Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[diuna]

Nie, choć czasem żałuję ,ze nie , chetnie bym kogoś postrzelila "przypadkiem "

A tu straszny "zajecojad" - ciekawe ile myszy taki lis likwiduje w roku ?
http://www.joemonster.org/filmy/15887/Lisie_polowanie_na_mysz

[Aka]

Nie, choć czasem żałuję ,ze nie , chetnie bym kogoś postrzelila "przypadkiem "

A tu straszny "zajecojad" - ciekawe ile myszy taki lis likwiduje w roku ?
http://www.joemonster.org/filmy/15887/Lisie_polowanie_na_mysz

To moze sobie Pani wyliczyc, Paniu Diuno,
Lis potrzebuje dziennie okolo pol kilograma pozywienia.
Jedna mysz wazy okolo 50 gram (w duzym zaokragleniu, bo masy myszek
wahaja sie dosc istotnie w zaleznosci od gatunku wieku itd. ale
roztrzasanie tej materii byloby zbyt skomplikowanym dla innych
uczestnikow forum.

Jeden rok ma 365 dni - przestepny 366. 1 kilogram to 1000 gram.
Sadze ze na podstawie tych danych uda sie Pani bez wiekszych problemow
rozwiazac powyzsza kwestie, jako osobie bardzo spostrzegawczej
i inteligentnej.

Gdyby Pani miala trudnosci - chetnie pomoge.

Na nastepnym etapie zajmiemy sie dokladnymi wyliczeniami,
Przyjmujac np. ze pozywienie lisa w ciagu calego roku sklada sie
np. w 0.5 % z doroslych zajecy, 1,3 % z zajecy w wieku do 2 tygodni,
35 % myszy i ryjowek, 4 % pisklat, 1 % doroslych ptakow - golebiowatych.
17 % nornic , 6 % plazow i owadow a reszte stanowia padlina z roznych
zrodel oraz pokarm roslinny, Jako uzalezniona od por roku funkcje
zmiennego dziennego zapotrzebowania na pokarm o zroznicowanej wartosci
energetycznej.

Na razie sciskam za Pania kciuki, przy rowiazywaniu tej pierwszej kwestii.
pozdrawiam serdecznie.

[diuna]

To tylko statystyka, niekoniecznie zgodna z prawdą . Sądzę, ze lis ma wielki udzial w likwidowaniu mysich szkodnikow czego szanowni mysliwi nie racza przyjąc do wiadomosci
I proponuję bez wycieczek personalnych , jesli dyskusja ma trzymac jaki taki poziom. A moze za duzo wymagam szanowny interlokutorze ?

[lis]

Gryzonie mogą stanowić duży procent diety lisa, zależnie od danego miejsca jak i od pory roku - znalazłem coś takiego:

Lisy z Puszczy Zielonka odżywiały się głównie drobnymi gryzoniami. Były one najczęściej stwierdzanym składnikiem diety tych drapieżników w końcu lata i w jesieni. W tych porach roku lisy często zjadały także owoce i owady, które wykrywano zwłaszcza w żołądkach osobników w pierwszym roku życia. Zimą częstotliwość występowania drobnych gryzoni w diecie wzrastała, ale mimo to w badanych żołądkach dominowały szczątki dużych ssaków. Było to najprawdopodobniej konsekwencją zjadania padliny, której źródłem były zwłaszcza ssaki dzikie.Szczątki ssaków domowych wykryto wyłącznie w żołądkach dorosłych samców, czyli one przede wszystkim penetrowały tereny rolnicze. W terenach o mniejszej lesistości w żołądkach lisów stwierdzano prawie wyłącznie drobne gryzonie oraz szczątki zwierząt domowych. Dieta lisów z dużego kompleksu leśnego była natomiast bardziej urozmaicona.

http://www.wkn.h2.pl/ZZS/okt/materialyXIOKT.pdf

rozdział: Wykorzystanie przestrzeni i dieta lisów Vulpes vulpes z Puszczy Zielonki koło Poznania

badania prowadzono w latach 2007 - 2009.

