchowionych, siedzących na ambonie... Poeta, któremu zniewieściałość z wrażliwością się myli... I klawiatura z bibułą, hi, hi...

[lis]

Już widzę tych uduchowionych, siedzących na ambonie...

...A,tym bardziej,po kilku głębszych...
Wtedy,cała ta umowna " duchowość " uleci,jak powietrze z balonika...
Trochę cytatów,jest jeszcze w wilkach i lisach...

[renia3399]

skoro zające sa na wymarciu to dlaczego na nie polują, zajaca łatwo przewieść. zapewne prawo zabrania złapania i przewiezienia, ale nie zabrania zabić

tak jasne, czyli jak na 10km2 (nie iwme jak duże sa terytoria lisów) było 5lisów to teraz jest 50? śmieszne, prawie tak samo jak uduchowieni mysliwi którzy płacza nad zabita sarną.

co do lisów to byłam dziś z psem na polu, gdzie indziej niż zwykle. 2h łazenia ale sie opłacało, spotkałam 5saren i nore lisa. niestety tylko nore, lisa nie widziałam (jest plus, co by było gdyby Kora go widziała) nora napewno zamieszkała bo przed wejściem były ślady, jest piach wiec dobrze byłó widać. jedno wejście pochylało sie w dół, jakiś metr dalej byłó drógie wejście, takie jakby ostro w dół, ale nie widziałam. były małe, kora by sie nie zmieściła xD jak znalazła nore to sie speszyła i odeszła, jakby sie troche bała, wolała nie wąchać

czy lisy wychodza wieczorem, w nocy czy jak sie robi jasno ??

[lis]

Wieczorem i w nocy - czasem w dzień,najczęściej jednak późnym wieczorem - to,zależy od lisa,jego odwagi i terenu na którym żyje.
Co do liczebności,to myśliwi piszą,że na terenie,gdzie powinny być dwa lisy,jest ich,obecnie,ok.60 - ciekawe,jak to liczą,tak samo,jak wilki,które podliczają kilkukrotnie?

[lis]

Ale,mnie myśliwi objechali.......

Co zrobiłeś Lisie, żeby ratować ginące gatunki? Podpisałeś kilka petycji? Brawo, to teraz do lasu, wnyki pozbierać i uważaj, żeby Ci kłusownicy oka nie podbili. Kto to robi, jak myślisz? Kto przeczesuje las, żeby pozbierać żelazka i inne wynalazki? Myśliwi. Łowiectwo to nie tylko strzelanie. To kawał roboty, którą ktoś musi wykonać.

Swego czasu, na terenie jednego z kół reintrodukowano głuszca, który jak wiadomo gniazduje na ziemi. Żeby lisy i inne drapieżniki nie zażarły jajek, a później młodych, myśliwi trzymali dzień i noc warty przy gnieździe. Potrafisz tak?

Potrafisz w śnieg po pas nieść karmę dla zwierząt? Łatwo wysypać okruszki na parapet, albo dokarmić łabędzie tak, żeby broń Boże nie poleciały ze stawu, trudniej uprawiać poletka śródleśne, albo zbijać sobie palce budując paśniki. A potem krytykować.
_________________

Poczytałem sobie trochę ten wątek i co zauważyłem. Ano zauważyłem dziwną odporność jednego dyskutantów na wszelkie rzeczowe, solidne tłumaczenia faktów dotyczących tematu łowiectwa.
Spróbuję przedstawić swój pogląd na ten temat. I niech to będzie mój przyczynek w przekonanie naszego forumowicza,że myśliwi to wcale nie jacyś okrutnicy, którzy tylko strzelają do biednych zwierzątek.

