Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[pituophis2]

Wysyłają niskiego w hierarchii osobnika i na podstawie jego zachowania (choroba ,śmierć) wiedzą że w tym jedzeniu jest trucizna

A skad! Indywidualnie testuja male porcje pokarmu - a generalnie sa bardzo ostrozne w probowaniu nowego pozywienia, czesto wrecz go unikaja.

To z "wysylaniem" to popularny mit, tak samo jak strychnina w ogonie, agresja od surowego miesa, i pare innych rzeczy.

[IBDG]

O strychninie w ogonie czy agresji od surowego mięsa pierwsze słyszę... No, może to drugie gdzieś obilo mi się o uszy... Jednak brzmi to dość dziwnie... ;)A o testowaniu przez wybranego osobnika czytałam, choć nie pamiętam już, gdzie... I nie wydaje mi się nieprawdopodobne...

[renia3399]

ja zas słyszałam o czyms trujacym w ogonie i o testowaniu przez jednego osobnika tez słyszałam ale nie byłam do końca pewna, o miesie nie słyszałam

ciezko stwierdzic czy to mit czy fakt...

[IBDG]

ja zas słyszałam o czyms trujacym w ogonie

To pewnie ta strychnina... A niby do czego miałaby służyć?

[renia3399]

To pewnie ta strychnina... A niby do czego miałaby służyć?

ja słyszałam ze jest, że jak kot upoluje szczura i zje z ogonem to moze sie zatruc, no nie tylko kot, dlatego... je bez ogonów (nie wiem chyba odcina )

[zoolog]

A skad! Indywidualnie testuja male porcje pokarmu - a generalnie sa bardzo ostrozne w probowaniu nowego pozywienia, czesto wrecz go unikaja.

To z "wysylaniem" to popularny mit, tak samo jak strychnina w ogonie, agresja od surowego miesa, i pare innych rzeczy.

Tak się składa, że układając to pytanie korzystałem z książki wielkiej sławy etologa Vitusa B. Droschera "Ludzkie oblicze zwierząt". Otóż grupa szczurzych zwiadowców rekrutujących się przeważnie spośród młodych osobników niskich rangą wysyła jednego z nich celem skosztowania każdego jadalnego przedmiotu jaki znajdą. Jeżeli zwierzę to umrze w ciągu kilku dni, pozostałe znakują moczem ów pokarm jako trujący. O żadnym micie nie może być mowy.
Tym ptakiem jest pasożytka (Heteronetta atricapilla).

    Punktacja          betty         127 pkt
                           IBDG          120 pkt
                           renia 3399    73 pkt
                           Tobik           52 pkt
                           Kar              24 pkt
                           Iras             21,5 pkt
                           Ogryzek        14   pkt
                           Lis                12  pkt
                           Lisa_Love Animals 5,5 pkt
                           Dory                   4   pkt
                           kamyczek 87        3,5 pkt
                           Szynszylka           3   pkt
                           ppx                     3 pkt
                           Akane                  2 pkt

Jakie znacie różnice między słoniem afrykańskim a indyjskim?
Odpowiedzi na pw.           

[IBDG]

Czyli to jednak raczej młody osobnik zostaje wyznaczony do wypróbowania pokarmu? Dawno czytałam na ten temat i niedokładnie pamiętam, coś mi się może pokićkało, że to raczej stary szczur ma to niewdzięczne zadanie... Tak, czy siak, paskudna rola do wypełnienia, ale jak inaczej zwierzęta miałyby sobie poradzić?

[Kar]

Ale już wyprodukowali takie trutki, że niestety ten sposób obrony nie działa....

