Forum Zwierzaki

Zwierzęta => Psy, pieski, psiaki => Żywienie => Wątek zaczęty przez: Fretka w 2010-05-14, 01:12



Tytuł: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: Fretka w 2010-05-14, 01:12
Witam serdecznie.
Wzięłam niedawno suczkę ze schroniska, była tam karmiona różnymi świństwami typu chappi, pedigree w najlepszym przypadku. Biorąc psiaka rozmawialiśmy z właścicielką schroniska o gustach żywieniowych naszej suni, dowiedzieliśmy się że przepada za saszetkami pedigree. Jako że nie chcieliśmy narażać psiny na dodatkowy stres związany z całkowitą zmianą pokarmu do tej pory podawaliśmy jej te saszetki. Psinka się już u nas zaaklimatyzowała, jest wesoła, domaga się pieszczot, po wystraszonej psinie nic nie zostało. Dlatego przyszła pora na zmianę pokarmu. Piesek ma około roczku, prowadzimy aktywny tryb życia więc ma dużo ruchu, jest troszkę większa od jamnika i szorstkowłosa. Chciałabym poprosić Was o radę dotyczącą karmy. Obecnie zastanawiam się nad następującymi:
Bosch Active
Bento Kronen HAPPY LIFE MULTI DINNER
BRIT Activity
BOZITA PLUS


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: chamsti w 2010-05-14, 10:20
Z tych czterech bosch jest chyba najgorszą karmą, reszta z tego co pamiętam jest ok, ale popołudniu lub wieczorem popatrzę na skład i napiszę. Z karm, które od ręki mogę polecić to:
purina pro plan
acana
hills

Trzeba też brać pod uwagę, że każdy pies na każdą karmę będzie inaczej reagował, przykładowo purina pro plan, która ogólnie jest bardzo dobrą karmą, mojemu psu po prostu nie służy.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: mysa w 2010-05-14, 12:01
Cytuj
Z tych czterech bosch jest chyba najgorszą karmą
A możesz rozwinąć tą myśl? Mój pies je już drugi 3kg worek tej karmy, nic jej się po tym nie dzieje. Przerzuciłam się z royala, ponieważ w chwili obecnej trochę krucho z kasą, a na wyżywieniu mam jeszcze 4 zwierzęta w domu, w tym 2 które podlegają ścisłej diety, ponieważ są cukrzykami.

Muszę popatrzeć dokładniej na skład karmy najwidoczniej, nie bardzo zwróciłam na to uwagę, ponieważ jak pamiętam bosch był chwalony między innymi na dogo.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2010-05-14, 12:12
Ja też czytałam raczej pozytywne opinie o Boschu. Niedrogi, a dobry...  :/ Natomiast mam watpliwości co do Bento Kronen Happy Life... Właśnie o to 'Happy Life' mi chodzi, B.K. jako taka chyba zła nie jest... Kupowałam kiedyś dla Toffika... Brita i Bozity nie znam.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: Fretka w 2010-05-14, 12:15
Skład:
Bosch Active:
sproszkowane mięso drobiowe, kukurydza, mąka pszenna, jęczmień, tłuszcz zwierzęcy, pszenica, sproszkowane mięso, otręby pszenne, skwarki (suszone), ryż, pulpa buraczana, hydrolizat mięsny, sproszkowana ryba, drożdże (suszone), groch, chlorek sodu, chlorek potasu, sproszkowane małże (suszone), sproszkowana cykoria
Dodatki:
witamina A (12.000 j.m./kg), witamina D3 (1200 j.m./kg), witamina E (70 mg/kg), witamina B1 (10 mg/kg), witamina B2 (10 mg/kg), witamina B6 (6 mg/kg), witamina B12 (30 mcg/kg), biotyna (250 mcg/kg), kwas pantotenowy (20 mg/kg), niacyna (40 mg/kg), kwas foliowy (2 mg/kg), witamina K (1 mg/kg), witamina C (70 mg/kg), chlorek choliny (1650 mg/kg), żelazo (195 mg/kg), cynk (150 mg/kg) miedź (10 mg/kg), kobalt (0,4 mg/kg), mangan (20 mg/kg), jod (3 mg/kg), selen (0,3 mg/kg)

Z przeciwutleniaczami (ekstrakty o wysokiej zawartości tokoferolu pochodzenia naturalnego, galusan propylu).

Bento Kronen HAPPY LIFE MULTI DINNER:
24,5 % Proteiny
12 % Tłuszcz
 
GRUPY KOMPONENTÓW
Mięso i produkty pochodzenia zwierzęcego, oleje i tłuszcze, warzywa, produkty roślinne, drożdże, minerały, produkty z jaj.

BRIT Activity
mięso drobiowe i produkty pochodzenia drobiowego (min. 35 %), ryż, kukurydza, pszenica, pulpa buraczana, drożdże, tłuszcz drobiowy, olej z łososia, minerały, DL-metionina, L-lizyna, miedziowy siarczan pięciowodny (CuSO4 x 5H2O), witamina A, witamina D3, witamina E.

Bozita Orginal Plus
Świeże mięso z kurcząt, mięso z renifera (<4 %), suszone mięso mielone, kiełki kukurydzy, otręby pszenne, pszenica, mączka drobiowa, tłuszcz zwierzęcy, bulion drobiowy, mączka kostna, tłuszcz zwierzęcy, hemoglobina, proteiny z ziemniaków, składniki mineralne, witaminy, włókna buraczane (pulpa buraczana), siemię lniane, drożdże piwne.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: mysa w 2010-05-14, 12:26
http://www.vetopedia.pl/article46-1-Jak_wybrac_dobra_karme.html - tutaj jest ciekawie opisane jak można wybrać odpowiednią karmę patrząc na skład.