Wśród mysliwych, tak jak w każdej organizacji znajdą się " czarne owce", osoby niegodne miana myśliwego, zwyczajni kłusownicy, czyli nazywając rzecz po imieniu - zwyczajni przestępcy.
Tymi osobami zajmują się w określonych okolicznościach odpowiednie urzędy, np. prokuratorskie, więc nie będziemy się tutaj rozwodzic na ich temat.
Znakomita większość to ludzie prawi, przestrzegający odpowiednich uregulowań prawnych, tradycji, zwyczajów....
I zabicie zwierzęcia nie jest jedynym i głównym celem ich przynależności do PZŁow.
W poprzednich postach tyle razy pisano o ciężkiej pracy w łowisku wykonywanej przez myśliwych, opisano tez co muszą zrobić.
PZŁowiecki prowadzi wiele ośrodków hodowli ptaków łownych i innej zwierzyny, oczywiście zbieranie i następnie wykładanie zebranej karmy zimą.
To jest znacznie cięższa praca, niż karmienie wróbelków na balkonie lub pływającego ptactwa w miejskim stawku....
A walka z bezpańskimi wałęsającymi się po polach i lasach stadach zdziczałych psów i kotów, czyniących olbrzymie szkody. A przecież te psy i koty kiedyś mialy swoich właścicieli, którzy w pewnym momencie nimi być przestali.
I na pewno nie byli to członkowie PZwŁowieckiego!

Ja miałem zaszczyt i przyjemność być uczniem nieodżałowanego inż. Czesława Sielickiego. Znakomitego myśliwego, gawędziarza, a głównie sokolnika. To za jego zasługą na początku lat 60-tych po objęciu przez niego stanowiska Dyrektora Technikum Leśnego w Tucholi tam własnie powstał chyba jeden z najlepiej działających ośrodków sokolnictwa w Polsce. Przedtem pp. Sieliccy byli nauczycielami w "moim" TL w Goraju.
To właśnie on podał nam definicje "szczęścia", która wg Niego brzmiała:

"Nie wiedziałem czym jest szczęście - teraz już wiem!
Jest to chodzenie po lesie z fuzją i psem!"

Jak też można nazwać ludzi, którzy z dalekiej Warszawy przyjeżdżają w okresie rykowiska jeleni do nas, na Kaszuby, aby wiele nocy przesiedzieć na ambonie i słuchać ryku jeleni, odgłosów walki byków,...
Dla nich ważniejszym jest udział w takim nocnym spektaklu wyreżyserowanym przez przyrodę, niż bezmyślne oddanie strzału....
Chociaż nie jestem myśliwym, corocznie w okresie rykowiska spędzam 3-4 noce na ambonie. To niezapomniane przeżycie.

Oczywiście - pozyskiwanie dziczyzny jest także działalnością nastawiona na zdobycie środków finansowych potrzebnych do wypełniania statutowych obowiązków kół łowieckich.
I wszyscy o tym wiedzą, że zabijanie zwierzyny nie jest głównym zadaniem myśliwych.

Czy to jest sport? Tak, oczywiście to jest sport. Są bowiem zawody w stzrelaniu do rzutków, mające nawet rangę konkurencji olimpijskiej!
A czy też jest to hobby? Tak to jest hobby! Hobby kosztowne, wymagające ciężkiej pracy w łowisku i na rzecz swojego koła łowieckiego, a nie zawsze zapewniające zysk finansowy.
Lis-ie22 - masz prawo mieć swoje zdanie. Ale nie możesz i nie masz prawa potępiać czegoś pożytecznego, czegoś co przynosi innym satysfakcję z osiągniętych wyników hodowlanych i ochrony wielu, coraz rzadziej występujących gatunków zwierząt.
_________________

[renia3399]

Co zrobiłeś Lisie, żeby ratować ginące gatunki? Podpisałeś kilka petycji? Brawo, to teraz do lasu, wnyki pozbierać i uważaj, żeby Ci kłusownicy oka nie podbili. Kto to robi, jak myślisz? Kto przeczesuje las, żeby pozbierać żelazka i inne wynalazki? Myśliwi. Łowiectwo to nie tylko strzelanie. To kawał roboty, którą ktoś musi wykonać.

Swego czasu, na terenie jednego z kół reintrodukowano głuszca, który jak wiadomo gniazduje na ziemi. Żeby lisy i inne drapieżniki nie zażarły jajek, a później młodych, myśliwi trzymali dzień i noc warty przy gnieździe. Potrafisz tak?