[pituophis2]

Jak jedno zwierze mialoby zmusic inne, zeby cos zjadlo? Mechanizm unikania zostal zbadany w laboratoriach, nie tylko na szczurach, i jest inny niz podaje Droscher.
Podobnie wczesniej opisywana lisica z mlodymi to bajeczka (takie zachowania wystepuja, ale u naczelnych, i zawsze w sytuacji, gdy osobnik podporzadkowany stara sie osiagnac cos przy dominancie, odwrotnie nie ma sensu). Lisica nie potrzebowala oszukiwac mlodych, mogla im po prostu nie dac pokarmu, jesli alarmowala to miala powod, byc moze niewidoczny dla obserwatora.

A Zoolog troche fetyszyzuje Droschera. To jest swietny popularyzator nauki (on nie prowadzi wlasnych badan, nie publikuje ich wynikow w czasopismach naukowych i nie ma wielkiej slawy w tym zakresie), lubie go bardzo i wychowalem sie na jego ksiazkach, ale lubi podawac informacje niesprawdzone, niescisle, przesadzone. Jesli czyjas wiedza o zwierzetach konczy sie na tym, co podaje Droscher, to jest niewielka - warto poszerzac ja o inna literature, a Droschera traktowac miejscami krytycznie.

[IBDG]

Jak jedno zwierze mialoby zmusic inne, zeby cos zjadlo?

Wyznaczony do zjedzenia trutki osobnik, który zbytnio się ociąga, zostaje rozszarpany przez resztę stada. Może więc lepiej zjeść i, jeśli trutki nie było, przeżyć, niż utracić życie jako tchórz obmierzły...

[pituophis2]

Tylko ze szczury nie sa w stanie wyznaczyc jednego sposrod nich do zjedzenia trutki. Mlode ucza sie od matki i innych doroslych, co jest jadalne (czujac chocby zapach z pyszczka), a bezpieczny, wyprobowany pokarm znakowany jest moczem.
Nowy pokarm testowany jest poczatkowo w malych ilosciach, gdy wywoluje chorobe jest unikany. Faktycznie czesciej testerami sa mlode, lub nizsze ranga zwierzeta, ale nie ma mowy o wyznaczaniu - po prostu im czesto trudniej najesc sie bezpiecznym pokarmem, bo jest juz oblegany przez dorosle.

Moze jesli juz ktos zadaje pytania, to powinien sprawdzac zrodlo, ktorego uzywa. Droscher w ogole czesto nie podaje zadnej literatury, kiedy indziej posilkuje sie jakimis informacjami z gazet, do ktorych dorabia nie wiadomo ile   rzeczy, nie wiadomo skad ( np. niewinnosc dzieci ludzkich ma byc wyczuwana przez weze, ktore nie bronia sie przed nimi z tego powodu...).

[zoolog]

Vitus B.Droscher jest jednym z nielicznych autorów książek popularnonaukowych, ktorego marzeniem jest żeby zwykły Kowalski rozumiał właściwie zachowania zwierząt. Pozwolisz Pituophis 2,że pozostanę przy swoich ocenach. A co do podawania literatury przez Droschera to wez do ręki książkę "Zachowania zwierząt. Skuteczne strategie przetrwania". Nie mogę zgodzić się ze słowami , że osoba ,która czyta Droschera ma niewielką wiedzę dotyczącą zwierząt. Moim zdaniem jest dokładnie przeciwnie.

[zoolog]

Słoń afrykański ma dużo większe uszy od indyjskiego. Jest również wyższy i cięższy, ma wklęsły grzbiet, azjatycki poziomy lub nieco wypukły. Ciosy występują zarówno u samców jak i samic afrykańskiego, u azjatyckiego noszą je głównie samce. Trąba słonia afrykańskiego jest bardziej pofałdowana, zakończona dwoma wyrostkami palczastymi.

Punktacja          betty         127 pkt
                       IBDG          122,5 pkt
                       renia 3399     73  pkt
                       Tobik            52  pkt
                       Kar               26  pkt
                       Iras              21,5 pkt
                       Ogryzek         14   pkt
                       Lis                 12  pkt
                      Lisa_Love Animals 7,5 pkt
                      Dory                   4  pkt
                      kamyczek 87        3,5 pkt
                      Szynszylka           3   pkt
                      ppx                     3 pkt
                      Akane                  2 pkt

Przedstawiciele jakich gatunków zwierząt bardzo lubią rysować (malować ) ?
Odpowiedzi na pw.       

