Forum Zwierzaki

Powtarzamy za informacjami z tvn:
http://www.tvn24.pl/-1,1555109,wiadomosc.html

Wszystko wskazuje na to, że prawo do życia i prawo do wolności zostaną przyznane małpom naczelnym. Będzie to pierwszy przypadek w historii ludzkości, kiedy fundamentalne prawa człowieka zostaną przyznane również nie-ludziom. Na razie w Hiszpanii.
Parlamentarna komisja ds. środowiska naturalnego już zaaprobowała odpowiednią rezolucję, którą wkrótce przegłosuje parlament. Hiszpania będzie więc prawdopodobnie pierwszym krajem na świecie, gdzie wejdą w życie postulaty Great Ape Project.


Great Ape Project (Projekt Wielkich Małp) jest inicjatywą światowej sławy filozofów, badaczy małp, psychologów i innych naukowców, działających na rzecz przyznania podstawowych praw naszym najbliższym kuzynom. Do tej grupy należy m.in. sławny australijski etyk Peter Singer, bezdyskusyjny autorytet jeśli chodzi o życie naczelnych - dr Jane Goodall, czy brytyjski ewolucjonista Richard Dawkins.

Źródło: http://kroliki.net/?i=255

PPX, coś tak okroiła? ;)

- To historyczny dzień w walce o prawa zwierząt i ochronę naszych ewolucyjnych towarzyszy, który bez wątpienia przejdzie do historii ludzkości - powiedział szef hiszpańskiego Great Ape Project Pedro Pozas. - Choć nie ma informacji o tym, by małpy były wykorzystywanie w eksperymentach w Hiszpanii, to obecnie nie ma prawa zapobiegającego, by to się stało - dodał.         
   
Co jeszcze zmienią nowe przepisy? Nie będzie można wykorzystywać małp człekokształtnych w cyrkach, ani do reklam telewizyjnych. Choć trzymanie ich w ogrodach zoologicznych nie będzie zakazane, to warunki ich życia zostaną znacznie polepszone.

W Hiszpanii, znanej m.in. z korridy, zachodzą teraz fundamentalne zmiany, nie tylko zresztą jeśli chodzi o prawa zwierząt. Jeszcze w latach 70. XX wieku nie były tam zalegalizowane rozwody, a niedawno premier Jose Luis Zapatero zezwolił na zawieranie związków homoseksualnych.

No, no, kto by pomyślał, że to wszystko właśnie w Hiszpanii :shock:
A w cyrkach nie powinno być żadnych zwierząt, no, ale na początek dobre i to...

Dobrze by było gdyby z innymi zwierzętami też tak zrobili ;)
Dali im prawa :)

No i żeby tą korride usuneli x_X

własnie, chca nadac małpą prawa takie jak człowiek, a nie zaprzestana z krwawa tradycja, nie tylko małpy sa inteligentne i nie tylko one zasługoja na wyróznienie, wszsytkie zwierzeta maja uczucia i powinny miec wieksze prawa.

własnie, chca nadac małpą prawa takie jak człowiek, a nie zaprzestana z krwawa tradycja, nie tylko małpy sa inteligentne i nie tylko one zasługoja na wyróznienie, wszsytkie zwierzeta maja uczucia i powinny miec wieksze prawa.

No pewnie, wiadomo... Ale nie oczekujmy cudów od razu. Ważne, że idzie w dobrym kierunku, zwłaszcza, że to Hiszpania, kraj, w którym do tej pory prawa zwierząt chyba w ogóle nie istniały. Trochę czytałam o tradycyjnych "zabawach", w których ofiarami padały (padają? pewnie tak... :() zwierzęta, np. gęsi, którym osoba z zawiązanymi oczami obcina głowę :roll: Masakra... Ale mam nadzieję, że to się zmieni...

zwłaszcza, że to Hiszpania, kraj, w którym do tej pory prawa zwierząt chyba w ogóle nie istniały.

Dokładnie,kraj gdzie np.myślistwo ( jak w całej tej części Europy ) jest dosyć swobodnie traktowane - chodzi mi o to,że używa się niedozwolonych i okrutnych metod zabijania - to samo dotyczy Francji,Holandii - kraje leżące od dawna w Europie,szczycące się największą swobodą obywatelską ( Holandia ),ale prawa te nie dotyczą w takim samym stopniu zwierząt.
Różnica jest też taka,że te kraje są bardziej lub całkowicie świeckie,a Polska jest jednak krajem katolickim - mimo wszystkich wad kościoła to może on właśnie blokuje jeszcze takie radykalne zmiany w naszym kraju,jakich oczekiwali by miłośnicy tych rozrywek?.

Małpy powinny żyć w ich naturalnym środowisku!
Nie było by podobnych idiotyzmów

A Możesz rozwinąć Swoją myśl? - dlaczego jest to aż taki idiotyzm? :chytry:

A pewnie, że powinny żyć w naturalnym srodowisku, zresztą wszystkie zwierzęta powinny tak żyć. Ale jest inaczej... Dla mnie idiotyzmem jest cyrk ze zwierzętami, a nie zakaz wykorzystywania zwierząt ku uciesze gawiedzi.

lis jesteś małpą?
NIE?
Jeśli jednak chcesz dać jej prawa człowieka? ....gratuluję pomysłu godnego imbecyla

Wygląda na to, że nie zrozumiałeś, o co w tym projekcie chodzi...

Wszystko wskazuje na to, że prawo do życia i prawo do wolności zostaną przyznane małpom naczelnym. Będzie to pierwszy przypadek w historii ludzkości, kiedy fundamentalne prawa człowieka zostaną przyznane również nie-ludziom.

Nie chodzi o to, by małpy otrzymały wszystkie prawa, jakie ma człowiek, tylko te fundamentalne. To zasadnicza różnica, nikt przecież nie przyzna małpom praw wyborczych... :roll: Choć może nie byloby to złe, zważywszy niektóre nasze wybory... ;)

Zrozumiałem pani adwokat ...
Małpa to zwierze a nie człowiek...i to człowiek decyduje o tym co to zwierze ma robić ....
Wg mnie to bez sensu i początek zrównywania zwierząt z ludźmi ..
Chcecie się cofać w rozwoju? wasza sprawa!

Czyli według Ciebie zwierzęta nie powinny mieć większych praw?,powinny być tylko sprowadzane do dostarczycieli mięsa,mleka,jaj,skóry,kości,itp - żyjemy w XXI wieku,a zwierzęta nadal są,gdzieniegdzie traktowane jako przedmiot,rzecz.
Jeśli chodzi o małpy człekokształtne,to myślę o nich w trochę inny sposób,za bardzo są do nas podobne,lub to my jesteśmy podobni do nich - szczycimy się mózgiem,inteligencją,a nie potrafimy z nich robić użytku.

Ta lis a co to zmieniło że żyjesz w XXI wieku?
Nie żresz , nie [***] żyjesz powietrzem i wyobrażeniami o wspaniałej harmonii ?
Małpy są podobne do nas ... i co z tego ?
Smakują jak zwykłe zwierzęta ?
Niech spadają do lasu tam ich miejsce...!
 

Małpa to zwierze a nie człowiek...i to człowiek decyduje o tym co to zwierze ma robić ....