Tak Bento Kronen z linni Happy Life nie jest dobrą karmą, wystarczy popatrzeć na skład, szczerze jak byłam początkującym psiarzem Biance jako szczeniakowi podawałam właśnie to karmę, ale zaraz szybko przerzuciłam się na RC dla szczeniąt.

BRIT - jak na cenę karma naprawdę dobra, sama zaproponowałam wprowadzenie jej do sklepu internetowego KrakVet. ;) Poleciłam innym, którzy karmią swoje psy/koty marketowymi karmami i obliczyłam im że karma ciut droższa a jednak podawanie jej wynosi o wiele taniej (patrz na tabelę dziennego zapotrzebowania na karmę). Ale niestety mój pies nie chce jeść tej karmy, raz potrafiła 3 dni nic nie jeść, a karma w misce leżała. Dopiero jak poczuła ogromny głód ruszyła i znowu głodówka, więc to nie miało sensu.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: chamsti w 2010-05-14, 19:08
Racja, nie zwróciłam uwagi, że Fretka napisała o Bento Kronen Happy Life, który ma zupełnie inny skład niż klasyczny bento kronen, a biorąc poprawkę na to wypada on gorzej niż bosch.

Bosch ogólnie nie jest złą karmą, ale najwyższej jakości też nie jest, głównie ze względu na to, że w jego składzie nie ma normalnego mięsa, tylko mączki, które nie są tak wartościowe. Ponadto za cenę niewiele wyższą od ceny boscha można kupić dużo lepszą karmę.

Ps. Mysa - znam psy karmione pedigree, którym nic po nim się nie dzieje, a chyba zgodzisz się ze mną, że ta karma do najlepszych nie należy?

Ps2. Royal i Eukanuba też należą do karm z wyższej półki, choć moim zdaniem są mocno przereklamowane, obecnie ich jakość spada, cena pozostaje a firmy te jadą na kiedyś zdobytej popularności.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: lis w 2010-05-14, 19:25
chamsti - a Wiesz coś więcej o karmie Josera? - mój pies jada ją już drugi miesiąc do spółki z Royalem ( wcześniej kupowałem mu Pro Filum ale,podobno znikł z hurtowni ... ) - czy jest to dobra karma? - mama kupuje ją od sąsiadki,która zamawia duże opakowanie przez neta.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: Fretka w 2010-05-14, 20:12
A co sądzicie o karmie Bozita?


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: kruszek w 2010-05-14, 21:55
Stanowczo jestem za Bozitą. Ale karmy typu Acana, czy Proplan też uważam za niezłe...Chociaż to i tak trzeba wypróbować. Jak jadł Pedigree to może nie będzie chciał niczego innego.
A swoją drogą nie rozumiem czemu ludzie tak się nabierają na to, że jak coś reklamowane to znaczy dobre.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: mysa w 2010-05-14, 23:40
Cytuj
Ps. Mysa - znam psy karmione pedigree, którym nic po nim się nie dzieje, a chyba zgodzisz się ze mną, że ta karma do najlepszych nie należy?
No tak wiem ;) Tylko że w naszym przypadku wygląda to tak, że pies po byle czym wymiotuje, albo ma "brzydkie" kupy. Dlatego mniej więcej się orientuję co jej bardziej służy a co mniej. Dlatego muszę uważać z tym co jej podaję, po boshu na szczęście żadnych sensacji nie ma.

Cytuj
Ps2. Royal i Eukanuba też należą do karm z wyższej półki, choć moim zdaniem są mocno przereklamowane, obecnie ich jakość spada, cena pozostaje a firmy te jadą na kiedyś zdobytej popularności.
O Eukanubie się zgodzę - testy na zwierzętach, rzekome zbyt wyrośnięte psy na tej karmie (nie wiem na ile to prawda). Co do Royala nie będę się wypowiadała źle, faktycznie słyszałam że jakość spadła, ale chcę na to dowodów, bo mojemu psu ta karma chyba bardzo służy i nigdy nie było problemów (a je ją od lat).

Kiedyś też Bianka dostawała Nutram i do tej pory uważam że była najlepsza, ponieważ jako jedyna psu od razu podchodziła i bez problemu ją jadł, niestety przez to że jest po sterylce nawet odchudzająca nie pomagała...

Dla grubasków najlepiej w naszym przypadku wypadła Purina OM (jak na razie mało znana w Polsce, ale mój wet ją ma ;) ), żadna karma nie odchudziła tak szybko Bianki. Miałam ciekawą sytuację z Royalem. Na RC obesity Bianka przytyła, a na RC lighcie schudła. Co było dla mnie nie do pojęcia, dlaczego.

A ja coraz bardziej zastanawiam się nad przejściem na Acanę... Kiedyś kupiłam psu worek i wiem że zjadłaby z chęcią :)


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: zaba14 w 2010-05-14, 23:59
Moja zjadła już chyba 5 worków 15kg z royala tez słyszałam że jakoś spadła, ale gdy jadła tylko ją bez dodatków wszystko było okej, nie tyła, sierść się unormowała (na początku był łupież) ale zaczeła troszke wybrzydzać ... dziś doszedł do nas worek orijen doczytałam dopiero po kupnie że zdarzają się bąki po tej karmie i właśnie je czuje ... mam nadzieje że sie unormuje bo jak nie to może sprawdzimy hillsa .. albo po prostu wrócę do royala ..

co do karm wymienionych, mój Miki jadł kiedyś boscha ale zdecydowanie wolał royala dla szczeniąt... :D bylo widać że jadł go z chęcią ... britta też próbował ale bez rewelacji ... z tym że to był typ psa który nie lubiał suchego jedzenia..