Potrafisz w śnieg po pas nieść karmę dla zwierząt? Łatwo wysypać okruszki na parapet, albo dokarmić łabędzie tak, żeby broń Boże nie poleciały ze stawu, trudniej uprawiać poletka śródleśne, albo zbijać sobie palce budując paśniki. A potem krytykować.

no brawo niech dalej tak robią popieram, ale tylko to. niech bedą takimi mysliwymi jak opisują tylko niech nie strzelają do zwierząt. Zapytaj sie czy to że zabijaja to nagroda za jakże cieżką prace jaka wykonują by ratowac zwierzeta, taka zapłata

"Nie wiedziałem czym jest szczęście - teraz już wiem!
Jest to chodzenie po lesie z fuzją i psem!"

a co za tym idzie to szczęscie to strzelanie do zwierząt... zabijanie

tez bym chciała być na rykowisku, ale tylko popatrzec posłuchać a nie potem zabic.

w takim razie od czego są leśnicy?! nie rozumiem po co mysłiwi, lesnicy mogliby to robić

[renia3399]

60? haha, uśmiałam się. ciekawe jakim cudem jeszcze nie spotkalam lisa chodząc po polach po 2h. lis pospolity mi nie pasuje, czesciej widuje sarny zające czy ptaki drapieżne.na dość spotym polu, kilka takich połączonych jest tylko jedna nora która widzialam, troche mało.

jak bede kiedyś w lesie to jakich miejsc szukac, gdzie mogą być nory?

[lis]

Odpisałem im - coś czuję,że byłem za ostry i mnie,wywalą...

Hmmm.......
Oj,nie wmówicie mi,że myśliwi robią wszystko z czystej " miłości " do zwierząt i do przyrody.   napisał/a:
to teraz do lasu, wnyki pozbierać i uważaj, żeby Ci kłusownicy oka nie podbili. Kto to robi, jak myślisz? Kto przeczesuje las, żeby pozbierać żelazka i inne wynalazki? Myśliwi.



Ale,to jest obowiązek myśliwych,a do tego,jest to w ich interesie - im mniej kłusowników,to tym więcej,dla myśliwych. 
Oczywiście,potępiam kłusownictwo,ale nie widzę,aż tak wielkiej różnicy,między nimi a myśliwymi...
Kłusownik,zabija obecnie dla kasy - jest,coraz lepiej wyposażony ( broń,sprzęt ) i nie robi tego z głodu,a dla kasy. 
Myśliwy,robi to dla przyjemności,kasy,trofeów - różnica jest taka,że kłusownik robi to nielegalnie,a myśliwy legalnie i na zlecenie...to,taki płatny morderca/snajper - tylko,że zwierzęta nie wypowiedziały nikomu wojny... 
Niestety - nikogo nie obrażając,ale tak ja to widzę.  napisał/a:
Potrafisz w śnieg po pas nieść karmę dla zwierząt?


Dokarmianie,też jest po to,żeby jak najwięcej zwierząt przeżyło zimę i żeby było do czego później,strzelać.
Są tacy myśliwi,którzy hodują zwierzęta,żeby je wypuścić i zabić - czasem,są to zwierzęta wychowane przez tego myśliwego,który do nich później,strzela - mają one do niego zaufanie...  napisał/a:
Swego czasu, na terenie jednego z kół reintrodukowano głuszca, który jak wiadomo gniazduje na ziemi. Żeby lisy i inne drapieżniki nie zażarły jajek, a później młodych, myśliwi trzymali dzień i noc warty przy gnieździe. Potrafisz tak?


Ciekawa kwestia cietrzewi,głuszców i innych Polskich kuraków - czytałem kłótnię myśliwych o to,dlaczego hoduje się i wypuszcza w łowiska bażanty,zamiast pomagać rodzimym kurakom? - odpowiedź była taka,że cietrzewiom,głuszcom,czy kuropatwą,już nic nie pomoże,bo nasze środowisko tak się zmieniło,że nie mają już one warunków do przeżycia w naszym kraju.
Pisali też,że lepiej wypuścić 200 sztuk bażantów - z czego,150 - lub więcej,na odstrzał.
A tu - ciekawy cytat - mowa,o bażantach: Cytat:
Oczywiście, że sprowadzono po to żeby na nie polować i nadal po to one są. I co w tym złego? Nie lubisz strzelać do nich to nie strzelaj. Populacje zająca i kuropatwy też chce sie szybciutko odbudować. A po co? No właśnie po to samo. Na pokocie będzie 200 zajęcy jak kiedyś.


Czyli,dbanie myśliwych o zagrożone gatunki sprowadza się do tego,żeby wyhodować,namnożyć i wypuścić jak najwięcej zwierzyny drobnej,aby ją potem odstrzelić? Cytat:
Czy to jest sport? Tak, oczywiście to jest sport. Są bowiem zawody w stzrelaniu do rzutków, mające nawet rangę konkurencji olimpijskiej!
A czy też jest to hobby? Tak to jest hobby! Hobby kosztowne, wymagające ciężkiej pracy w łowisku i na rzecz swojego koła łowieckiego, a nie zawsze zapewniające zysk finansowy.


