Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[lisa_loveanimals]

faktycznie to z lisicą czy psami wydaje mi się prawdą ale to ze szczurem? nie chcę podważać opinii zoologa, ale rzeczywiście, jak szczury miałyby kazać innemu zjeść coś?

[lis]

Ogólnie lisom przypisuje się mniejszą inteligencję,ponieważ nie są one gatunkiem stadnym - nie stawia ich sie na równi z wilkami i psami,co jest oznaką niedocenienia gatunku i błędem ( moim zdaniem,przynajmniej ).
Tak samo jest z faktem,ze wiele osób nie wierzy w to,ze lisy mogą tworzyć grupy rodzinne - samiec i samica alfa + samice z poprzedniego miotu - pamiętam jak kiedys mnie objechano na innym forum,ze tylko wilki są do tego zdolne.

[Iras]

jak szczury miałyby kazać innemu zjeść coś?

->

Wyznaczony do zjedzenia trutki osobnik, który zbytnio się ociąga, zostaje rozszarpany przez resztę stada. Może więc lepiej zjeść i, jeśli trutki nie było, przeżyć, niż utracić życie jako tchórz obmierzły...

Jak dla mnie - logiczne wyjasnienie. A co do wyznaczania - to rownie dobrze mozna zadac sobie pytanie w jaki sposob surykatki wyznaczaja "czujke"

[renia3399]

Iras ciekawe dwie historie, na pewno znalazłoby sie ich wiecej juz nie raz słyszałam, jak tłumaczono takie zachowanie 'instynktem' nie iwme dlaczego ksiądz a nawet pani z biologi (która w różnicach miedzy człowiekiem a zwierzęciem podała do człowieka zdolnosc myslenia) tak własnio tłumcza zachowania zwierzat, nabyte od rodziców, instynkt itp.

[lis]

Ja znalazłem coś takiego i nie wiem,gdzie to wrzucić...
http://www.karusek.com.pl/poradnik-dominacja.php

Tekst dotyczy dominacji a autor twierdzi,że tylko psy są wyjątkowym gatunkiem i żadne inne dzikie zwierze mu nie dorówna i nie osiągnie jego poziomu - oczywiście sie z tym nie zgadzam.

[Iras]

faktycznie to z lisicą czy psami wydaje mi się prawdą

Widzisz - mozna ciekawych rzeczy dowiedziec sie obserwujac wlasne psy - przyklady nie zostaly wygrzebane gdzies w necie, zostaly wygrzebane z mojej osobistej pamieci. A z zaslyszanych sytuacji? Byl sobie pies - jamnik. Psu pewnego razu wpadlo sie pod samochod - kregoslup strzelil. Brak czucia z tylu. Minal miesiac, drugi, piaty - kregoslup juz dawno sie zrosl, wszelkie badania twierdzily ze powinno byc wszystko w porzadku - ale pies wciaz nie chodzil. Ktoregos dnia wlascicielka zapomniala kluczy z mieszkania i sie wrocila - zastala jamnika na kanapie, a pies na jej widok zwial z kanapy z oszalamiajaca predkoscia - wyszlo na to ze przez kilka miesiecy udawal

[lisa_loveanimals]

zawsze wiedziałam że psy to inteligentne zwierzęta ale to słyszę pierwszy raz. to niesamowite jak ludzie mało wiedzą o zwierzętach, nawet tych które uważają że znają świetnie... skoro potrafią takie rzeczy to kto wie co jeszcze... a jeśli chodzi o lisy, wcale nie wydaje mi się że są mniej inteligentne. to, że rzadziej niż wilki łączą się w grupy rodzinne moim zdaniem o niczym nie świadczy.

[zoolog]

A skąposzczety to nie podgromada?

Skąposzczety są jedną z gromad typu  pierścienic. Oprócz nich zaliczamy do pierścienic gromadę wieloszczetów i pijawek. Natomiast co do szczurów i lisów to jako osoba mocno siedząca (brzydkie słowo) w zachowaniach zwierząt potrafię sobie wyobrazić takie sytuacje i wierzę, że mogły wystąpić.

[lis]

Jeszcze odnośnie lisiej inteligencji,to przypomniało mi sie co Iras Przetłumaczyła kiedyś w " lisach " ze strony lisiczki Fritzi - o tym,jak lisiczka próbowała ratować swoja przybraną psią mamę ( która dostała jakiegoś ataku ) skacząc przednimi łapami po klatce piersiowej suczki.
Psychika lisa nie jest tak dobrze zbadana jak psychika psa i wilka - lis to zwierzę pospolite,a przez to przez niektórych uważany jest za obiekt nie warty uwagi.