Człowiek tez należy do świata zwierząt. I jeśli dostrzegł potrzebę szczególnego potraktowania małp, tym lepiej. Choć oczywiście wolałabym, by także inne zwierzęta zyskały w oczach ludzi. No, ale nie wszystko naraz.

Wg mnie to bez sensu i początek zrównywania zwierząt z ludźmi ..
Chcecie się cofać w rozwoju? wasza sprawa!

To postęp, nie cofanie. Cofasz się Ty ze swoim atawizmem.

Niech spadają do lasu tam ich miejsce...!

Niechcący dobrze napisałeś... Właśnie o to chodzi, by żyły wolne... Ptica, juz wiem, co z Ciebie za ptaszek. Ślepa kura.

to nie było niechcący ...
Moim zdaniem dzikie zwierzęta powinny żyć w swoim naturalnym środowisku .
Mogą być obiektem polowań(hodowli) , mogą być wykorzystywane dla dobra ludzkości ale cyrki i zoo to odpada.
Zoo ma teraz uzasadnienie jako bank genów ale to tylko to...

to nie było niechcący ...

Serio? Bo to zabrzmiało, jakby było...

Moim zdaniem dzikie zwierzęta powinny żyć w swoim naturalnym środowisku .

Zgadzam się całkowicie.

Mogą być obiektem polowań(hodowli) , mogą być wykorzystywane dla dobra ludzkości ale cyrki i zoo to odpada.

Polowań dla zaspokojenia głodu, wg mnie. Wykorzystywanie dla dobra ludzkości to bardzo szerokie i nieprecyzyjne stwierdzenie. Tego typu sformułowania dają mozliwość nadużyć, bo dla kazdego mogą oznaczać coś innego. Dla jednego doswiadczenia na zwierzętach na szeroką skalę, także wtedy, gdy są inne, zastępcze metody, dla innego tylko w absolutnie wyjątkowych sytuacjach. Ja oczywiście jestem za tym drugim, nawet, jeśli koszty finansowe miałyby być znacznie wyższe, niz w przypadku wykorzystywania zwierząt.

Zoo ma teraz uzasadnienie jako bank genów ale to tylko to...

Dla mnie nawet wtedy nie, jeśli już, wolę rezerwaty, zamiast klatkowych ZOO. A cyrk ze zwierzętami to kompletna kompromitacja cywilizowanego człowieka.

widzisz
nie różnimy się aż tak bardzo

E tam :P

okropny jestem bo pokazuje Twoje prawdziwe oblicze ...to nie takie straszne...

A jakie to moje oblicze pokazujesz? Chętnie się dowiem czegoś nowego o sobie...

Drapieżnika doskonałego skrywającego się pod kamuflażem empatii :)

Aleś palnął :lol: A czemu akurat doskonałego? Bo tak dobrze się kamufluję?

Powiedz że nie !
:)
Jako człowiek stoisz najwyżej w łańcuchu pokarmowym?
Jesz mięso?
Troszczysz się o mięso które zjesz?
Drapieżca doskonały czy hipokryta.... hmmm. jak to jest?

Nie troszczę się o mięso, które jem, bo mieszkam w miescie. Nie mogę hodować kur na balkonie... Nie te czasy, kiedy każdy mial poletko i na nim własne ziemniaki i stadko ptic ;p A Twoja rzekoma troska o zjadane mięso nic nie znaczy wobec zabijania dla rozrywki. Ja zjadam jedną kurzą nogę raz na miesiąc i to cała moja wina... Twoja jest duuużo poważniejsza... Jeśli ja jestem hipokrytką, to naprawdę nie wiem, kto nie jest :roll:

Troszczysz się!
Apelujesz o humanitarne traktowanie i zabijanie...to rodzaj troski czy wyrzut sumienia?
Nie czuję się winny bo nie mam powodu!

Gdybym była wege, robiłabym to samo. Czy to znaczy, że bedąc wege, też miałabym wyrzuty sumienia? A z jakiego powodu? Że urodziłam się na takim, a nie innym swiecie? Że natura tak go urządziła, że jedno zjada drugie? Gdybym była wierząca, miałabym pretensje do swojego Boga, ale nie jestem i pretensji nie mam. Bo do kogo, do ślepych sił natury? Nie zmienię tego swiata, mogę go tylko uczynić odrobinę lepszym. I to staram się robić.
Wiem, że nie widzisz własnej winy. Ale ona i tak jest.

W jakim sensie?...ta wina?

Zabijasz dla własnej przyjemności.

Nie tylko ja.
Jeśli jedzenie sprawia Ci przyjemność ...a sprawia...hmm
kurczaka też trzeba zabić żeby zjeść...

Dobrze wiesz, że bredzisz.

PTICA - jak kupuję w sklepie coś do jedzenia,powiedzmy z mięsem ( dosyć rzadko,bo ja za jedzeniem ogólnie nie przepadam,jem wędlinę i kiełbasę,ale mięsa jako takiego nie lubię/drób,itp ),to jednocześnie odczuwam przyjemność zabijania? - w jaki sposób,przecież ja nie zabiłem tego zwierzęcia osobiście - według tej teorii,każdy z nas byłby myśliwym.

Achh krwisty befsztyk o poranku... i uduszone własnymi rękoma zwierzę... jakież to słodkie...  :diabolik:

Achh krwisty befsztyk o poranku... i uduszone własnymi rękoma zwierzę... jakież to słodkie...  :diabolik:

Niebo w gębie :)

Dobrze wiesz, że bredzisz.

Tak?Nie lubisz kurcząt ?

PTICA - jak kupuję w sklepie coś do jedzenia,powiedzmy z mięsem ( dosyć rzadko,bo ja za jedzeniem ogólnie nie przepadam,jem wędlinę i kiełbasę,ale mięsa jako takiego nie lubię/drób,itp ),to jednocześnie odczuwam przyjemność zabijania? - w jaki sposób,przecież ja nie zabiłem tego zwierzęcia osobiście - według tej teorii,każdy z nas byłby myśliwym.

Brawo lis!
W końcu prawdziwe wnioski!
Tylko że w niektórych ludzkich istotach ten instynkt jest uśpiony.I tyle!

Trudno się z Tobą rozmawia, Ptica... Bo czy rozmowa z człowiekiem, ktory udaje głupszego, niż jest, może być łatwa? Udajesz, że nie rozumiesz, co mam na mysli, kiedy piszę, że Twoja wina polega na tym, że zabijasz dla przyjemności. Nie możesz nie wiedzieć, że chodzi mi o przyjemność zabijania dla samego zabijania, dla trofeum, dla wykazania się odwagą, dla podbudowania własnego "ja" :roll: a nie dla jedzenia... Jeść musimy wszyscy, i nasze zwierzęta, i my, a ta reszta, te inne powody do zabijania to już tylko Wasza, mysliwych potrzeba. Moim zdaniem potrzeba niegodna cywilizowanego człowieka, a już na pewno niegodna miłośnika zwierząt.
Nie potrafisz przekonać do swojej wersji i pleciesz byle co, wymyślasz przedziwne teorie o rzekomym poczuciu winy, z powodu którego podpisuję apele w obronie zwierząt... :roll: Jaki sens ma taka wymiana zdań? :/

Jakby ludzie mniej jedli mięsa to by mniej było zabijanych zwierząt, dużo jest ludzi co kupują coś po to żeby wyrzucić :/
Innym zwierzętom też by się przydały te prawa...