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: chamsti w 2010-05-15, 09:38
Fretka: Bozita wygląda całkiem nienajgorzej, ale w tej cenie zdecydowanie lepsza acana.

Lis: popołudniu lub pod wieczór zobaczę na skład i powiem co myślę na ten temat :)

Mysa: mój pies nienajlepiej wyglądał i miał bardzo brzydkie kupy na purienie pro plan, więc na prawdę bardzo dużo zależy od psa ;) Obecnie mam acanę i chwalę ją sobie, choć po ponad roku psu się chyba znudziła. Nutram pamiętam jak przez mgłę, że kiedyś mój poprzedni pies to dostawał i było ok, ale później nie dało się tego dostać przez jakiś czas. Co do Royala to obecnie odnośnie jakości wypowiadam się na temat opinii innych, gdyż od czasu gdy musiałam uśpić poprzedniego psa nie mam z nim kontaktu.

zaba: obserwuj psa, orijen jest wysokobiałkowy, z tego co pamiętam na innym forum była kiedyś dziewczyna, której pies łupieżem reagował na zbyt dużą ilość białka w karmie i kurczaka (choć poza łupieżem miał chyba też jakieś inne objawy, ale nie pamiętam)


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: zaba14 w 2010-05-15, 09:53
chamstii wiem że jest wysokobiałkowy, ale suka mi się rozwija więc białko wydaje się dobre, poza tym wiele ludzi bullowatych karmi swoje psy własnie orijenem i psy nie mają problemu z łupieżem a to rasa dość alergiczna tak mi się wydaje ... zobaczymy.. jak coś to się zmieni ;) przy każdej karmie trzeba uważać .. każdy pies reaguje inaczej ;)


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: chamsti w 2010-05-15, 16:01
owszem, po prostu piszę, żebyś była na to uważna, bo może się tak zdarzyć ;) nie mówię, że musi, i wręcz mam nadzieję, że problemu nie będzie :)


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: zaba14 w 2010-05-15, 17:08
chamsti rozumie ;) nie pisałam posta z jakimiś wyrzutami do ciebie ;) wiadomo po każdej karmie psy mogą mieć jakieś dolegliwości .. no zresztą zobaczymy .. ;) jak coś to będziemy szukac dalej albo wrócę do royalu bo po nim nic nie było a przede wszystkim jest tańszy ..


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: chamsti w 2010-05-15, 18:46
znalazłam dwie karmy josera, które są bardzo różne jakościowo (purina też ma 3 karmy, zaczynając od taniego friskiesa, który jest porównywalny do pedigree, a koncząc na pro plan, który jest na prawdę dobrą karmą)
http://www.zooplus.pl/shop/psy/karma_dla_psa_sucha/josera/59123
http://www.abckarma.pl/o/2375/josera+pro+dog+10kg.html

Ta pierwsza jest moim zdaniem porównywalna do boscha. Również opiera się na mączkach, niestety nie ma dokładnie napisane w % ile czego jest. Drugą karmę odradzam z całego serca. Głównym składnikiem są zboża, teoretycznie ma w składzie "mięso i produkty uboczne przemysłu mięsnego", ale jestem niemalże pewna, że z mięsem ma to niewiele wspólnego, produkty uboczne to wszelkie rogi, kopyta, skóry itp.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2010-05-15, 19:18
Cena tej drugiej wszystko wyjaśnia... To nie może być nic porządnego :/

Purina Pro Plan jest jak najbardziej ok, przeciwnie, niż Purina Dog Chow...


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: chamsti w 2010-05-15, 20:32
Dog chow jest pośrednikiem między pro planem a friskiesem, więc i tak nie jest najgorszą z purinowych karm ;)

Wiem, że cena na pierwszy rzut oka pokazuje, ze karma ta nie jest dobra, ale wolę uniknąć nieporozumień, że jakiemuś psu karma ta zaszkodziła, a właściciel kupił ją, bo ktoś na forum polecał tą firmę ;) Swoją drogą o ile dobrze pamiętam pedigree jest z tego samego koncernu co Royal (ale pewna nie jestem, a sprawdzać teraz mi się nie chce :P)


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: lis w 2010-05-15, 21:25
Kurczę,to może nie jest ta josera? - sąsiadka która kupuje tę karmę płaci ponad 150 zł / niestety,nie wiem za ile kg ale się dowiem / i mówiła że jest to karma która do niedawna była zarezerwowana dla hodowców ....
cóż,muszę się pofatygować i zobaczyć tę karmę osobiście / opakowanie / i dopiero wtedy się dowiem z czym mam do czynienia - problem w tym że za tą karmą moja mama stoi murem i jakby się okazało że jednak nie jest najlepsza to nie będę miał łatwej przeprawy ... :roll:


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: chamsti w 2010-05-15, 21:51
Lis: ta pierwsza josera kosztuje niespełna 150zł/15kg, wiec to może być to, a różnica w cenie może wynikać ze sklepu, w którym Twoja sąsiadka kupuje ;) Dla pewności możesz poprosić np o zdjęcie opakowania i znaleźć ją w inernecie,w tedy będziesz miał pewność czy to to co ja znalazłam, czy coś jeszcze innego ;)