Nasz wspaniałomyślny ASka chwali się, jak to, hodując bażanty myśliwi wspierają i inne gatunki:

Dokarmianie i redukcja (szczegolnie oportunistycznych) drapieznikow sa "normalnymi" elementami gospodarki w krajobrazie kulturowym, ktore w duzym stopniu decyduja
o zageszczeniu wielu gatunkow otwartego krajobrazu i minimalizuja role predacji
jako czynnika prowadzacego do spadku poglowia ptakow i ssakow te tereny
zamieszkujacych . Mysliwi nie wypuszczaja bazantow dla jastrzebia i myszolowa
ale jesli populacja tego ptaka uniknie strat zimowych i strat w legach powodowanych
przez lisa & co. jako rezultatu celowej dzialanosci czlowieka , to skrzydlatym drapieznikom to nie zaszkodzi. Wrecz przeciwnie. A i bazanty tez specjalnie nie ucierpia.
Nie moze tu byc mowy o "dobrym mysliwskim sercu" ale efekcie ubocznym,
ktory sluzy zreszta nie tylko bazantowi.

http://www.birdwatching.pl/wiadomosci/11/art/1235#bxComments_Container

[diuna]

Lisie , a ogladałes moze program o zwierzętach żyjących w strefie skażonej Czernobyla ? Tam maja raj i idealna równowage ekologiczną - nie ma za duzo ani za malo żadnego gatunku. I to nie ze względu na skazenie- po prostu ludzie nie ingeruja w ich populację.

[lis]

Tak ale tym właśnie zasłaniają się myśliwi, ze normalnie nie jest to możliwe i to człowiek musi regulować, hodować, itp.
poza tym, władze już przebąkują o potrzebie polowań w owej strefie, bo jak to?, coś ma się kręcić bez udziału człowieka?, przecież to nie do pomyślenia!.

[diuna]

Poki skażenie jest niebezpieczne- beda sią bali, potem-raj dla zwierzat się skonczy ....

[lis]

Tak z ciekawostek to znowu o zającu - po raz kolejny czytam takie łowieckie SF:

W Polsce żyje obecnie plus minus pół miliona zajęcy. Przyjmijmy że połowa z nich to samice. Ciąża u zająca trwa półtora miesiąca, trzy mioty w roku w których jest zwykle po 3-4 młode. Czyli jedna samica rocznie dostarcza populacji 10 młodych. 250 tys samic X 10 młodych daje nam sympatyczny wynik 2,5 mln młodych zajęcy rocznie. Myśliwi zabijają kilka tysięcy. A mimo to populacja zająca nadal utrzymuje się na podobnym poziomie 0,5 mln sztuk.

http://forum.przyroda.org/topics4/mysliwi-czy-czynia-tylko-zlo-dla-przyrody-vt3513,2235.htm?sid=259a18ce202ed86dde59bfc26ee84358#410666

ja nie wiem, skąd taka wyobraźnia i ten optymizm? ... zresztą, oba udzieliły się także PZŁ - plany dotyczące " pozyskania zająca ":

Z zestawienia przygotowanego przez Polski Związek Łowiecki wynika, że w sezonie 2008/2009 uwzględniono odstrzelenie 139 902 sztuk zajęcy, natomiast w okresie 2010/2011 przewidziano 135 049 sztuk. Największa liczba odstrzałów tych zwierząt czyli 19 806 sztuk przypada na Wielkopolskę, natomiast najmniej na województwo świętokrzyskie – 4 443 sztuki.

http://www.poluje.pl/polowanie,zajac-szarak-pod-ochrona,8795

owe plany chyba wzięły w łeb, bo myśliwi żalą się, iż zabijają - o, sorry, " pozyskują " tylko 17 - 20 tys. szaraków w sezonie.

Jeszcze o tępieniu drapieżników i o ptakach:

Badania jednoznacznie pokazują, że dla restytucji i ochrony większości gatunków ptaków konieczna jest intensywna redukcja wszystkich drapieżników. O efektach pisaliśmy – np. w maju 2010 roku – pokazując eksperyment przeprowadzony w czterech kontrol­nych stanowiskach na szkockich wrzosowiskach, który wykazał ponad trzyipółkrotny wzrost sukcesu lęgowego gniazdujących tam gatunków, jako rezultat intensywnych odstrzałów i odłowów lisów, łasicowatych i krukowatych.

Równie spektakularne są dane płynące z projektu badawczego w posiadłości Allerton, w angielskiej wsi Loddington, w hrabstwie Leicestershire, nieformalnie nazywanego również „projektem rozśpiewanych pól” – gdzie w wyniku odpowiedniego programu struktury upraw, dokarmiania oraz redukcji drapieżników, doprowadzono do spektakularnego przyrostu liczebności ptaków śpiewających oraz podwojenia liczebności bażantów i kuropatw czerwonych.

http://www.lowiecpolski.pl/lowiecpolski.php?aID=4361

[lis]

Ponoć mamy już lisy - mutanty:

http://www.fakt.pl/Jak-zabil-lisa-potwora,artykuly,147613,1.html

[diuna]

I jak cwanie zrobione zdjęce....