Brawo lis!
W końcu prawdziwe wnioski!
Tylko że w niektórych ludzkich istotach ten instynkt jest uśpiony.I tyle!

PTICA - trochę Kręcisz,my nie odczuwamy przyjemności z zabijania,nie czujemy dumy jedząc kanapkę,jedząc obiad nie delektujemy się śmiercią,ten ukryty instynkt nas nie dotyczy,bo wielu z nas gdyby miało upolować to co je,darowało by sobie.
Nie Potrafisz odróżnić potrzeby jedzenia od przyjemności zabijania.

Ptica może podaj przykłady instynktu drapieżcy u ludzi, bo jakoś nie wierzę...

np.
JA! :)

Naprawdę? Nie wiedziałam... :lol:
Chodzi mi o nie-myśliwych... :P
Tylko normlanych ludzi... ;p

Troszczysz się!
Apelujesz o humanitarne traktowanie i zabijanie...to rodzaj troski czy wyrzut sumienia?
Nie czuję się winny bo nie mam powodu!

Ja natomiast w przeciwieństwie do Ciebie czuję się winny za wszystkie barbarzyństwa jakich Homo sapiens dopuszczał się i dopuszcza w stosunku do przyrody.
Często wstydzę się, że jestem człowiekiem. Tacy ludzie jak naukowcy z Great Ape Legal Project
 odkupują nasze winy.

Ja natomiast w przeciwieństwie do Ciebie czuję się winny za wszystkie barbarzyństwa jakich Homo sapiens dopuszczał się i dopuszcza w stosunku do przyrody.
Często wstydzę się, że jestem człowiekiem.

Tak to paradoksalnie jest, że wstydzą się Ci, którzy są najmniej winni... A reszta rechoce, zadowolona z siebie... :/

troche zeszliście z tematu, ale to nic... może do niego powrócimy... bo wasze wypowiedzi znowu staczają się na temat zabijania.. a to już zostało powiedziane, dość brutalnie, zwłaszcza przeze mnie, gdzie indziej.. ludzie, jak tak dalej będzie to się znowu pokłucimy....;( Co do małpek.. (mój koronny temat, za który wszyscy mnie biczują, bo chce mieć małpke w domu) no cóż jestem zdania, że małpy powinny żyć w swoim naturalnym środowisku ale skoro już zostały z niego wywiezione i nie ma szans na ich odwiezienie spowrotem to niejscem w którym powinny się znaleśc nie jest ani Zoo ani lada sklepu zoologicznego, ani tym bardziej Cyrk... powinny znaleść się u ludzi... tam mogą miec zagwarantowaną opieke, no chyba że jest ktoś za przeproszeniem debil. i po trzech dniach odda małpke w czyjeś ręce, bo mu się znudzi...

no chyba że jest ktoś za przeproszeniem debil. i po trzech dniach odda małpke w czyjeś ręce, bo mu się znudzi...

Jeśli odda, to pół biedy... Czytałam o małpie, która kilkadziesiąt lat spędziła, przykuta łańcuchem do ściany piwnicy... Niewyobrażalny koszmar... Właśnie z powodu podobnych historii uważam, że zwierzętom najlepiej jest jak najdalej od ludzi... I dlatego też wszelkie tworzenie gatunków uzależnionych od człowieka jest dla mnie nie do przyjęcia.

no tak rozmowa zeszła na przyjemnosc z zabijania, na jedzenie miesa, znowu, ale skoro już wróciła do tematu watku to ja nie bede pisała o tym co sadze o powyzszych postach ;)

powinno sie walczyc alby jak najmiej dzikich ziwerzat zostałó wyrwanych z naturalnego srodowiska, nie jestesmy potrzebni małpą, doskonale sobie radza bez naszej pomocy (w sensie ze nie musza z nami zyc jak np. psy, koty czy konie).
jesli nie byłoby zapotrzebowania na małpy nie zostałyby one sprowadzane czy nawet hodowane, jakby nikt nie chciał ich kupowac, za kilka, kilkanascie lat zaprzestano by ich sprzedazy i nie byłoby problemu co zrobic z małpą, czy kupic czy nie.

Renia ale jest jedna podstawowa sprawa, którą nie moża zataić, mały ZoStaŁy już sprowadzone... i nic tego nie zmieni... no i teraz należy sie łudzić żeby nie trafiły do debili.. - za przeproszeniem.. ale na to i tak nie możemy zaradzić... no bo niby jak...? 

Jeśli odda, to pół biedy... Czytałam o małpie, która kilkadziesiąt lat spędziła, przykuta łańcuchem do ściany piwnicy... Niewyobrażalny koszmar... Właśnie z powodu podobnych historii uważam, że zwierzętom najlepiej jest jak najdalej od ludzi... I dlatego też wszelkie tworzenie gatunków uzależnionych od człowieka jest dla mnie nie do przyjęcia.

Ale psa masz!!!

chodziło jej o egzotyczne zwierzęta... i dobrze o tym wiesz...!

Ale psa masz!!!

znam w miare sytuacje wiec napisze, zreszta tobie tez byłó juz to tłumaczone, IBDG ma psa ze schroniska, który trafił do niej pewno po przejsciach z ludzmi. mozna podzielic ludzi na tych którzy nie powinni miec zwierzat i od nich jak najdalej powiny być zwierzeta, i na tych którzy te zwierzeta ratuja.
ja mam psa który jakbym go nie wzieła trafiłby do budy lub by go zabili, mam go od szczeniaka, a suki po prostu nie dopilnowali, te zweirzeta (psy, koty, konie) sa już od nas uzaleznione i czy tego chcemy czy nie musza zyc z nami, po co oswajac nowe?

Jeśli odda, to pół biedy... Czytałam o małpie, która kilkadziesiąt lat spędziła, przykuta łańcuchem do ściany piwnicy... Niewyobrażalny koszmar... Właśnie z powodu podobnych historii uważam, że zwierzętom najlepiej jest jak najdalej od ludzi... I dlatego też wszelkie tworzenie gatunków uzależnionych od człowieka jest dla mnie nie do przyjęcia.

Ale psa masz!!!

O litości... :Oo: (http://www.chezfredo.com/emoticones/smiley/emoticone_smiley_170.gif)

IBDG co mu się dziwisz  :roll:
On by napewno chciał żeby lisy z własnej woli do niego same podchodziły, żeby mu było lepiej je...eee... pozyskiwało   :mysli:
Jakby lisy się trzymały daleko od ludzi, to byłaby dla niego tragedia po prostu...
Kogo by on wtedy zabijał?

powiem Ci kogo... zwierzęta domowe... ot co...!!

O właśnie, pozabijałby wszystkie psy i koty na świecie... Jakby ich nie było, ludzie by ich nie wyrzucali do lasu i wtedy nie miałby ich w lesie... po prostu dla niego pełnia szczęścia by była...

Poprostu bestialstwo... masakra - jak czytam tak sobie czasami co ... ehm.. ON pisze to mnie krew zalewa.... !