[zoolog]

Uwielbiają rysować niektóre osobniki słoni, delfinów,szympansów,goryli.

Punktacja            betty       137 pkt
                         IBDG        127,5 pkt
                         renia 3399  75,5 pkt
                         Tobik         52   pkt
                         Kar            26   pkt
                         Iras           21,5 pkt
                         Lis             17   pkt
                         Ogryzek      16,5 pkt
                         Lisa_Love Animals 7,5 pkt
                         Dory                   4   pkt
                         kamyczek 87        3,5 pkt
                         Szynszylka           3   pkt
                         ppx                     3   pkt
                         Akane                  2   pkt

Do jakiego typu i do jakiej gromady zwierząt zaliczamy dżdżownice?
Odpowiedzi na pw.         

[IBDG]

Tak podejrzewałam, że delfiny też mogą się zaliczać do rysowników Ale nie odważyłam się ich wymienić...

[lisa_loveanimals]

tego ja nie wiedziałam. najprędzej powiedziałabym że Sid z "epoki lodowcowej". 

[ogryzek]

Tak podejrzewałam, że delfiny też mogą się zaliczać do rysowników Ale nie odważyłam się ich wymienić...

identycznie

[Spyder]

kiedy wynik ostatniego pytania ??

[IBDG]

Zaraz, zaraz, dopiero wysłałam odpowiedź Beze mnie konkurs nie może się odbyć

[Kar]

Oczywiście IBDG....jesteś najważniejszą osobą ....xDD

[Spyder]

no jaszka bez moda ?? nie moze byc !!

[betty]

Kar a Ty juz nie odpowiadasz na pytania?

[zoolog]

Dżdżownice należą do gromady skąposzczetów (Oligochaeta) typ pierścienice (Annelida). Wasze siodełkowce trochę zbiły mnie z tropu. Jednakże oparłem się na systematyce, którą miałem na studiach.

Punktacja           betty        141 pkt
                        IBDG         129,5 pkt
                        renia 3399   77,5 pkt
                        Tobik          52    pkt
                         Kar            28    pkt
                         Iras           21,5 pkt
                         Lis             19   pkt
                         Ogryzek      18,5 pkt
                         Lisa_Love Animals 7,5 pkt
                         Dory                   4 pkt
                         kamyczek 87        3,5 pkt
                         Szynszylka           3 pkt
                         ppx                     3 pkt
                         Akane                  2 pkt

W jaki sposób na ryby poluje czapla czarna?
Odpowiedzi na pw.

[IBDG]

A skąposzczety to nie podgromada?

[Kar]

Kar a Ty juz nie odpowiadasz na pytania?

Czasem odpowiadam

[betty]

Jak jedno zwierze mialoby zmusic inne, zeby cos zjadlo? Mechanizm unikania zostal zbadany w laboratoriach, nie tylko na szczurach, i jest inny niz podaje Droscher.
Podobnie wczesniej opisywana lisica z mlodymi to bajeczka (takie zachowania wystepuja, ale u naczelnych, i zawsze w sytuacji, gdy osobnik podporzadkowany stara sie osiagnac cos przy dominancie, odwrotnie nie ma sensu). Lisica nie potrzebowala oszukiwac mlodych, mogla im po prostu nie dac pokarmu, jesli alarmowala to miala powod, byc moze niewidoczny dla obserwatora.