[lis]

Oglądałem niedawno fragment programu na Animal Planet, gdzie pokazywano oswojoną lisiczkę - Roxy
lisiczka została znaleziona w wieku ok. dwóch miesięcy, przywiązana do jakiegoś słupa, zapewne komuś się znudziła ... trafiła do jakiegoś schroniska i w końcu zajęła się nią osoba pracująca w jakimś ośrodku dla zwierząt
lisiczka ma już 7 lat, lubi wszystkie zwierzęta, nawet króliki i ptaki, nigdy nie była agresywna, jej najlepszą przyjaciółką jest charcica, która została porzucona w stodole na śmierć głodową:

http://www.nuneatonwildlife.com/roxy.html

[diuna]

Wzruszająca przyjaźń , śliczna lisiczka Ogromnie mi się lisy podobają - zywe i radosne

[lis]

Myśliwi i ornitolodzy zaczynają się przerzucać, kto lepiej chroni ptaki i tępi drapieżniki:

nasz Aka:

[.]Populacje ptakow w Polsce nie maja problemu ze smiertelnoscia wskutek odstrzalow
lecz z paroma innymi czynnikami, ktorych Pan - zaslepiony widac zielenia owego kapelusika nie dostrzega - dostrzec nie chce. Rosnace populacje neozenu -
szopa, norki, jenota, eksplodujaca populacja lisa dziesiatkuje ptactwo i prowadzi
do dramatycznych nieraz zmian w skladzie gatunkowym awifauny danych siedlisk.

Kilkaset tysiecy tych predatorow redukowanych przez mysliwych stanowi duzo
wiekszy "zysk" dla populacji awifauny w Polsce niz tysiace odstrzeliwanych i zjadanych
ptakow, pod ktora to liczbe rozmaci nawiedzeni sie onanizuja[.]

odpowiedź ornitologa:

[.]
Akurat doskonale zdaję sobie sprawę z tych zagrożeń. Jakbyś czasem zaglądał na stronę Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków wiedziałbyś, że OTOP prowadzi w tej chwili projekt ochrony ptaków zamieszkujących wyspy w Dolinie Środkowej Wisły, gdzie jednym z zadań jest redukcja czworonożnych drapieżników, przede wszystkim norek (a także montowanie elektrycznych pastuchów wokół kolonii czy przenoszenie jaj do inkubatorów na czas wysiadywania w celu ograniczenia strat w lęgach na tym etapie). Polecam: http://otop.org.pl/obserwacje/ochrona-ptakow-w-dolinie-srodkowej-wisly/

możemy tam wyczytać:

a) redukcję liczebności norki amerykańskiej i lisa poprzez odłowy i eutanazję, w przypadku lisa również poprzez odstrzał

http://otop.org.pl/obserwacje/ochrona-ptakow-w-dolinie-srodkowej-wisly/

czy teraz zacznie się rywalizacja, kto zabija więcej lisów?

„Zakaz polowan na ptactwo bedzie ewidentnym sygnalem demotywujacym jedyna grupe ludzi, ktora tym problemem wzmozonej prefacji się zajmuje”. Czyli rozumiem, że odstrzał drapieżników to smutna konieczność, a tylko strzelanie do ptaków stanowi dla myśliwego przyjemność i relaks, a pozbawiony tego nie będzie już chciał strzelać do drapieżników? Rozumiem, że bez możliwości polowania na ptaki myśliwi zrezygnują z polowania na drapieżniki, tak?

rozumiem, że zdaniem pana ornitologa myśliwi powinni z radością tępić lisy i inne drapieżniki?
no coment ...

[diuna]

Mysliwy nie będzie chciał do czegoś strzelać ? Nie wierzę ....

[alette]

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150785168618501.435193.335087058500&type=3

Jedne ze zdjęć:





Aż trudno uwierzyć, że takie miejsca istnieją naprawdę.  W takich warunkach trzyma się żywe istoty, żeby potem przerabiać je na futra. I prawo na to pozwala Czy tego prawa zmienić nie można? Czy takie prawo odpowiada ok 40 milionom Polaków?

[lis]

Aż trudno uwierzyć, że takie miejsca istnieją naprawdę.  W takich warunkach trzyma się żywe istoty, żeby potem przerabiać je na futra. I prawo na to pozwala Czy tego prawa zmienić nie można? Czy takie prawo odpowiada ok 40 milionom Polaków?