[zoolog]

Czapla czarna rozkłada skrzydła nad swoją głową tworząc coś w rodzaju parasola. W ten sposób powstaje na wodzie cień do którego wpływają ryby, poszukując kryjówki i bezpieczeństwa. Wystarczy teraz tylko trafić w nie dziobem. Poza tym są one wtedy łatwiejsze do zlokalizowania przez czaplę.

Punktacja               betty         149 pkt
                            IBDG          137,5 pkt
                            renia 3399    77,5 pkt
                            Tobik           52   pkt
                            Kar              28 pkt
                            Iras             21,5 pkt
                            Lis               19   pkt
                            Ogryzek        18,5 pkt
                            Spyder           8 pkt
                            Lisa_love Animals 7,5 pkt
                            Dory                  4   pkt
                            kamyczek 87       3,5 pkt
                            Szynszylka          3   pkt
                            Ppx                    3 pkt
                            Akane                 2 pkt

Jaki gatunek ptaka jest symbolem Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków?
Odpowiedzi na pw.     

[pituophis2]

Surykatki nikogo nie wyznaczaja - czujka wyznacza sie sama. Kazdy osobnik, po pewnym okresie zerowania jest tak mocno zaniepokojony, ze zaczyna sie rozgladac. W momencie, kiedy jest bardziej zaniepokojony niz glodny, staje sie czujka.Podobnie jest u antylop, strusi.

Dlaczego nikt nie bierze pod uwage, ze zachowanie prowadzace do wykrywania trutek zostalo zaobserwowane, i jest INNE niz podane przez Droschera.

Zachowanie jamnika przypomina zywo objawy histerii u czlowieka.

Falszywe sygnaly alarmowe sa znane u malp, u psow tez, ale wystepuja zawsze w sytuacji gdy podporzadkowany osobnik chce pozyskac cos, czego strzeze dominujacy - nigdy odwrotnie. Na przyklad mlody pawian udaje zaniepokojenie, aby odwrocic uwage swojej matki od pokarmu, ktorego inaczej nie dostalby. Gdyby mlode lisy alarmowaly aby odebrac pokarm matce, byloby to prawdopodobne. Sytuacja odwrotna jest bez sensu - matka moze w kazdej chwili odebrac mlodemu pokarm, po co ma je straszyc alarmami?

[IBDG]

Gdyby mlode lisy alarmowaly aby odebrac pokarm matce, byloby to prawdopodobne. Sytuacja odwrotna jest bez sensu - matka moze w kazdej chwili odebrac mlodemu pokarm, po co ma je straszyc alarmami?

Może po to, by zjeść w spokoju, bez smarkaczy, skaczących do pyska?

A jamniczek chyba polubił hołubienie chorutkiego pieska...

[Spyder]

łiii 8 pkt mam xDD

[zoolog]

BTW Vitusa B. Droschera pituophis 2 zajmował się on badaniami naukowymi zachowań zwierząt. Vide tylna okładka Jego książki "Zachowania zwierząt. Skuteczne strategie przetrwania".

[pituophis2]

Na tylnej okladce ksiazki mozna napisac wszystko...

[zoolog]

Na tylnej okladce ksiazki mozna napisac wszystko...

Sugerujesz w związku z tym, że Grupa Wydawnicza Bertelsmann Media kłamie? Mam zupełnie odmienny pogląd na tą kwestię. BTW surykatek temu co piszesz przeczy zachowanie blisko spokrewnionych z nimi mangust karłowatych. Chodzi mi tutaj o naukę wartowania Moi przez doświadczonego wartownika. Przykład ten opisuje nie Droscher lecz światowej sławy badaczka mangust Anne Rasa.
Symbolem OTOP-u jest przesympatyczny raniuszek dawniej zaliczany do rodziny sikor (Paridae).

Punktacja             betty          154 pkt
                          IBDG           142,5 pkt
                          renia 3399     82,5 pkt
                          Tobik            52   pkt
                           Kar              28   pkt
                          Iras              21,5 pkt
                          Lis                19   pkt
                          Ogryzek         18,5 pkt
                          Spyder            8    pkt
                          Lisa_Love Animals  7,5 pkt
                          Dory                    4   pkt
                          kamyczek 87         3,5 pkt
                          Szynszylka            3   pkt
                          Ppx                      3  pkt
                          Akane                   2 pkt

Jakie znacie przykłady (im więcej tym lepiej) używania narzędzi przez zwierzęta?
Odpowiedzi na pw.
                                     

[IBDG]

Pozwolę sobie w tym wątku złożyć Zoologowi najserdeczniejsze życzenia urodzinowe

Sto lat zdrowia, pogody ducha i wspaniałych przeżyć na łonie natury

[lis]

Ja też życzę wszystkiego najlepszego Zoologowi z okazji urodzin.
 