A dajcie spokój, nie warto ;)

IBDG w sumie racja xD Chyba mnie trochę poniosło ;p

IBDG no spoko... już nie będziemy... może jak Ptica znowu nam wejdzie w droge...!

cóż ptica, człowiek nie jest drapieżnikiem, nie wierzysz to idź na polowanie bez broni i najlepiej od razu rzuć się na niedźwiedzia ;)

a co do tematu: fantastyczny krok  w rozwoju ludzkości :) wszak o jakości cywilizacji świadczy jak większość traktuje mniejszość i jak człowiek traktuje braci mniejszych :)

Po tym jak człowiek traktuje zwierzęta poznaje się,jakim jest on człowiekiem i jak traktuje ludzi.

Renia ale jest jedna podstawowa sprawa, którą nie moża zataić, mały ZoStaŁy już sprowadzone... i nic tego nie zmieni... no i teraz należy sie łudzić żeby nie trafiły do debili.. - za przeproszeniem.. ale na to i tak nie możemy zaradzić... no bo niby jak...? 

Eh, to jest przecież takie proste - zostały sprowadzone, ale jak zostaną kupione (choćby po to, żeby je ratować, tak, jak to Ty chcesz zrobić), to dla osób je sprowadzających wniosek będzie jeden - sprzedały się, więc trzeba sprowadzać następne. Każda kupiona małpa to jedna kolejna sprowadzona małpa.

Jakby ludzie mniej jedli mięsa to by mniej było zabijanych zwierząt

Na-a. Jakby ludzie nie jedli dziczyzny, to mniej by było zabijanych zwierząt - owszem. Ale gdyby ludzie nie jedli zwierząt hodowlanych, to po pewnym czasie nie byłoby ich prawdopodobnie w ogóle (no bo czy ktoś by hodował świnie dla przyjemności?).

A Ty, Ptica, mnie zadziwiasz każdym kolejnym postem - tak, jem mięso i jem je dla przyjemności. Gdybym chciał, przeżuciłbym się pewnie na warzywka i przetwory mleczne (choć to IMO nienaturalne). Ale nie chcę. Jem, bo mi smakuje. I tak, czuję przyjemność z możliwości zjedzenia sobie pysznego kebabiku. Ale to co innego, niż przyjemność z biegania po lesie i napie****nia do zwierząt, z którymi potem i tak nic nie robisz (chociaż nie, przecież wieszacie sobie nad kominkami poroże, czaszkę, czy skórę, rzeczywiście). Przeraża mnie, że próbujesz każdemu przykleić łatkę myśliwego, bo je mieso. Naprawdę, to, że Tobie sprawia frajdę latanie ze strzelbą i nawalanie do zwierząt, nie ma nic wspólnego z przyjemnością jedzenia mięsa, która płynie ze smaku, nie z samego faktu (no chyba, że u Ciebie jest inaczej, i patrząc na te posty jestem w stanie w to uwierzyć). Bawi mnie też ta wasza cała wielka filozofia. Sprawa jest prosta - łazicie po lesie i zabijacie. Żadne kodeksy i inne pierdoły tego nie zmienią.

to akurat uogólnienie i to dość ryzykowne, choć przyznaję, często sie sprawdza :) tylko trzeba patrzeć na czyny a nie słowa ;)

Ale gdyby ludzie nie jedli zwierząt hodowlanych, to po pewnym czasie nie byłoby ich prawdopodobnie w ogóle (no bo czy ktoś by hodował świnie dla przyjemności?).

I tak,i nie: gdyby ludzie w przyszłości przestali jeść mięso,gatunki czysto mięsne pewnie by wyginęły - bo krowy oprócz mięsa dają jeszcze mleko,kury jaja,a świnie są tylko na mięso - chociaż są też świnki Wietnamskie hodowane jako zwierzęta trzymane w domach do towarzystwa,więc są też hodowane dla przyjemności i w ten sposób świnki jako gatunek może by całkowicie nie zniknęły.

Ale to co innego, niż przyjemność z biegania po lesie i napie****nia do zwierząt, z którymi potem i tak nic nie robisz (chociaż nie, przecież wieszacie sobie nad kominkami poroże, czaszkę, czy skórę, rzeczywiście). Przeraża mnie, że próbujesz każdemu przykleić łatkę myśliwego, bo je mieso.

Dokładnie - gdy tylko ktoś jest przeciwko myśliwym i ich hobby,to zaraz dostaje pytanie: a mięso jesz?,skoro tak to nie możesz być przeciwko myślistwu,bo to obłuda ...
Ale czy myśliwi polują dla mięsa? - czym innym było upolowanie bizona przez Indian Północno Amerykańskich,którzy wykorzystywali wszystko z zabitego przez siebie zwierza: mięso do jedzenia,skóry i kości do budowy namiotów - a czym innym jest współczesne myślistwo,które nie jest podyktowane potrzebą - potrzebujemy tego jelenia,dzika,zająca,lisa,itp. - tylko suchą gospodarką planami " pozyskania " - mięso jest tu li tylko produktem ubocznym,ważnym ale nie napędzającym myśliwego do działania,jak przed wiekami - ważny jest plan,suche liczby i statystyki: mamy zabić tyle i tyle,nieważne że tylko część się zje a resztę w całości zakopie lub spali - to jest właśnie obłuda.

a co do tematu: fantastyczny krok  w rozwoju ludzkości :) wszak o jakości cywilizacji świadczy jak większość traktuje mniejszość i jak człowiek traktuje braci mniejszych :)

tez tak uwazam, chociaz spotkałam sie z wysmianiem tego pomysłu 'na zywo' ale mysle ze to przez mało sprecyzowane te 'prawa człowieka' nie wiedz a co codzi o jakie prawa, ale mam nadzieje ze gdy napisza dokłądnie zostanie to dobre odebrane przez ludzi, tak jak my na to patrzymy, ze wkońcu cos sie dzieje by było lepiej nie tylko dla ludzi ale tez dla zwierzat ;)

cóż ptica, człowiek nie jest drapieżnikiem, nie wierzysz to idź na polowanie bez broni i najlepiej od razu rzuć się na niedźwiedzia ;)

zeby nie było, drapieznik nie poluje na drapieznika niby, skoro ptica uwaza sieza drapieznika niech nie idzie na niedzwiedzia, normalnie tak by nie było (wilk nie walczy z niedziedziem by go zjesc) ale niech upoluje dzika, sarne czy nawet kaczke bez brni, psa czy wabika, nie masz ptica szans a to swiadczy o tym ze gdyby nie technika ludzie juz dawno by wygineli, a pierwsi byliby ci co uwazaja ze sa drapieznikami i próbowaliby polowac...

No i kolejny temat nam w stronę myslistwa zbacza... ;)
 
Oto, co Ptica nam narobił...  ;p

Jeśli chodzi o prawa małp, spotkałam sie z niezrozumieniem tej kwestii nawet przez miłosników zwierząt... Ludzie są zaskoczeni i w pierwszej chwili dziwne rzeczy im chodzą po głowach :P Cóż, to rzeczywiście precedens, prawa ludzi dla zwierząt... Niektórym zapewne włos się zjeżył na głowie i podniósł berecik ;p

Tak, PTICA nam kilka tematów " zapticował " :lol:
Co do tematu,to przyznanie tych praw było takim wybiegiem,żeby zwierzęta nie mogły być wysiedlone ze swojego ośrodka / zoo - fajnie by jednak było,gdyby wszystkie zwierzęta dostały więcej praw,nienaruszalnych przez człowieka.