Cóż, nasz rząd już się wypowiedział na ten temat:

Według rządu zakaz chowu zwierząt futerkowych na futra oznaczałby likwidację ok. 31 tys. ferm, a w konsekwencji pozbawienie dochodów ok. 50 tys. osób.

http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/381204,rzad-nie-zgadza-sie-z-obywatelskim-projektem-ustawy-o-ochronie-zwierzat.html

a wracając do lisów; ostatnio na łowieckim trwa dysputa o strzelaniu lisów w okresie ochronnym, tylko nieliczni myśliwi widzą w tym coś złego, nieetycznego, w ogóle etyka postrzegana jest jako coś przestarzałego, jako słabość, bo przecież najważniejsza jest hodowla i gospodarka a jak napisał jeden z myśliwych:

" jak jest łowiectwo to farba leje się litrami.Chce się mieć drobną to trzeba strzelać drapieżniki i tyle . "

http://forum.lowiecki.pl/read.php?f=11&i=397188&t=397188

nieważne, zimą czy wiosną i latem, przecież prawo na to pozwala jeżeli ma się w obwodzie głuszca lub cietrzewia lub jeżeli przez ostatnie dwa lata wypuszczało się zająca, bażanta lub kuropatwę, poza tym do strzelania w okresie ochronnym zachęcają też weterynarze, którzy badają martwe lisy na skuteczność szczepionki przeciw wściekliźnie a jak to myśliwi mówią, oni strzelając do lisa nie patrzą mu pod ogon, wiec jest im wszystko jedno, czy zabiją karmiącą liszkę czy psa.

[alette]

Według rządu zakaz chowu zwierząt futerkowych na futra oznaczałby likwidację ok. 31 tys. ferm, a w konsekwencji pozbawienie dochodów ok. 50 tys. osób.

  Nie wiedziałam, że aż tyle tych ferm jest... Hm, przecież te 50 tys osób może pracować w innym zawodzie, prawda? Może jestem marzycielką, ale jakoś tak to działa, że jeśli ileś tam osób podpisze petycję, czy będzie przeciwko jakiemuś prawu to może ono zostać zmienione. Za mało jest ten problem nagłośniony, dlatego te fermy istnieją.

Cytat z tej samej strony do której podałeś link:

Z kolei zakaz chowu bezściółkowego zwierząt gospodarskich odbiłby się negatywnie na hodowli kur niosek utrzymywanych w klatkach.

  Czyli, co tak ważne są pieniądze? Ja chyba dopiero teraz się obudziłam. Przez wiele lat takie tematy w ogóle mnie nie interesowały. A teraz aż nie mogę dać wiary, że pieniądze są aż tak ważne.

[Aka]

Czyli, co tak ważne są pieniądze? Ja chyba dopiero teraz się obudziłam. Przez wiele lat takie tematy w ogóle mnie nie interesowały. A teraz aż nie mogę dać wiary, że pieniądze są aż tak ważne.

Noooo......Nareszcie Kobieta dla ktorej Pieniadz nie odgrywa zadnej roli.....

Czy moglaby Pani, Pani alette zdradzic, w ktorych okolicach Pani
zazwyczaj pracuje ?

Pozdrawiam serdecznie
Aka

[IBDG]

O, żmija wróciła...

[Aka]

O, żmija wróciła...

Bez obaw.....zmije to sa stworzenia sympatycznie i niegrozne.

Gdy jest ciepło, gady zaczynają się wygrzewać na słońcu. Lubią taką pogodę. Same jednak nie zaatakują, gdyż boją się ludzi. Gryzą tylko w sytuacji zagrożenia, gdy zostały nadepnięte .

http://miastko.naszemiasto.pl/artykul/490428,malopolska-odnotowano-pierwsze-pokaszenia-przez-zmije,id,t.html


Zeby w temacie zostac - lisy i zmije.....?

[IBDG]

Bez obaw.....zmije to sa stworzenia sympatycznie i niegrozne.

Połowicznie się zgadzam, groźny nie jesteś, w każdym razie nie dla nas

Zeby w temacie zostac - lisy i zmije.....?