Jak już pisałem,to należy do obowiązków myśliwych,którzy nie robią tego bezinteresownie - ktoś pisał,że myśliwy jest jak rolnik - sieje,dogląda,żeby potem zebrać plony - myśliwi zbierają wnyki,tropią kłusowników,żeby nie wynosili ich dobytku,dokarmia zwierzynę zimą,żeby potem " zebrać plony " - nie robi tego,z dobrego serduszka.
I jeszcze jedno - żeby to wszystko robić,wcale nie trzeba być myśliwym,także żeby obserwować rykowisko,nie trzeba łazić po lesie z " fuzją i psem "... 
Co do psów i kotów,to wystarczył by nakaz sterylizacji psów - i problem bezpańskich psów,by się rozwiązał.
Na razie,więcej mi do głowy nie przychodzi - muszę zebrać myśli i może,jeszcze coś dopiszę...

[lis]

Sorry,za post pod postem,ale chcę wkleić odpowiedzi myśliwych,na mój powyższy post:

Lepiej już nie... Do głowy to Ci przyjdzie coś jak zobaczysz zbuchtowane łąki przez dziki, zniszczone uprawy i płaczących rolników, których pola niszczone są przez zwierzynę na terenach nie objętych obwodami łowieckimi. Co kilka tygodni odbieram telefon od jakiegoś rolnika, z prośbą o interwencję. Gdzie iść na skargę, gdzie po odszkodowanie, dlaczego nie chcą uwzględnić strat. Gdzieś we wrześniu, tuż przed wykopkami, zadzwoniła kobieta, zapłakana, że dziki jej zniszczyły 90% przyszłych zbiorów. Pojechałam i tak było. Ta płakała, dziki podchodziły w biały dzień, a teren gminy! A ta się dziwiła, że myśliwi nie chcą przyjechać. Jeśli zostawimy zwierzynę samą sobie, to zniszczy wszystko, rozumiesz Lisie? Zwiększająca się populacja zwierzyny czarnej i płowej zagraża uprawom i trzeba ją regulować, a reszta to konsekwencje tego co robiono wcześniej (pestycydy, DDT itp.) Do czego się strzela, do tego się strzela, a co się ratuje, to się ratuje. Zdrowy, młody cielak, który wpadnie w siatkę, czy do studzienki melioracyjnej (piszę z autopsji) zostaje wyciągnięty i puszczony do lasu, ale jego wujek, z wadliwym porożem zostanie odstrzelony, bo to selekt! Strzela się zwierzęta w pewnym wieku, z wadami, z dużego przyrostu populacji, trudno streścić zasady odstrzału selekcjonerstwa w kilku zdaniach. Widzisz myślistwo bardzo płytko i powierzchownie. Nie znasz zasad, ani przepisów, ani historii. Kilka dni temu po ulicach Karpacza, w centrum miasta spacerowały łanie niszcząc wszystko to, co wystawało spod śniegu w ogródkach i na podwórkach domostw. To nie jest normalne zjawisko.

Mam propozycję, zapraszam Cię na spotkanie z prawdziwymi myśliwymi, w łowisko, na szacowanie strat, na koncert sygnałów i kultury myśliwskiej i inne takie. Na zebrania, na liczenie zwierzyny itp., na przybliżenie Ci czegoś, czego tak na prawdę nie znasz.... A nie znasz, bo nie chcesz poznać, sam pisząc, że się z myśliwymi nie dogadasz... Wyznaję zasadę: nie wiem - nie zabieram głosu. Jak poznasz zagadnienie, to zapraszam na forum.
_________________

lis22 napisał/a:
Są tacy myśliwi,którzy hodują zwierzęta,żeby je wypuścić i zabić - czasem,są to zwierzęta wychowane przez tego myśliwego,który do nich później,strzela - mają one do niego zaufanie...