Jeszcze co do karm stosowanych przez hodowców - z jednej strony często mają oni duże zniżki, z drugiej jednak wyżywienie kilku czy nawet kilkunastu psów to zdecydowanie większy koszt niż wyżywienie jednego pupila, tak więc nie koniecznie wybierają oni te najlepsze, najdroższe karmy. Bywa też tak, że wybierają karmy dobre, które są zdecydowanie tańsze od tych z najwyższej półki. Choć oczywiście to zależy od danego hodowcy, jego zarobków, podejścia do zwierząt itp. I bynajmniej nie potępiam tych, którzy karmią psy karmami z nienajwyższej półki, bo doskonale zdaję sobie sprawę, że nie zawsze jest to możliwe.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: tauzen w 2010-06-01, 09:40
Witam, powiedzcie mi więc czy pies karmiony np pedegree będzie chorował, zle będzie ta karma wpływała na jego rozwój? Czytam tu wypowiedzi i wyciągnąłem wnioski takie że pies karmiony marketowym jedzeniem jakim jest np pedegree to nie przeżyje roku albo conajmniej to dla jego rozwoju to wręcz tortura. Przez ok 10 lat mój owczarek szkocki na suchej karmie pedegree żyje choć również dostaje pokarm przyżądzany przeze mnie i nie wydaje mi się by był niedożywiony, by chorował. Jest pięknym zdrowym psem


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: Iras w 2010-06-01, 12:16
co nie zmienia faktu, ze karmisz go gownem. Czlowiek zywiacy sie tylko i wylacznie zupkami w proszku tez bedzie zyl.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: lis w 2010-06-04, 16:26
Słyszeliście coś o karmie Bento Kronen? - ponoć lepsza niż Royal,nie ma konserwantów i mączki - tylko jakoś tania bo od 10 zł w górę / jagnięcina / wołowina z ryżem i z rybą lub drobiowa,droższa / - sprzedawca bardzo zachwalał ale wiadomo jak to jest,każdy swój produkt chwali ;) - ponoć tylko jego sklep to sprzedaje ;)
Ach,ślepota ze mnie ... widzę już wyżej że jej nie polecacie.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2010-06-04, 18:47
Lis, nie polecamy Bento Kronen Happy Life, samo Bento Kronen jest ok, Toffik potwierdza ;)


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: zaba14 w 2010-06-04, 22:34
od 10 złÇotych? mówisz o karmie na wage? W ogóle nie kupuj takiej karmy bo ona się wietrzeje :)


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: lis w 2010-06-04, 22:38
Ok.12 zł z wołowiną,ryżem i rybą - w sumie pro filum też tyle kosztowała za 1 kg.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: chamsti w 2010-06-04, 23:38
Bento kronen ogólnie jest ok, tylko wypuścił na rynek jakąś taką gorszą linię - multi dinner/happy life (cos jak purina pro plan i dog chow). Cena 12zł/kg wygląda nieźle, kupując worek 15kg w krakvecie wychodzi 11zł/kg. Co do kupowania karmy na wagę - jeżeli jest dobrze przechowywana to co za problem? Jaka różnica, czy karma będzie leżeć w sklepie czy u nas w domu? Dla swojej kupuje z reguły worki 15kg, które starczają na około 2-2,5 miesiąca. Karma nie wietrzeje - jest przechowywana w szczelnym pojemniku. Kupowanie mniejszych opakowań jest totalnie nieopłacalne, bo płaci się o wiele więcej... A jeszcze co do wyboru karmy, to proponuję przyjrzeć się acanie - ma na prawdę dużo mięsa, jest bardzo dobra jakościowo, a wychodzi stosunkowo tanio, bo około 170zł za 18kg, czyli niecałe 10zł/kg.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: lis w 2010-06-05, 00:28
Ja kupuję zawsze karmę na wagę,niestety nie mam torby / kiedyś była ale ktoś ją przedarł i już się nie nadawała do użytku /,obecnie karma jest w szczelnie zamykanym pojemniku na 1 kg a jeśli kupuje się więcej to jest w woreczkach tak jak została zapakowana w sklepie i otwiera się ów woreczek dopiero wtedy gdy karma w pojemniczku się skończy i się dosypuje nową.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2010-06-05, 09:31
A ja Lisowi truję od niepamiętnych czasów, że kupowanie w zoologu na wagę jest nieekonomiczne... Ja kupuję tylko dużo opakowania, do których w dodatku zwykle jest jakis gratis, np. duży pojemnik na karmę (albo drugi taki sam worek, jak do 12 kg Profilum dostałam już chyba 3 razy). Czasem jeszcze trochę próbek dołożą. Wtedy karma wychodzi naprawdę tanio, a pies je porządne chrupki. Za kuriera nie płacę, bo karma kosztuje sporo ponad 100 zł, a od takiej kwoty zwykle sklep pokrywa koszty przesyłki. Otwieram worek, przesypuję część do mniejszych pojemników (np. po lodach), żeby była pod ręką, a resztę szczelnie zamykam w wiadrze (pozostawiam w foliowym opakowaniu). Fakt, że część karmy dostaje Maczek mamy, ale przecież, jeśli jest obawa o zbyt długie 'zaleganie', można dogadać się z sąsiadką cz znajomą. Albo samemu pomóc pieskowi... :lol: ;p