Dobry tytuł na powieść, były "Myszy i ludzie", mogą być "Lisy i żmije"

[diuna]

Jak mniemam z powyższych wypowiedzi, szanowny Aka jest otoczony samymi damskimi harpiami- szczerze współczuję 

[lis]

Zostały po nich tylko pióra. Lisy w natarciu

Ponad 80 kur padło łupem lisów w Gierałtowicach koło Kędzierzyna-Koźla na Opolszczyźnie. Mieszkańcy wsi są zdesperowani. O całej sprawie powiadomili już wójta, a ten myśliwych. W ramach odstrzału zostanie zabitych 120 zwierząt, które dziesiątkują gospodarstwa rolne w regionie. (TR)

http://wiadomosci.onet.pl/wideo/zostaly-po-nich-tylko-piora-lisy-w-natarciu,87837,w.html

Myśliwi żalą się, że kiedyś każdy mógł likwidować szkodniki na swojej ziemi ale teraz jest cywilizowanie i mamy same lisy, kuny, tchórze, wrony, sroki i inne a wieśniacy to hipokryci, bo na co dzień nie szanują myśliwych to teraz widzą co było, gdyby ich nie było
i tak się zastanawiam, gdyż w owym reportażu mówią, że to wszystko przez brak bazy żerowej dla lisów pod postacią zajęcy, bażantów i kuropatw, tyle że gatunki te wcale nie stanowią podstawy lisiej diety a kury były przez lisy wynoszone zawsze, a dlaczego?, ano dlatego, że są one dla nich łatwo dostępne.

[lis]

Jakoś dawno nie pisałem w temacie ....

jak co pewien czas, pojawił się tekst o tym, jak to " dzielni myśliwi " wypuszczają kilkadziesiąt zajęcy na wolność, żeby je ratować:

http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120917/SZCZECINEK/120919745

jak zwykle, wymieniane są też zagrożenia dla zająca, czyli lis, pies, kot, ptaki drapieżne
jak zwykle też, myśliwi i nie tylko podnoszą larum o to, że to wszystko wina lisa:

Jak lisie skórki były w cenie to myśliwi prześcigali się w odstrzeliwaniu rudych przecher,nie twierdzę, że szponiaste nie mają w swojej diecie szaraków(głównie samice jastrząbia), ale bez przesady, zawsze uważałem, że za deficyt szaraków w naszej faunie są w dużej mierze winni sami myśliwi.Podczas mojego łazęgowania po polach i lasach tylko kilka razy widziałem szczątki zająca spałaszowane przez ptaka drapieżnego, a przy lisich norach, (w mojej okolicy jest ich w cholerę)od groma się tego wala.Ale jak szkoda kilka złociszy na kulkę co by Mikitę zlikwidować to już nie mój problem... ;/

Wielu myśliwych widząc lisa nie strzela bo szkoda kuli, nie chce hałasować w oczekiwaniu na "coś większego" Wychodzę z założenia , że jak stać Cię na uprawianie łowiectwa\myślistwa to powinno Cię być stać również na jednego rwsa dla lisa sam im nie żałuję

http://www.forum.lasypolskie.pl/viewtopic.php?t=29883

jak zwykle, znalazł się ktoś do bicia ale o zaprzestaniu szczepień nie pomyśli nikt - ważne, żeby tłuc ile wlezie ... 

[lis]

Dawno nic nie było w lisim temacie
Brian May - Rockman, współzałożyciel grupy Queen a teraz obrońca praw zwierząt, w tym lisów:

http://foxes.channel4.com/dencams/brian-may-foxes-live

martwi mnie jednak kwestia Miss Snooks - IBDG zapewne pamięta, kiedyś tłumaczyła mi artykuł o facecie, który znalazł lisie szczenię pod kościołem, lisiczka, min. chodziła z nim do pracy a potem w domu oglądała tv z nim i z Jego żoną
nie jestem dobry z angielskiego ale coś mi się nie podoba w tym filmiku:

http://foxes.channel4.com/dencams/miss-snooks-part-3

czyżby kazali ją uśpić? ... 

[IBDG]

Lisiczka chyba jest zamrożona z powodu nieuleczalnej choroby... Ludzie też czasem każą się zamrozić w oczekiwaniu na postępy medycyny...

[diuna]

Raczej odmrozic żywej się już nie da IBDG. Zrozumialam ,że byla chora, choć wygladala kwitnąco.

[lis]

Nie da się rozmrozić, póki co, zresztą, tam pisało, że z choroby wyszła .... niewiele więc z tego rozumiem ...

[diuna]

A te kocyki to chyba po to zeby im bylo cieplej.....

[Iras]

Lis w zamrażarce był chory na toksoplazmozę i w końcu zapadła decyzja o uśpieniu. Z początku miał zozstać pochowany ( z tego co zrozumiałam leżał już nawet w dole...) ale facet nie mógł się przemóc i wpakował go do zamrażarki - w ten sposób wciąż może na niego spojrzeć, pogłaskać go, porozmawiać z nim itp.

Mówiąc wprost - mrożonka to trup na amen - nie próba uratowania, tylko zwłoki pozostawione z sentymentu - i NIE jest to Miss Snooks, a lis, ktorego ten facet miał kilka LAT wcześniej.