Zaufanie co to jest dla zwierzyny ?? Myśliwy wypuszcza na wolność zwierzę, a ono nie ma takiej dobrej pamięci.
Właśnie, większość myśliwych jest za wprowadzaniem naszych kuraków, którym grozi wyginięcie i z powodzeniem w wielu miejscach są przez nich hodowane i wypuszczane.
Kto się przyczynił do sukcesów na populację dla żubrów ?? Leśnicy i myśliwi.
Pamiętaj zawsze jest czarna owca, ale nie wszyscy są w tym samym worku.
lis22 napisał/a:
myśliwi zbierają wnyki,tropią kłusowników,żeby nie wynosili ich dobytku,dokarmia zwierzynę zimą,żeby potem " zebrać plony " - nie robi tego,z dobrego serduszka.

Sam tak napisałeś. A co jest gorsze, śmierć zwierzęcia przez dwa dni w męczarniach z porozrywaną nogą ?? Czy "humanitarny" strzał ??
Kto zapoczątkowałby zrzucanie szczepionek dla lisów jak nie myśliwi ?? I zobacz, po co im to było skoro piszesz, że dla własnych trofeów itd., a lis jest przecież drapieżnikiem. Czyli nie są myśliwi tacy "interesowni", aby tylko podtuczyć i zabić.
lis22 napisał/a:
I jeszcze jedno - żeby to wszystko robić,wcale nie trzeba być myśliwym,także żeby obserwować rykowisko,nie trzeba łazić po lesie z " fuzją i psem "...

Kto tu tak napisał ?? Ja zrozumiałem "posiedzieć na ambonie i posłuchać" nie było, że z fuzją. A czy myśliwy, to od razu z psem ?? Fuzją ?? Też chodzi na spacery, po doglądać. Czy leśniczy nic nie robi tylko "chodzi z piłą " i wycina ?? To takie same porównanie.

Że uzupełnię : kto walczy o rysie, żeby zagościły w naszych lasach? Myśliwi zmniejszają odstrzały, żeby ten gatunek mógł zwiększać liczebność. To informacja z obszaru, na którym ma być przeprowadzona reintrodukcja tego gatunku.

Nie chodzi o to, żeby zabić wszystko to, co się rusza, ale żeby doprowadzić do równowagi, która została zachwiana przez lata prowadzenie złej gospodarki łowieckiej (lub wcześniejszy jej brak). Ale jeśli tego rysia, czy wilka będzie za dużo i będzie stanowił zagrożenie dla zwierzyny płowej, to też człowiek zainterweniuje, bo taka jest kolej rzeczy. Bo już kiedyś zaczął to robić, a to maszyna, którą jak raz się puści w ruch, to nie da się zatrzymać, problem polega na tym, żeby robić to mądrze. Tego nie ma robić kłusownik, tylko myśliwy. Jak nie będzie myśliwych, będą kłusownicy i zwierzyna w miastach i na polach. Już prościej nie można napisać.

Lisie, a zastanawiałeś się kiedyś nad tym co i kiedy jest dobre, a kiedy zaczyna być złe ?
Może napisałbyś tak po kolei co jest złego w łowiectwie. Jak dobre cechy znajdziesz, to również je wymień.
Rozmowa z kimś kto nie słucha argumentów nie jest zbyt konstruktywna, dlatego ciekawi mnie podłoże Twojej "nienawiści" do myśliwych i łowiectwa.

hmmm ... nie miałam się tu wypowiadać, bo to nie moja działka. Nie pochwalam zabijania zwierząt, ale ... Mam tylko takie małe pytanko do lisa22: czy jadasz mięso? czy zastanawiałeś się w jakich warunkach hoduje się np. kurczaki albo świnie, jak je się zabija itd. itp.? kolejna sprawa, jakie nosisz buty, czy aby nie skórzane? Możnaby tak wymieniać i wymieniać.
Kolejna kwestia: myślistwo uregulowane ustawami ma chronić i zwierzęta (populacje ginące) i nas przed zniszczeniami, stratami plonów. Ale mam wrażenie, że Ty kompletnie nie czytasz tego co tu piszą znawcy tematu tylko tkwisz w swoim przekonaniu. Tyle ode mnie i więcej tu nie zaglądam, zbyt wiele tu zaciekłości i agresji

[renia3399]

nib sie tłumaczą ale i tak tylko nieliczni tak to odbierają. jest kilka 'białych owiec' którzy tak traktuja bycie mysliwym. dla wiekszości to poprostu hobby a że zrobią coś dla zwierząt to tylko w swoim interesie