Pao - o czym dokładnie mówisz? :)
Lis - oczywiście masz rację. Ale populacja i krów i kurczaków bardzo by spadła, a świnie (nie licząc tych, o których pisałeś, których pewnie jest niewiele) całkowicie by wyginęły. Poza tym nie oszukujmy się - te gatunki, które jemy, to zwierzęta hodowlane, które nie poradzą sobie same. Albo zrobi się z nich potrawę, albo i tak zginą. Nikt ich przecież nie będzie hodował dla przyjemności :)

Tak,właśnie dlatego nie widzę związku pomiędzy jedzeniem mięsa ze zwierząt hodowlanych ( które,niestety po to powstały ... ),a pomiędzy polowaniem dla przyjemności ...
Co do populacji krów,to na pewno zmniejszyła by się populacja tych typ[owo mięsnych ras,a tych " mlecznych " było by więcej - kury też by raczej przetrwały ze względu na jajka.

Po tym jak człowiek traktuje zwierzęta poznaje się,jakim jest on człowiekiem i jak traktuje ludzi.

albo lisy... i szkodniki :D

cóż ptica, człowiek nie jest drapieżnikiem, nie wierzysz to idź na polowanie bez broni i najlepiej od razu rzuć się na niedźwiedzia ;)

a co do tematu: fantastyczny krok  w rozwoju ludzkości :) wszak o jakości cywilizacji świadczy jak większość traktuje mniejszość i jak człowiek traktuje braci mniejszych :)

Chętnie bym zapolował na niedźwiedzia z łukiem...mielibyśmy wyrównane szanse ...no nie


małpiszony z prawami człowieka
To największa bzdura jaką słyszałem!
Nie można tworzyć takich precedensów bo to GŁUPOTA !!!!

Nie można tworzyć takich precedensów bo to GŁUPOTA !!!!

jest wiele głupot w prawie, bardzo wiele, i jakos zyjemy, a to, naszym zdaniem nie głupota :P

albo lisy... i szkodniki :D

czy chciałes zaznaczyc ze lisy to nie zwierzeta? :hmmm:

Chętnie bym zapolował na niedźwiedzia z łukiem...mielibyśmy wyrównane szanse ...no nie

drapieznik raczej nie poluje przy pomocy rzeczy (łuku) a skoro uwazasz sie za drapieznika, porzuc łuk, stań oko w oko z niedzwiedziem.... pogadamy wtedy... o ile przezyjesz

małpiszony z prawami człowieka
To największa bzdura jaką słyszałem!
Nie można tworzyć takich precedensów bo to GŁUPOTA !!!!

Wszystko wskazuje na to, że prawo do życia i prawo do wolności zostaną przyznane małpom naczelnym. Będzie to pierwszy przypadek w historii ludzkości, kiedy fundamentalne prawa człowieka zostaną przyznane również nie-ludziom.
Co jeszcze zmienią nowe przepisy? Nie będzie można wykorzystywać małp człekokształtnych w cyrkach, ani do reklam telewizyjnych. Choć trzymanie ich w ogrodach zoologicznych nie będzie zakazane, to warunki ich życia zostaną znacznie polepszone.

Co w tym jest głupiego? :/

albo lisy... i szkodnik

Albo PTICE - te skrzydlate  :evil:

DChętnie bym zapolował na niedźwiedzia z łukiem...mielibyśmy wyrównane szanse ...no nie

Może by Cię trochę pokiereszował?  ;)

małpiszony z prawami człowieka
To największa bzdura jaką słyszałem!
Nie można tworzyć takich precedensów bo to GŁUPOTA !!!!

Niektórzy ludzie tego nie zrozumieją ...

albo lisy... i szkodniki :DChętnie bym zapolował na niedźwiedzia z łukiem...mielibyśmy wyrównane szanse ...no nie


małpiszony z prawami człowieka
To największa bzdura jaką słyszałem!
Nie można tworzyć takich precedensów bo to GŁUPOTA !!!!

Powtarzam po raz kolejny małpy z prawami zwierząt. Nie człowieka, tylko zwierząt!
BTW Indian obecne badania mówią jasno, że wykorzystanie upolowanych przez nich bizonów było bardzo słabe. Zabijali dużo więcej niż mogli zjeść.

BTW Indian obecne badania mówią jasno, że wykorzystanie upolowanych przez nich bizonów było bardzo słabe. Zabijali dużo więcej niż mogli zjeść.

Tego nie wiedziałem,ale mimo to było to uzasadnione polowanie,nie tak,jak teraz - podejrzewam że więcej bizonów zaczęto zabijać,gdy Indianie dostali w swoje ręce broń palną ... wiele spustoszeń dokonali biali,strzelając z okien pociągów ...

Tego nie wiedziałem,ale mimo to było to uzasadnione polowanie,nie tak,jak teraz - podejrzewam że więcej bizonów zaczęto zabijać,gdy Indianie dostali w swoje ręce broń palną ... wiele spustoszeń dokonali biali,strzelając z okien pociągów ...

haha
lis historia się kłania ....
Kto wybił bizony i dlaczego ?

Z tego co pamiętam,bizony wybili biali - strzał do bizona traktowali jako świetną rozrywkę.

Z tego co pamiętam,bizony wybili biali - strzał do bizona traktowali jako świetną rozrywkę.

A historię tylko w podstawówce miałeś?
Pamięć słaba z tego co widzę bo biali faktycznie bizony wybili ale z innego powodu... W filmach o cowboyach tego też nie pokazali?
W gierkach też nic nie było?
uuuu lisie słabo,oj słabo z Tobą, a takim to obrońcą zwierząt i przyrody jesteś...
Pewnie "myślisz" że bizony zostały wystrzelane przez myśliwych dla rozrywki i skór bo to był świetny interes..haha
http://pl.wikipedia.org/wiki/Buffalo_Bill
I tu też Tego nie piszą???
HAHA
Ten oto człowiek odpowiada za wybicie przez ARMIE STANÓW ZJEDNOCZONYCH bizonów ..
Spytasz dlaczego.....
Wojna była tego powodem i w ten właśnie sposób ja wygrali!
Zagłodzili Indian odcinając ich od podstawowego źródła mięsa ...
Dla rozrywki to strzel sobie w kolano lis i przestań pieprzyć bzdury bo jak to czytam to nie wiem czy wszystkim ludziom należne są ich prawa :D
Wracając do małpiszonów ...
Są faktycznie nadzwyczaj ludzkie :D
http://www.youtube.com/watch?v=WDFh5JdYh7I

 

Mnie zastanawia jedno - wy nie zabijacie, wy "pozyskujecie". Zranione zwierzę nie krwawi, to przecież "farba". Hitler też "rozwiązywał kwestię Żydów", a nie wymordował cały naród, co nie?

A co faszyzm ma wspólnego z łowiectwem?
Tylko wyjątkowo pusta, głupia i debilna osoba może to porównywać!
Jeśli się za taką uważasz to rozwiń swą myśl...bardzo cię proszę!

Ten oto człowiek odpowiada za wybicie przez ARMIE STANÓW ZJEDNOCZONYCH bizonów ..
Spytasz dlaczego.....
Wojna była tego powodem i w ten właśnie sposób ja wygrali!
Zagłodzili Indian odcinając ich od podstawowego źródła mięsa ...

Nie zmienia to faktu,że to biali są odpowiedzialni za wybicie bizonów,ani tego,że strzelali sobie do bizonów dla rozrywki z okien w pociągach - podobnie teraz polują Rosyjscy i Ukraińscy dygnitarze.