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: steffi w 2010-06-28, 12:07
Ja i moja Bernardynka Szaga próbowaliśmy już Royala - drogi i coś słabo jej smakował, potem jadła boscha - 3 miesiące i myślałem że przy tej karmie zostaniemy  bo i pies wyglądał na zdrowego ale pech chciał  :(, że karma jej się znudziła i odmówiła jedzenia.W zoologu szukając czegoś nowego miła pani nie wiem jakim cudem, bo przeważnie jestem nie ufny w stosunku do nowości wcisnęła mi coś co się nazywa "Delikan Supra", jak na razie jest to 3 tydzień kiedy ją je i szaga wydaje się być żywsza.Jeśli ktoś miał wcześniej styczność z tą karmą i chciał by się wymienić doświadczeniami proszę o kontakt. A tu link do strony dystrybbutora

link usunięty przeze mnie z powodów, wyjaśnionych w PW ;)
IBDG


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: chamsti w 2010-06-28, 18:06
Dystrybutor na stronie www podał baaaaardzo ogólnie składy tych karm i mam wrażenie, że wszystkie są wg jednego schematu podane. Nie wiem na ile są prawdziwe i jestem dość sceptycznie nastawiona jak do większości marek, które potencjalnemu nabywcy oszczędzają informacji o procentowej zawartości poszczególnych składników (nie mówię tu o wszystkich składnikach, ale w szczególności mięsa, zbóż i witamin). Mam też wrażenie, że skład nie jest podany zgodnie z ilością konkretnych substancji (nie wiem czy jest jakaś regulacja prawna czy coś, ale z reguły jest tak, że skald jest podany od tego czego jest najwięcej do tego czego jest najmniej), a w związku z tym nie wiemy czy tak na prawdę karma nie składa się w 5% z mięsa, 90% ze zbóż i 5% innych składników.

Jeżeli na opakowaniu skład podany jest dokładniej niż na stronie dystrybutora to możesz go podać?


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: zaba14 w 2010-07-10, 09:26
Hej ;) Miya kończy worek orijena i wszystko jest okej :) nie widzę jakiejś tam różnicy w sierści między tą karmą a wcześniejszym royalem, może nawet do niego wrócę bo zwyczajniej jest tańszy u nas .. gdzie za 13,5 kg orijena muszę zapłacić ok 73euro to za 15kg worek royala dam ok. 59e a jak wezmę 15x2 to niecałe 100e i zapas praktycznie na 3 miesiące więc tanio ..
Tak jak pisała IBDG większe worki są ekonomiczne, ale przy Mikim np. nigdy nie kupiłam 15kg wora, bo miałby go chyba na lata, rodzice karmili go wszystkim wiec ciezko było zmusić go do suchej karmy, ale owszem jadł boscha czy brita ale to były chyba 2kg worki :D


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: zwierzyniec w 2010-09-09, 11:30
Ja z moim pieskiem przeszedłem już kilka karm. Ostatnio zatrzymaliśmy się na Taste of the wild, tanio nie jest, ale zamawiam mu raz na jakiś czas większą paczkę (proszę nie spamować :P) więc wychodzi nieco taniej. Wcześniej był RC, ale dość szybko przeszedłem właśnie na TotW. Podobno rc się ostatnio popsuł.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: chamsti w 2010-09-09, 15:03
Linię podobnych karm, tzn bez zawartości zbóż wprowadziła acana i muszę powiedzieć, że jestem bardzo zadowolona. I wychodzi trochę taniej, w krakvecie za 7kg płacę 104zł.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: cycha341 w 2011-02-04, 17:17
Witajcie , mam psa o imieniu Szarik , nie nadawałam mu tego imienia ma je po pierwszym właścicielu . Więc tak Szarik ma 7 miesięcy , w ogóle nie chce jeść karmy dawałam mu różne jej gatunki. Ale żadnej nie chce jeść , mój tata i babcia mówią że sucha karma to świństwo i że psy powinny jeść mięsko szynkę ryż biały z warzywami i takie różne rzeczy , a ja nie wiem czy to prawda . Szarik jest mieszańcem cocker spaniel i jamnik  :|


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: chamsti w 2011-02-05, 14:48
Jeżeli potrafią odpowiednio zbilansować karmę i mają czas na przygotowanie - pewnie, że jest to lepsze. Jeszcze lepsze jest karmienie BARFem, czyli surowymi kośćmi, mięsem, podrobami, warzywami i owocami. Co zaś się tyczy karm - ich jakość jest baaardzo różna i nie ma co nawet porównywać taniej marketówki pokroju pedigree z porządną karmą. Nie chce jeść? Psy nie są samobójcami, przetrzymaj dzień czy dwa BEZ DOKARMIANIA, a pies zacznie jeść to do czego ma dostęp.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2011-02-05, 16:29
psy powinny jeść mięsko szynkę
Mięsko bez przypraw tak, ale szynkę raczej nie... ;)


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: cycha341 w 2011-02-05, 19:51
Dobrze spróbuję ,  gdy zostawiam np: BUŁKĘ  na stole to mój psiaczek wakuje na ten stół potem z chodzi na dół i toje , ale postaram się niczego na stole nie zostawiać  :D


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: moni_m w 2011-02-07, 09:57
Mięsko bez przypraw tak, ale szynkę raczej nie... ;)

Zgadzam się :) Ale może warto spróbować też zmienić karmę, np. Chicken Soup?


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2011-02-07, 18:28
Prośba do wszystkich... Zgłaszajcie nam posty nowicjuszy, reklamujące np. konkretne sklepy zoologiczne... Przychodzą tu różni niereformowalni obywatele, zakładający raz po raz nowe konta i spamujący na okrągło...  Takie mendy uparte... :/


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: Asiaa w 2011-04-05, 13:39
Warto zainwestować w lepszą karmę dla pieska. Moja suczka też nie lubiła tych gorszych karm,ale jak kupiłam trochę lepszą jakościowo to wcinała, aż jej sie uszy trzęsły. Taka z niej trochę arystokratka :) Ogólnie dobra karma to podstawa.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: Sudolineczka w 2011-06-19, 22:38
Nie chcialam tworzyc nowego tematu wiec mysle ze w ten bedzie odpowiedni.
Mam takie pytanie czy ktos karmil z was swoje psy takimi karmami jak:
Brit ( chodzi mi glownie o brit care)
fitmin
jesli tak to prosze o ocene, jak siersc i kupa itp. I ogolna ocena