[lis]

Eeee, agresji to nie, ale próby pedagogiki to tak . Dyskusja jest nierówna, bo z jednej strony ludzie (nie zawsze myśliwi) którzy znają się na rzeczy, mają jakąś wiedzę i pojęcie o gospodarce leśnej , a z drugiej ktoś, kto bladego pojęcia nie ma i zmienić tego nie chce. Przypomina mi to dyskusję dwóch dziennikarzy, jakiej miałam okazję się przysłuchiwać, o "Ulissesie", którego jeden z nich kompletnie nie trawił i pomstował na biednego Joyce'a, a drugi utworu bronił. Potem wyszło na jaw, że krytykant... nigdy "Ulissesa" nie czytał...

lis22 napisał/a:
Podłoże jest takie,że myśliwy to morderca,

Równie dobrze możesz to samo powiedzieć o rzeźnikach, żołnierzach itd.
Jesteśmy częścią przyrody, a zabijanie jest z nią bardzo mocno związane.
Zabijają zwierzęta, zabijają ludzie. Czy jest to złe czy dobre, zależy od powodów i punktu widzenia.

Lisie22, widzę, że nic do Ciebie nie dociera. A może przyjedziesz kiedyś na weekend do mojej Doliny Baryczy, żeby zobaczyć jak funkcjonuje koło łowieckie i jak działa cała gospodarka łowiecka? Zapraszam

Ciekawe,jak by mnie chcieli przekonywać,do nyślistwa?...

[renia3399]

zwierzęta zabijają- są okrótne, przyroda jest okrótna i be
człowiek zabija- jest częscią przyrody, takie życie
to jest bez sensu. jesli uważamy sie za cywilizowany naród, to nie zabiajajmy a pomagajmy. zabijaja ci co musza, my nie musimy

rzeźników tez uwazam za morderców, taka ich praca, nie wierze ze nie moga mieć innej. sami wybrali sobie tyuł kata. Żołnierze? a nich sie pozabijają o ile chcą a nie zostaną zmuszeni

tak przekonać, dac ci broń i 'zobacz jakie to przyjemne zabić' niech se mają tą swoja kulture, spotykaja sie na imprezach i mówią gwarą, ale niech nie zabijaą dla przyjemności i dla rozrywki

[lis]

Tu,jeszcze cytaty z innego forum:

a po co mieli by im pomagac skoro juz nie moga do nich strzelac (gluszec, cietrzew)

ale czego Ty oczekujesz od mysliwych od ochrony przyrody sa roznej masci przyrodnicy, a mysliwych interesuje tylko ta czesc przyrody do ktorej mozna postrzelac

gdyby gluszec i cietrzew pozostaly gatunkami lownymi, ale bez mozliwosci ich odstrzalu (przynajmniej nie na takich warunkach jak dawniej) to moze mysliwi angazowaliby sie w ich ochrone... tlukac np. bardziej lisy

[Estel]

gdyby gluszec i cietrzew pozostaly gatunkami lownymi, ale bez mozliwosci ich odstrzalu (przynajmniej nie na takich warunkach jak dawniej) to moze mysliwi angazowaliby sie w ich ochrone... tlukac np. bardziej lisy Oczko

..na pewno gdyby mieli możliwość(pozwolenie) na ich ostrzał(głuszców, cietrzewi..) to na pewno robiliby z nimi co z np. z bażantami ; czyli mnożyli i wypuszczali żeby większość z nich potem wystrzelać;ale jak nie mogą do nich strzelać to po co marnować czas, pieniądze na nie skoro nic z tego nie będą mieć

[lis]

Tak,jak w poście wyżej:

od ochrony przyrody sa roznej masci przyrodnicy, a mysliwych interesuje tylko ta czesc przyrody do ktorej mozna postrzelac

Nie wiem,czy dalej dyskutować - oni twierdzą,że nie mam prawa głosu,gdyż nie wiem o czym,piszę - nie znam,ich środowiska,zwyczajów,itd...

[renia3399]

pisałes że mysliwi wypuszczaja bażanty a potem do nich strzelają? 150sztuk za jednym razem.

Ochrona
Samiec: Łowny z czasem ochronnym.
Samica: Cały rok pod ochroną.

z http://pl.wikipedia.org/wiki/Bażant
skoro bażant jest pod ochroną to jak do niego strzelają? nie łamiąc prawa.

ten cytat to nie był od mysliwego?