Dla rozrywki to strzel sobie w kolano lis i przestań pieprzyć bzdury bo jak to czytam to nie wiem czy wszystkim ludziom należne są ich prawa :D

Też się nad tym zastanawiam ... wielu ludzi nie powinno opuścić jaskiń ...

A co faszyzm ma wspólnego z łowiectwem?
Tylko wyjątkowo pusta, głupia i debilna osoba może to porównywać!
Jeśli się za taką uważasz to rozwiń swą myśl...bardzo cię proszę!

Faszyzm to za mocne określenie,ale na niektórych gatunkach myśliwi chcieli by przeprowadzić ( lub przeprowadzają ) , " zwierzęcy holokaust ".

Też się nad tym zastanawiam ... wielu ludzi nie powinno opuścić jaskiń ...

Ty raczej swojej nie opuszczasz :D
Wiedziałeś że naczelne polują lis :D ?
haha co za podłe stworzenia te szympansy hehe. jak one tak mogą  a ja im chciałem dać prawa człowieka....
Będą mogły kupić broń do polowania? hmm i polować na lisy i inne szkodniki ...zaraz padnę...
A tak na poważnie
http://www.mos.gov.pl/cites-ma/rezolucje/Konf.13.4_Ochrona_i_Handel_Wielkimi_Malpami_.pdf

Ty raczej swojej nie opuszczasz :D

A Tobie się zacięła płyta  :lol:

Wiedziałeś że naczelne polują lis :D ?

Dla przyjemności? :mysli:

haha co za podłe stworzenia te szympansy hehe. jak one tak mogą  a ja im chciałem dać prawa człowieka....
Będą mogły kupić broń do polowania? hmm i polować na lisy i inne szkodniki ...zaraz padnę...

........  :lol: chyba naoglądałeś się " Planety małp "  :lol: - a na poważnie: wydaje mi się,że Ty specjalnie rżniesz głupa,żeby pokazać nam jaki to jesteś błyskotliwy i jak spójne są twoje przekonania - wymawianie mi po raz enty krzaków za sklepem,obrażanie zwierząt,nazywanie ich szkodnikami - próbujesz budować swój wizerunek na zasadzie skrajności,przesady i prowokacji - z tej mieszanki,wychodzi śmieszność.

Pewnie że tak...przecież Ty się nie zmieniłeś haha...
Szympansy panie kolego zabijają nawet przedstawicieli swojego gatunku i to tylko po to aby zabić...Też tego nie wiedziałeś...?
Stary....załamujesz mnie....
Ten proceder dotyczy głównie młodych samców które przeszukują busz w poszukiwaniu innych...takie małpie chuligaństwo..
zapuszczają się na obce terytorium i zabujają innego młodego samca , ot tak sobie,bez jakiegoś celu...
Zoolog powinien o tym napisać ale jakoś przykre fakty z życia zwierząt celowo pomija...bardzo nie ładnie panie zoolog :D
MAŁPA to zwierze i nie ważne że 98% genów mamy wspólne...te 2 % czyni z nas ludzi i niech tak zostanie!
Jeśli tak pragniecie się cofnąć w rozwoju to lepiej zamieszkajcie w buszu...gwarantuje że po 2 tygodniach zachwyt zniknie pod warunkiem że tam tak długo przeżyjecie.

Pewnie że tak...przecież Ty się nie zmieniłeś haha...
Szympansy panie kolego zabijają nawet przedstawicieli swojego gatunku i to tylko po to aby zabić...Też tego nie wiedziałeś...?
Stary....załamujesz mnie....
Ten proceder dotyczy głównie młodych samców które przeszukują busz w poszukiwaniu innych...takie małpie chuligaństwo..
zapuszczają się na obce terytorium i zabujają innego młodego samca , ot tak sobie,bez jakiegoś celu...
Zoolog powinien o tym napisać ale jakoś przykre fakty z życia zwierząt celowo pomija...bardzo nie ładnie panie zoolog :D
MAŁPA to zwierze i nie ważne że 98% genów mamy wspólne...te 2 % czyni z nas ludzi i niech tak zostanie!
Jeśli tak pragniecie się cofnąć w rozwoju to lepiej zamieszkajcie w buszu...gwarantuje że po 2 tygodniach zachwyt zniknie pod warunkiem że tam tak długo przeżyjecie.

Pytanie brzmi,czy małpy chodzą sobie po buszu i zabijają inne zwierzęta w celu odczucia przyjemności i w celu " pozyskania " trofeum "?.
To o czym piszesz,to instynkt,może zwalczanie konkurencji - tak,małpy to zwierzęta ale to nie zmienia faktu,że są najbardziej zbliżone do nas - np.słoń potrafi tworzyć abstrakcyjne obrazy,a nawet namalować słonia,a z drugiej strony też potrafi zabić,człowieka też - czy jedno wyklucza drugie? - czy instynkt i agresja wykluczają inteligencję?.

lis
niektóre zwierzęta zabijają dla przyjemności,jeśli tego nie wiesz to świadczy o twoim poziomie ......

lis
niektóre zwierzęta zabijają dla przyjemności,jeśli tego nie wiesz to świadczy o twoim poziomie ......

Nie przeczę temu - my jednak ponoć mamy coś,czym się tak szczycimy; mózg,inteligencję,potrafimy odróżniać dobro od zła,ponoć ...
Skoro jesteśmy tacy " wyjątkowi " jak sami o sobie mówimy,powinniśmy też w wyjątkowy sposób postępować - my,natomiast wybieramy prawo pięści.

ptica przeczytaj co mam w podpisie, pod postem
"Gdyby zwierzę zabiło z premedytacją, byłby to ludzki odruch." Stanisław Jerzy Lec
ja sie z tym zgadzam, a jelsi czepiasz sie tego ze małpy poluja, to moze to kolejny ktok by byc bardziej ludzkimi?
co do samego zabijania przez małpy, watpie czy robia to bezcelowo, a jesli? im to wypominasz a sam slinisz si ena widok łuku czy broni.
ktos na twoim forum, na lasach napisał ( z tego co pamietam) ze człowiek od tego zaczynał, ze zaczał jest miesa, przez co miał wiecej energi bla bla bla przez co mózg sie rozwijal bla bla bla i z małp stalismy si eludzmi dlatego ze zaczelismy jesc mieso, moze to dla szympansów krok na przód w ewolucji?
szympansy poluja ale moga stac sie jednoczesnie ofiara, wnosza i wynosza cos ze srodowiska, a człowiek tylko wynosi, wiec nie powinien miec prawa zabijac skoro nic nie robi by inne gatunki przerwały, skoro nie jest w łańcuchu pokarmowm, to niech juz sie do niego nie wtraca

Wątpić to ty możesz ,podobnie jak lis.
Tu trzeba wiedzieć,tu nie może sie komuż wydawać ,nie można gdybać i przypuszczać
Człowiek jest częścią łańcucha pokarmowego i też bywa zjadany.
TY tylko WYNOSISZ ze środowiska.Pisz za siebie.
lis
TY jesteś wyjątkowy pod każdym względem.
Z racji tego powinieneś być mieszkańcem  zoo jako niezwykle rzadki przypadek nieznanego ogniwa ewolucji.
prawie człowiek ale już nie.