A Zoolog troche fetyszyzuje Droschera. To jest swietny popularyzator nauki (on nie prowadzi wlasnych badan, nie publikuje ich wynikow w czasopismach naukowych i nie ma wielkiej slawy w tym zakresie), lubie go bardzo i wychowalem sie na jego ksiazkach, ale lubi podawac informacje niesprawdzone, niescisle, przesadzone. Jesli czyjas wiedza o zwierzetach konczy sie na tym, co podaje Droscher, to jest niewielka - warto poszerzac ja o inna literature, a Droschera traktowac miejscami krytycznie.

nie wiem czemu ale dla mnie blizszy prawdy jest opis pituophis2, co do zachowania szczurów i lisicy z mlodymi. Mimo tego ze nie znam akurat tych przykladow z zadanych pytan przez zoologa, to niezbyt logiczne wydaje mi sie wytlumaczenie ze szczury wysyłają najnizszego ranga osobnika i zmuszaja do zjedzenia pokarmu ktory chca przetestowac- no bo w jaki sposob go zmuszaja? jak to wytlumaczyc? Rozumiem ze drugi szczur potrafia wychwycic np stan lękowy innego i przejąc jego zachowanie- to zostalo udowodnione w badaniach na szczurach. Ale w jaki sposob osobniki moga zmusic innego do zjedzenia czegos?
Albo tez nie bardzo dla mnie logicznym wytlumaczeniem jest fakt ze lisica potrafi planowac w sposob charakterystyczny dla naczelnych i niektórych ptaków(np krukowate). To zaraz by trzeba przyznac lisom myslenie abstrakcyjne- a tym samym psom.

[lis]

Albo tez nie bardzo dla mnie logicznym wytlumaczeniem jest fakt ze lisica potrafi planowac w sposob charakterystyczny dla naczelnych i niektórych ptaków(np krukowate). To zaraz by trzeba przyznac lisom myslenie abstrakcyjne- a tym samym psom.

Hmmm...myślenie abstrakcyjne....może nie,ale myślę że psowate są obdarzone o wiele większą inteligencją,niż nam się wydaje - poszperam trochę po sieci,może coś znajdę...
Sorry za offa...

[betty]

zalezy jaka inteligencje masz na mysli...

[lis]

Hmmm... jeśli mówimy o lisach to np.na lisich fermach zwierzęta b.często zapadają na choroby psychiczne,co świadczy o ich dużej inteligencji - również przeciwnicy prób norowania uważają,że lis jako jedno z najinteligentniejszych zwierząt narażony jest na wielki stres i że nawet jeśli nie dochodzi do kontaktu z psem to jest to psychiczne znęcanie się nad zwierzętami.
Myślenie abstrakcyjne...może nie,ale może coś więcej niż nam sie wydaje...

[Iras]

zalezy jaka inteligencje masz na mysli...

Swego czasu, miala u mnie miejsce sytuacja, ze w ogrodzie byl wykopan dosc gleboki dol, do tego dolu wpadl pies (fila - szczenior - jakies 40kg) i nie mogl sie wydostac. Mielismy wtedy przygarnietego ONa - ten pies wpierw zaczal wskakiwac do dolu i wyskakiwac pokazujac mlodemu jak sie wychodzi. Nie odnosilo to skutku, ON w pewnym momencie sie wkurzyl i zaczal warczac krazyc wokol dolu - w koncu wskoczyl, zlapal gowniarza za kark i przy akompaniamencie wrzaskow, sila go z dolu wyciagnal.  Cos takiego swiadczy jednak o jakiejs inteligencji, no nie?

Co do zachowan zwiazanych z falszywym ostrzeganiem - 5 psow, kazdy dostal jakas kosc, w pewnej chwili jeden zrywa sie szczekajac i truchtem biegnie do ogrodzenia - reszta galopem - od razu jak go wyprzedzily ten co zaczal zrobil w tyl zwrot, zagarnal wszystkie kosci, skitral je pod soba i gryzac spokojnie swoja udawal ze wiecej nie ma

Wprawdzie jest to na przykladzie psow - jednak jakos mi sie nie wydaje by lisy od psow mialy mniej inteligencji...