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: diuna w 2011-06-20, 17:06
Myslę,ze warto wyprobowac obie , bo nie wszystkie karmy kazdemu psu służą- musisz sprawdzic jaka karma Twojemu posmakuje i po ktorej będzie w dobrej kondycji


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: wetsklep_pl w 2011-08-17, 19:08
Racja,ciężko doradzić jedna najlepszą lub też najgorszą karmę. Musisz poobserwować jak smakuje Twojemu psu i czy zjada ze smakiem. Proponuję suchą karmę z jagnięciną.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: mango99 w 2012-10-04, 14:40
mój pies jadł brit ale miał straszne wzdęcia po niej. teraz jest na Artemisie i jest wszystko ok


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: mysa w 2012-10-05, 13:58
Mój pies próbował Brit i Fitmin, jedynie po Bricie kupki były większe, więcej minusów nie zaobserwowałam. Fitmin - nic się nie działo, wszystko było ok.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: marwet w 2012-11-28, 19:07
ja zwykle karmie royalem, chociaż hils i eukanuba nie są złe. O boshu opinie mam powiedzmy obojetną.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: Tetrisy w 2012-12-19, 19:23
Dobra karma to taka, po której nasz psiak czuje się dobrze, nie dojada śmieci na spacerach i robi "zbieralne" koopy. Najważniejsze jest zbilansowanie składników odżywczych i mikroelementów, poza tym wystarczy stały dostęp do miski z wodą i będzie OK. A cena wcale nie musi być z kosmosu... ;)


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: marwet w 2013-01-09, 18:49
zbieranie śmieci i koprofaga nie zawsze wynika z niewłaściwej karmy, po prostu niektóre osobniki już tak mają :-) choć jeśli się zdarza jest to zawsze powód do dokładniejszego przyjrzenia się żywieniu


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: Demifari w 2013-01-25, 22:37
Ja karmiłam psiaka najpierw Arion Junior jak sunia podrosła i pojawiły się problemy biegunkowe przerzuciliśmy się na ARION Adult Lamb Rice dla psów z problemami żołądkowymi i nie mamy żadnych problemów sunia ładnie na wadze przybrała bo bardzo schudła przez biegunki i karma bardzo jej smakuje, wcina tylko uszy się trzęsą :D . Oczywiście do tego karmie ją też miesem z kurczaka z ryżem i warzywkami :) Ogólnie zastanawiałam się między karmą Brit a Arion ale że Arion miałam już sprawdzony i wiedziałam że jej nie szkodzi zostałam przy nim.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: diuna w 2013-02-04, 19:49
My jesteśmy zadowoleni z Josery, teraz dostalismy na posmakowanie Ariona puppy. Czasem kupujemy Boscha, ale nie Frienda. Jenak zawsze wracamy do Josery :)


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: andorqa w 2013-02-21, 22:56
Sunia dostaje Brit kupy ma ładne futro lśniące i schudła bo przeszła na Light. Zaczęła tyć po sterylizacji. Wcześniej była na Acanie, jej służyła, ale drugiemu psiakowi nie miał biegunki.   


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: wawass w 2013-02-27, 22:42
Witam serdecznie.
Wzięłam niedawno suczkę ze schroniska, była tam karmiona różnymi świństwami typu chappi, pedigree w najlepszym przypadku. Biorąc psiaka rozmawialiśmy z właścicielką schroniska o gustach żywieniowych naszej suni, dowiedzieliśmy się że przepada za saszetkami pedigree. Jako że nie chcieliśmy narażać psiny na dodatkowy stres związany z całkowitą zmianą pokarmu do tej pory podawaliśmy jej te saszetki. Psinka się już u nas zaaklimatyzowała, jest wesoła, domaga się pieszczot, po wystraszonej psinie nic nie zostało. Dlatego przyszła pora na zmianę pokarmu. Piesek ma około roczku, prowadzimy aktywny tryb życia więc ma dużo ruchu, jest troszkę większa od jamnika i szorstkowłosa. Chciałabym poprosić Was o radę dotyczącą karmy. Obecnie zastanawiam się nad następującymi:
Bosch Active
Bento Kronen HAPPY LIFE MULTI DINNER
BRIT Activity
BOZITA PLUS

Acana jest w miarę O.K. Bosch jest fatalny.
Przykra prawda jest taka, że dobre karmy są drogie - znacznie droższe od Acany. Być może wielu mnie wyśmieje lecz kupienie dobrej karmy za 20zł/kg chyba jest niemożliwe.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: chamsti w 2013-02-28, 08:49
Wawass: Jeżeli kupujesz karmę na kilogramy, to faktycznie wychodzi drogo, ale kupując np. worek 13kg acany bezzbożowej wychodzi mi mniej więcej 16-18zł/kg. Tyle, że trzeba poświęcić trochę czasu, przejrzeć allegro, sklepy internetowe - kupując w stacjonarnych sklepach dużych sieci zoologicznych przepłacamy i to duuużo (worek 13kg potrafi kosztować nawet 50zł więcej niż przy kupnie przez internet). W podobnej cenie można dostać np. purinę pro plan albo Taste of The Wild, a normalna Acana jest jeszcze tańsza