Nie twierdzę, że jesteście faszystami. Jasno napisałem, o co mi chodzi - tak samo, jak oni, nazywacie pewne oczywiste rzeczy "złagodzonymi" zamiennikami. Nie wiem, po co. Może żeby uspokoić sumienie? I tylko o to podobieństwo mi chodzi.
Ty "wytropiłeś zwierzynę po farbie i ją pozyskałeś". A tak naprawdę - "odszukałeś konające zwierzę i z premedytacją je zabiłeś". Widzisz teraz o czym mówię?

PS - może i byłbyś elementem łańcucha pokarmowego/ekosystemu/whatever, gdybyś polował gołymi rękami. 

PS - może i byłbyś elementem łańcucha pokarmowego/ekosystemu/whatever, gdybyś polował gołymi rękami. 

to na pewno, a nie miałbys szans ze zwierzyna

Człowiek jest częścią łańcucha pokarmowego i też bywa zjadany.
TY tylko WYNOSISZ ze środowiska.Pisz za siebie.

pisze ogólnie o ludziach, ile jest tych co cos ofiarowało naturze a ile jest tych co tylko wzieło? i pisząc o tych pierwszych nie mam na mysli mysliwych którzy wypuscili zajaca i dali sól do lizawki a tych którzy naprawde przyczynili sie do tego by polepszyc los zwierzat.

To jest wasz grzech ..piszecie ogólnie a to tak jakbyś pisała o nikim!
Ci=oni=tamci= 0= NIKT
Pisz co TY robisz przeciwko KOMU KONKRETNIE jesteś itd.
Ludzie w tłumie są anonimowi ale z każdy tłum składa sie z poszczególnych osób a te osoby i ich działania maja wpływ na całość.
Mówienie ogólnie to budowanie braku osobistej odpowiedzialności za czyny i słowa.TO BRAK CHARAKTERU !
Ja piszę DO CIEBIE jako ja .


MOTODUF

O języku łowieckim też już było.Podałem linki doucz się aby zaczynać dyskusje.
Już jeden bystry inaczej po waszej stronie jest!Chcesz mu dotrzymać kroku?

ps .
jak już będziemy w piachu to na 100% częścią łańcucha pokarmowego :D
jesteśmy wszak tylko mięsem.

No to jeszcze raz to samo napiszę, może wreszcie wielce konkretny Ptica raczy mi odpowiedzieć:

małpiszony z prawami człowieka
To największa bzdura jaką słyszałem!
Nie można tworzyć takich precedensów bo to GŁUPOTA !!!!

Wszystko wskazuje na to, że prawo do życia i prawo do wolności zostaną przyznane małpom naczelnym. Będzie to pierwszy przypadek w historii ludzkości, kiedy fundamentalne prawa człowieka zostaną przyznane również nie-ludziom.
Co jeszcze zmienią nowe przepisy? Nie będzie można wykorzystywać małp człekokształtnych w cyrkach, ani do reklam telewizyjnych. Choć trzymanie ich w ogrodach zoologicznych nie będzie zakazane, to warunki ich życia zostaną znacznie polepszone.

Co w tym jest głupiego? Czy fakt, że małpy też potrafią zabijać, powoduje, że w/w prawa nie powinny im przysługiwać?

   

O języku łowieckim też już było.Podałem linki doucz się aby zaczynać dyskusje.
Już jeden bystry inaczej po waszej stronie jest!Chcesz mu dotrzymać kroku?

Chyba nie potrafisz pisać bez złośliwości w moim kierunku?
Co do gwary podajesz nam waszą,ugładzoną wersję jej pochodzenia,ale mnie bardziej przekonuje to co widać na pierwszy rzut oka - że jest to kamuflaż faktycznego znaczenia słów i czynności,które wykonujecie,
P.S: też czekam na odpowiedź na pytanie zadane przez IBDG.

No to jeszcze raz to samo napiszę, może wreszcie wielce konkretny Ptica raczy mi odpowiedzieć:
Wszystko wskazuje na to, że prawo do życia i prawo do wolności zostaną przyznane małpom naczelnym. Będzie to pierwszy przypadek w historii ludzkości, kiedy fundamentalne prawa człowieka zostaną przyznane również nie-ludziom.
Co jeszcze zmienią nowe przepisy? Nie będzie można wykorzystywać małp człekokształtnych w cyrkach, ani do reklam telewizyjnych. Choć trzymanie ich w ogrodach zoologicznych nie będzie zakazane, to warunki ich życia zostaną znacznie polepszone.

Co w tym jest głupiego? Czy fakt, że małpy też potrafią zabijać, powoduje, że w/w prawa nie powinny im przysługiwać?

   

wybacz...myślałem że odpowiedź jest oczywista.
Prawo do życia i do wolności.
To pojęcie jest tak ogólne że w stosunku do ludzi też są niedoskonałe.Widzisz to na przykładzie Chin , USA , Rosji, a czasami i naszego kraju.
Są miejsca na ziemi w których życie ludzkie warte jest parę butów ...
Czy w takiej sytuacji moralne jest dawanie takich praw małpą ?
Powinien być zakaz wywozu naczelnych z ich miejsc bytowania , a te które już tu są to niech są ale w żadnym przypadku nie można ich zrównywać z ludźmi.To tylko zwierzęta.
Wolność małp w naszych Europejskich warunkach?
Co to da?Po co to komu?To są zwierzęta ...tracimy wartości ,uwsteczniamy się czy aż tak trudno to zobaczyć.
Małpy są i będą poddawane badaniom i eksperymentom ponieważ to zwierzęta , a nie ludzie.
Co do cyrków i reklam wystarczą inne zakazy , nie trzeba od razu się  zezwierzęcać

Prawo do życia i do wolności.
To pojęcie jest tak ogólne że w stosunku do ludzi też są niedoskonałe.Widzisz to na przykładzie Chin , USA , Rosji, a czasami i naszego kraju.
Są miejsca na ziemi w których życie ludzkie warte jest parę butów ...
Czy w takiej sytuacji moralne jest dawanie takich praw małpą ?

Moim zdaniem jest moralne, tak, jak moralne jest pomaganie zwierzętom, mimo, że ludzie głodują... To bardzo częsty zarzut ludzi, którzy najczęściej nie pomagają nikomu. Należy zwalczać wszelką niesprawiedliwość i pomagać wszystkim potrzebującym istotom. Jeśli będziemy uzależniać poprawę losu zwierząt od wcześniejszego zapewnienia poszanowania wszelkich praw wszystkim ludziom na ziemi, zwierzęta nigdy nie doczekają sie pomocy... Zawsze gdzieś będą łamane prawa ludzi, będzie głód i wojny... Homo homini lupus est... Choć to niesprawiedliwe dla wilków... Naszemu okrucieństwu żadna istota nie dorówna. I nie sądzę, żeby to się kiedykolwiek zmieniło.

Powinien być zakaz wywozu naczelnych z ich miejsc bytowania , a te które już tu są to niech są ale w żadnym przypadku nie można ich zrównywać z ludźmi.To tylko zwierzęta.

Nikt ich nie chce zrównywać, to Twoja nadinterpretacja.

Co to da?Po co to komu?To są zwierzęta ...tracimy wartości ,uwsteczniamy się czy aż tak trudno to zobaczyć.