...mysliwych interesuje tylko ta czesc przyrody do ktorej mozna postrzelac

[lis]

Nie - to cytat leśnika/studenta.
Samiec - łowny z czasem ochronnym - czyli,można...

[renia3399]

Samiec - łowny z czasem ochronnym - czyli,można...

aha, a jakie trzymają a potem wypuszczają? skoro wiekszość zabijają to choduja głównie samce a nie samice, ja tak to rozumiem. nie wiem czy dobrze ale tak to odbieram. powinni raczej wiekszość samic chodować, kilka samców i do nich nie strzelać, ale ... cą jakieś prawa np. tyle samic a tyle samców??

[lis]

Nie wiem - trza by,poczytać...
Skoro wypuszczają,żeby strzelać,to pewnie jest to z 80% samców...
Może tu,coś jest?...
http://www.ppr.pl/dzial.php?id=1520

Bażant jest sojusznikiem rolnika w walce z chwastami i owadami. Daje wreszcie możliwość sprawdzenia wytrzymałości i refleksu na polowaniach.

Refleksu,myśliwych???....

http://img228.imageshack.us/img228/1818/myliwi8bx7.jpg

W gruncie rzeczy bowiem ten dobrze odżywiony,traktujący myślistwo jako odpoczynek

......................................

co prawda wówczas myśliwi nie będą już w stanie płacić takich sum,za radość polowania

[IBDG]

He, he, Lisku, może Twoja działalność w obronie lisów przynosi efekty? Skoro niektorzy spoglądają na nie łaskawszym okiem... Oczywiście, oprócz uduchowionych myśliwych...

[lis]

Wygląda to tak,że wybiera się priorytet - jeżeli czegoś jest mało,a potencjalnie zagraża mu gatunek który jest liczny i nie zagrożony,to chroni się ten gatunek,którego jest mniej,kosztem tego,który sobie lepiej radzi - jak piszą studenci,trzeba wybrać...
Tyle tylko,że wpływ lisa ( nawet,przy obecnej liczebności ),na populację głuszca i cietrzewia,nie jest zbyt dobrze udokumentowany - np.Parki Narodowe nie godziły się do tej pory na odstrzał lisów na ich terenie twierdząc,że nie ma dowodów,że lisy polują na kuraki.

[renia3399]

przeciez w parku narodowym nie wolno nic zmieniać! ani zabijac. jak sie drzewo zawali, trudno niech zostanie. pod ochrone, całkowita wzieli coś (już nie pamietam co to byłó) i nie mogli nic tam ruszac, dlatego cenny teren zarusł, to coś z glebą było czy jakoś tak że to zarosło, a nie miało. po to jest park narodowy zeby zwierzeta miały tam spokój, tak mi sie wydaje

[renia3399]

ja też nie iwme jak tak można, kocham= kocham wszystki

dla mnie bez sensu jest to że u nas wilki czy rysie pod ochroną a za granicą sie do nich strzela, to jest bez sensu. albo to ze u nas zabili niedziwiedzie a nie chcieli ich sprzedać gdzieś tam

[renia3399]

by wkleić to tutaj musiałam dagadać sie z przemiłym panem od fizyki młodszym od Lisa
mam nadzieje że widoczne


politycy polujący wrr polityce polujący na głuszca i mówiący że trzeba oddać śmiertelny strzał
co do proszenia pana to jeszcze na lekcji do mnie 'Renia wyślij mi meila' a klasa już skojazenia xD

[lis]

Z PO,też? - wrrrrr...
Palikot - nie lubię go - na dodatek,jest chyba z Biłgoraja,gdzie mieszka moja rodzina - poluje sobie,na Roztoczu...wrrrrr.....

[renia3399]

Ksiąze karol poluje na tygrysy? boże jak można, niektórzy robią wszsytko by uratowac jakiśgatunek a przyjedzie taki cep żeby sobie postrzelać, albo na nosorożce. przez takich gotunki sa na wymarciu, i przez kłusowników ale to juz inna historia
a tytuł 'szczęsliwy mysliwy' ale wywiad robił chyba ktoś kto kocha zwierzęta, np. 'i pomyślec, ze ten piękny głuszec mógł dalej żyć...' gdyby nie jakieś *&$% który chciał sobie postrzelać