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: KiwiZoo_pl w 2013-04-26, 08:27
Tutaj mogę zgodzić się z opiniami,że warto zainwestować w dobrą karmę,która jest bogata w wiele składników. Ze swojej strony polecam karmę Josera,opinie na jej temat można znaleźć chociażby na forum.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: GlodnyZwierzak_pl w 2013-08-08, 13:38
Dobra karma to bardzo subiektywne pojęcie i zależy od kilku czynników min: od rasy czy wieku psa. ja ze swojej strony mogę polecić karmy Acana- są bardzo dobre jeśli chodzi o składniki odżywcze.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: rutire w 2013-12-11, 12:36
Tutaj mogę zgodzić się z opiniami,że warto zainwestować w dobrą karmę,która jest bogata w wiele składników. Ze swojej strony polecam karmę Josera,opinie na jej temat można znaleźć chociażby na forum.
dokładnie, ja mam co prawda mieszańca ale mojego psa karmię karmą suchą firmy Josera -  festiwal, można ją stosować na dwa sposoby, na sucho a jak widze że mój piecho marudzi to zalewam mu ją wodą i powstaje sosik - zjada aż mu się uszy trzęsą ;-) doradzono mi taką, i znalazłam dystrybutora niedaleko mnie, można sprawdzić na proszę bez spamu :P jeżeli jest ktoś zainteresowany doradzą przez telefon też , mój znajomy ma owczarki niemieckie, psy stróżują i są na dworze, od początku karmi joserą - high energy i festival - psy maja piękną sierść, są wysportowane, wagę utrzymują, on poleca to wszystkim swoim znajomym, mi tez polecił i nie zawiodłam się, na joserę nie mogę na razie narzekać


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: Ares_biz_pl w 2014-01-06, 11:42
Ja także słyszałem wiele pozytywnych opinii na temat tej karmy wiec warto spróbować. Polecam szukać takze innych w sklepach internetowych,wybór mamy bardzo szeroki.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: Karata w 2014-01-08, 01:49
Ja swojego psiaka karmię karmą Brit Premium Adult M. Jak dla mnie jest ona bardzo fajna. Psiakowi pasuje, zamawiam na spam gdzie mam darmową wysyłkę, więc koszty mniejsze, a do tego ma w składzie 40% kurczaka. Jak dla mnie same plusy :)Ale wiadomo, każdy pies jest inny i powinno się dostosowywać karmę głównie pod stan zdrowia, rasę, wielkość, tryb życia itp.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: Monique89 w 2014-01-21, 12:55
Witam! Moi rodzice kupili dla swojego psa worek10 kg APL Adult Big Dog (dla dorosłych dużych ras). Trzeba przyznać, że pies, który miał do tej pory problemy z trawieniem i apetytem przestał wreszcie "mazać" podłogę rzadką kupą ;) Do  tego przestali dodawać do karmy olej z łososia bo takowa jest już w karmie :) Sama dla siebie mam zamiar kupić dla swojego szczeniaka APL Mother&Puppy.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: Ares_biz_pl w 2014-05-19, 16:13
A ja polecam z doświadczenia karmę suchą TEO,może mieliście z nią styczność? Ja tak i mogę tylko pochwalić,zresztą skład mówi sam za siebie.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: kuchniapupila.pl w 2015-12-07, 13:11
Witam serdecznie.
Wzięłam niedawno suczkę ze schroniska, była tam karmiona różnymi świństwami typu chappi, pedigree w najlepszym przypadku. Biorąc psiaka rozmawialiśmy z właścicielką schroniska o gustach żywieniowych naszej suni, dowiedzieliśmy się że przepada za saszetkami pedigree. Jako że nie chcieliśmy narażać psiny na dodatkowy stres związany z całkowitą zmianą pokarmu do tej pory podawaliśmy jej te saszetki. Psinka się już u nas zaaklimatyzowała, jest wesoła, domaga się pieszczot, po wystraszonej psinie nic nie zostało. Dlatego przyszła pora na zmianę pokarmu. Piesek ma około roczku, prowadzimy aktywny tryb życia więc ma dużo ruchu, jest troszkę większa od jamnika i szorstkowłosa. Chciałabym poprosić Was o radę dotyczącą karmy. Obecnie zastanawiam się nad następującymi:
Bosch Active
Bento Kronen HAPPY LIFE MULTI DINNER
BRIT Activity
BOZITA PLUS

Witam, zapraszam do przeczytania artykuły na naszej stronie o wyborze karmy:)
http://www.kuchniapupila.pl/encyklopedia/k/karma_sucha_czy_domowy_obiadek
Wybór zawsze leży po stronie właściciela.

Jeśli decydujemy się na domowe żywienie,  należy pamiętać o kilku podstawowych zasadach.

W sprawie doboru składników i proporcji warto poradzić się lekarza weterynarii. W diecie psa należy bowiem uwzględnić nie tylko mięso, ale i węglowodany czy błonnik, składniki mineralne , a także witaminy. Tu pojawia się pytanie czy na pewno uda nam się dobrać właściwą dietę do potrzeb naszego pupila. Nie właściwie zbilansowana dieta doprowadzić może do problemów zdrowotnych, otyłości, a w konsekwencji do zwiększonych wydatków na leczenie psa.

Z pomocą idą nam producenci karm dla zwierząt. Wybór jest nie mały. Należy wziąć pod uwagę nie tylko upodobania kulinarne psa, ale również problemy zdrowotne  z którymi się zmaga, wiek, rasę, nietolerancję pokarmową czy skłonność do alergii.

Sucha karma będzie odpowiednim wyborem jedynie wtedy, kiedy będzie dobrej jakości.

Co kryje się pod pojęciem -dobra jakość?

Na pewno powinna być pełnowartościowa, skomponowana tak , aby zaspokoić wszystkie potrzeby psa, bez konieczności podawania dodatkowych witamin czy farmaceutyków.