Jak szacunek dla innych istot można uznać za tracenie wartości i uwstecznienie? Nie pojmuję Twojego toku rozumowania... Jest wręcz odwrotnie, takie inicjatywy są dowodem na postęp cywilizacyjny. Coraz więcej wiemy, coraz więcej rozumiemy i coraz bardziej szanujemy cały świat wokół nas.

Małpy są i będą poddawane badaniom i eksperymentom ponieważ to zwierzęta , a nie ludzie.

Mam nadzieję, że jednak nie będą. Dość makabrycznych doświadczeń na nich wykonywano, nie przejmując sie tym, że jako zwierzęta o wysokim stopniu inteligencji cierpiały nie tylko fizycznie. Mam nadzieję, że doświadczenia na jakichkolwiek zwierzętach będą stopniowo redukowane i zastępowane metodami alternatywnymi.

Co do cyrków i reklam wystarczą inne zakazy , nie trzeba od razu się  zezwierzęcać

Tak, jestem strasznie zezwierzęcona... Nie wypieram się :)

Czy postęp cywilizacyjny nie jest największym Waszym i moim z resztą też wrogiem?
:D
Przewrotne ?

Czy postęp cywilizacyjny nie jest największym Waszym i moim z resztą też wrogiem?
:D
Przewrotne ?

Tylko że nie chodzi tu o postęp przemysłowy,a intelektualny,moralny,chodzi o inny sposób myślenia i postrzegania.

To się ze sobą wiąże .......jeden

Tylko o ile postęp przemysłowy, prowadzony bez szacunku dla przyrody może doprowadzić do katastrofy, o tyle poszerzanie horyzontów myślowych dzięki coraz większej wiedzy na temat naszego świata, moze ten świat uratować przed katastrofą... Przewrotne? ;)

Ptica, możesz zrezygnować z kropkowania?

moze tylko na kropki go stac

wieksza swiadomosc, oworzenie oczu na cierpienie zwierzat o krok do przodu, to swiadczy ze człowiek roziwja sie tez umysłowo, nie widzi tylko dobra dla swojego gatunku ale dla całej ziemi

Widzę, Ptica że uważasz zwierzęta za gorsze istoty od ludzi. Moim zdaniem to zła droga. Pamiętaj o tym, że szympansy to Twoi najbliżsi współcześnie żyjący krewni. Należny jest im wobec tego szacunek, niezależnie od tego czy zabijają dla przyjemności czy też nie.
BTW mojej skromnej osoby i Twojego zarzutu, że pomijam niewygodne fakty z życia zwierząt chcę zaznaczyć, że piszę o zwierzętach tylko obiektywnie. Ci co mnie znają doskonale o tym wiedzą. Na dowód umieszczam nowy post o szympansach w dziale "Dzikie zwierzęta".

załóżmy coś takiego...
W zoo szympans zabija innego szympansa , mają już prawa człowieka ; jakie skutki prawne czynu poniesie szympans zabójca.
....

Żadnych, bo w myśl prawa nie będzie obywatelem szympansem :roll: tylko nadal zwierzęciem, nie podlegającym ludzkiemu prawu.

ale odebrał życie małpie która ma prawo do życia takie jak człowiek.
psa który zagryzł człowieka się usypia!

Skutek prawny jest następstwem określonych przepisami prawa okoliczności, w wyniku których powstaje, ulega zmianie lub wygasa stosunek prawny.
Podmiotem stosunku prawnego może być osoba fizyczna lub prawna, a zwierzę, nawet mające fundamentalne prawa ludzkie, nie jest ani jednym, ani drugim.

Jakoś uparcie nie chcesz przyjąć do wiadomości, na czym polegają fundamentalne prawa ludzi, które mają otrzymać małpy. Czyżbyś naprawdę wyobrażał sobie, że małpy będą odpowiadać przed sądem tak, jak ludzie? ;) Że będą żyły w naturalnym środowisku, ale nad porządkiem w ich społeczności czuwać będzie policja? Że jak jedna małpa drugiej przyłoży kokosem, Wysoki Sąd nałoży na nią grzywnę i nakaże w ramach zadośćuczynienia sprzątać dżunglę? A jak krnąbrny podsądny da drapaka, na drzewach zawisną jego portrety z napisem Monkey Bad Wanted? :roll:

Nie dążycie do tego??

Rozmowa z Tobą staje się nudna i uciążliwa,bo Ty albo udajesz,albo nie rozumiesz tego,PO CO tym konkretnym zwierzętom przyznano takie a nie inne prawa - po prostu jest to z Twojej strony nadinterpretacja faktów.

Nie dążycie do tego??

Ależ oczywiście, że do tego dążymy... Podczas rytualnego pieczenia mysliwych w ognisku obmyślamy, jak do tego doprowadzić... :roll:

Na żartach się nie znacie i tyle obywatelu LIS
IBGD
Znacie się na żartach i dostajecie dowód uznania .
Darz Bór
Merytorycznie
Nawet w słusznych sprawach nie można przesadzać .
W tym wypadku trzeba szukać innego rozwiązania ponieważ w przeciwnym razie zaostrzy to apetyty na podobne naginanie i nadinterpretacje prawa.
Małpa to małpa i tym kończę ten wątek.
Pozdrawiam

dzieki, po obejzeniu śmiesznej fotki (z wyjazdu) poprawiłam sobie dodatkowo humor tym co przeczytałam xD "Monkey Bad Wanted" :lol:
ptica, dlatego trzeba te prawa tak przyznac, tak dokładnie zapisac, ktos mądry musi nad tym czuwac by było jasno powiedziane jakie to sa prawa i na czym polegaja, wtedy nie bedzie niedopowiedzen (mam nadzieje)

ale odebrał życie małpie która ma prawo do życia takie jak człowiek.
psa który zagryzł człowieka się usypia!

Niesłusznie ponieważ zamiast usypiać psa powinno się ukarać jego opiekuna. Winni tych tragedii są zawsze ludzie, nigdy psy.

Ludzie,trzymający np.psy w kojcach.:roll:

Niesłusznie ponieważ zamiast usypiać psa powinno się ukarać jego opiekuna. Winni tych tragedii są zawsze ludzie, nigdy psy.

pies nie ma praw człowieka

Ale opiekun już ma ... :evil:

pies nie ma praw człowieka

wiec dlaczego ma być tak karany? przez to ze nie ma praw człowieka nie ma zadnych praw? dla nas ejgo zycie jest również ważne, a własciciel(taki który sie psem nie interesuje) bardziej zabolałaby grzywna niz uspanie psa, za to dla własciciela który kocha psa, a pies ugryzł z winy poszkodowanego to za wysoka kara, czyli- nie zabijac psa a karac własciciela

Niesłusznie ponieważ zamiast usypiać psa powinno się ukarać jego opiekuna. Winni tych tragedii są zawsze ludzie, nigdy psy.

całkowicie sie z tym zgadzam, ludzie którzy wychowali psa, albo ludzie którzy psa sprowokowali

pies nie ma praw człowieka

Jednakże każdy pies ma prawo być psem. To najwięksi przyjaciele człowieka, a część z nas traktuje psy gorzej niż przedmioty codziennego użytku.

Jednakże każdy pies ma prawo być psem. To najwięksi przyjaciele człowieka, a część z nas traktuje psy gorzej niż przedmioty codziennego użytku.

święta prawda