Dobra karma powinna zatem zawierać sporą ilość mięsa i białka wyselekcjonowane pod kątem najwyższej strawności. Producenci chwalą się  składem swoich karm i podają szczegółowo jaki procent danego rodzaju mięsa znalazł się w worku naszej karmy. Warto zwrócić uwagę czy w składzie podana jest zawartość kwasów omega 3 czy omega 6 oraz poszczególnych minerałów, witamin, warzyw czy przypraw. Im wyższa jakość pożywienia, tym skuteczniej jest ono trawione przez organizm zwierzęcia, który przyswaja z niego więcej składników pokarmowych. Lepsza ich wchłanianie przez organizm ma z kolei pozytywny wpływ na zdrowie i kondycję psa. Resztę wyboru stanowić będą bowiem upodobania kulinarne naszego psa.

 

Dla niektórych podawanie samej karmy suchej jest wręcz nie ludzkie, zdarza się więc  dość często, że właściciele psów, męczeni wyrzutami sumienia, umilają życie swojemu pupilowi dokarmiając go resztkami ze stołu i zasypując niezliczoną ilością przysmaków.

Podawanie przysmaków dla psów nie jest niczym złym, ale również warto zastanowić się nad ich jakością czy przeznaczeniem. Zbyt duża ilość różnych przysmaków może po prostu doprowadzić do problemów żołądkowych. Zachęcam do zapoznania się z ofertą przysmaków naturalnych, takich jak suszone mięso czy żwacze.

Można również niezależnie od sposobu żywienia dodawać do miski oleje rybne, kokosowe, oliwę z oliwek. Maja one bowiem wpływ na pracę mózgu, wygląd sierści i skóry psa.

Naturalnym i bezpiecznym suplementem diety są algi, w tym spirulina, a także suplementy wapniowe,  szczególnie istotny w przypadku psów żywionych surowym mięsem- skorupki ekologicznych jaj.

Również istotne jest, aby posiłki podawane były o stałych porach, a nie zjedzony pokarm, należy zabrać po około 15 minutach. Dotyczy to zarówno karmy suchej, jak i domowego obiadku. Problem pojawia się, gdy cały dzień nie ma nas w domu. Na to również mamy  doskonałe rozwiązanie w postaci automatycznych misek, dzięki którym nasz pupil otrzyma podczas naszej nieobecności nawet do 6 posiłków dziennie. Pies powinien mieć za to stały dostęp do miski z wodą. Niektóre psy czy  koty, uwielbiają pić wodę bieżącą, dlatego zdarza się , że popijają z cieknącego kranu czy z wanny , tu sprawdzą się  automatyczne poidła , które zapewniają stały dostęp do świeżej, filtrowanej , bieżącej wody.

Dobór odpowiedniego sposobu żywienia nie jest zatem sprawą prostą, pod uwagę należy wziąć wiele czynników. Zawsze jednak powinniśmy kierować się dbałością o zdrowie i dobre samopoczucie naszego pupila. Nasza firma chętnie pomoże Państwu w podjęciu tej decyzji  i wyborze suchej czy mokrej karmy, zrobimy wszystko aby zadowolić gusta i upodobania zwierząt, a także służyć fachową radą.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: gocha_12 w 2016-01-26, 10:32
Moje psy jedzą Taste of the wild. Świetna bezzbożowa karma   :D


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: Clarias_pl w 2016-02-15, 14:29
Tutaj zgoda,akurat skład karmy TOW mówi sam za siebie i trudno napisać,że to zła karma,wielu właścicieli bardzo ją chwali,podobnie zresztą jak 1St Choice,polecam zerknąć na jej skład:)


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: Malin w 2016-12-14, 06:59
sancani (http://sancani.pl/) jest świetnym rozwiązaniem. Zarówno jeśli chodzi o karmę suchą, jak i puszki i różne "zabawki". Karma jest naturalna, nie zawiera pszenicy, kukurydzy ani soi. W chrupkach widać nawet kawałki mięsa i w każdym rodzaju karmy jest ponad 50% mięsa W puszkach to nawet do 90%


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: Anneta w 2016-12-15, 13:41
Piszecie o markowych karmach - drogich. Wszystko fajnie jak się ma małego pieska jak York a co mają powiedzieć właściciele dużych psów? Gotuje się im kaszę z dodatkiem podrobów i do tego tania karma z marketu.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2016-12-15, 15:55
Gotuje się im kaszę z dodatkiem podrobów i do tego tania karma z marketu.
Taniej karmy pies zje więcej, niż droższej, poza tym długotrwałe karmienie tym psa powoduje kłopoty zdrowotne, czyli kosztowne leczenie. To już chyba lepiej trzymać zwierzaka wyłączne na gotowanym.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: Petshooop w 2017-02-06, 14:00
Podroby plus kasza na dłuższą metę faktycznie nie zdadzą egzaminu i warto zadbać o to aby nasz pupil miał zróżnicowaną dietę opartą na dobrej karmie czy to suchej czy mokrej. Podczas zakupu zawsze zwracam uwagę na skład, jakość oraz czytam opinie. Tutaj mogę polecić karmy Profine.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: gunka w 2018-07-05, 07:31
No niestety duży zwierz duzy wydatek:) Trzeba jakoś to wyśrodkować, my jednak ani nie mamy czasu, no i jest wygodniej dawać gotową karmę.


Tytuł: Odp: Pomoc w wyborze karmy.
Wiadomość wysłana przez: fusska w 2018-08-29, 07:20
Ja w ogóle się nie nastawiałam nigdy żeby przygotowywać posiłki dla psa w domu. Kupuję sprawdzoną, dobrą jakościowo karmę i mam pewność że psiak jada zdrowo.