[betty]

sto lat dla zoologa coraz wiekszej wiedzy i spelnienia marzen :multi:

[ppx]

Też się dołańczam do życzeń

[zoolog]

Dziękuje za życzenia, jesteście wspaniali i niezawodni

[Nirvana]

I ja też ^^ Sto lat  :*

[zoolog]

Szkocki uczony Michael Hansell podał kiedyś wspaniałą definicję narzędzia. Otóż narzędziem nie może być żadna część ciała zwierzęcia.

Punktacja         betty         159 pkt
                      IBDG          145,5 pkt
                      renia 3399    85,5 pkt
                      Tobik           52   pkt
                      Kar              30 pkt
                      Iras             21,5 pkt
                      Lis               19   pkt
                      Ogryzek        18,5 pkt
                      Spyder           8   pkt
                      Lisa_Love Animals 7,5 pkt
                      Dory                   4   pkt
                      kamyczek 87         3,5 pkt
                      Szynszylka            3   pkt
                       Ppx                     3 pkt
                       Akane                  2 pkt

Jakie możecie wymienić chorwackie parki narodowe?
Odpowiedzi na pw.         

[zoolog]

Odwiedziłem trzy chorwackie parki narodowe: Kornati, Plitvicke Jezera i PN Wodospadów Krka. Wszystkie zrobiły na mnie wprost piorunujące wrażenie. Czułem się w nich jak w bajkach. Polecam wszystkim odwiedzenie tych miejsc. To najlepsze lekarstwo na chandrę i złe dni.

Punktacja       betty      167 pkt
                    IBDG       153,5 pkt
                    renia 3399 93,5 pkt
                    Tobik        52   pkt
                    Kar           30  pkt
                    Lis            27  pkt
                    Iras          21,5 pkt
                    Ogryzek    18,5 pkt
                    Spyder       8    pkt
                    Lisa_Love Animals 7,5 pkt
                    Dory                   4   pkt
                    kamyczek 87         3,5 pkt
                    Szynszylka           3 pkt
                    Ppx                     3 pkt
                    Akane                  2 pkt

Gdzie występowały wytępione przez nas epiornisy?
Odpowiedzi na pw.               

[renia3399]

musze przyznac ze pytania które sa tu zadawane na cos si eprzydaja

dostałam broszurke od pani z biologi o ptakach i własnie było logo OTOP'u a ja wiedziałam co to za organizacja itp.

[IBDG]

No pewnie, że się przydają Choćby dla samej wiedzy. Zawsze to lepiej być bardziej oświeconym, niz mniej

[renia3399]

wracajac jeszcze do OTOP to mam płyte o ptakach opracowaną przez  ta organizacje, mam si eprzygotowywać do konkursu

[zoolog]

No pewnie, że się przydają Choćby dla samej wiedzy. Zawsze to lepiej być bardziej oświeconym, niz mniej

Bardzo mnie to cieszy.
Epiornisy żyły na Madagaskarze.

Punktacja           betty            171 pkt
                        IBDG             157,5 pkt
                        renia 3399       97,5 pkt
                        Tobik              52   pkt
                        Lis                  31   pkt
                        Kar                 30 pkt
                        Iras                21,5 pkt
                        Ogryzek          18,5 pkt
                        Lisa_Love Animals 11,5 pkt
                        Spyder                8     pkt
                        Dory                   4     pkt
                        Mitrandir              4    pkt
                        kamyczek 87         3,5 pkt
                        Szynszylka            3  pkt
                        Ppx                      3  pkt
                        Akane                   2  pkt

Który z uczonych wynalazł mikroskop niezwykle ważne narzędzie w ręku biologa?
Odpowiedzi na pw.     

[Nefra]

a ja dopiero teraz przeczytałam tę dyskusję na temat zachowań zwierzów i tez miałam ciekawe obserwacje, ktore pozwolę sobie przytoczyc.

Miałam dwa psy - wielkiego wyżła o wielkim dobrym psim sercu i wrednego jamniora. Duecik ktory cos odwalał na okragło. Jamnior podskakiwał do duzych psów po czym spierdzielał ile sił w krzywych łapach, by sie schowac za wyżełka, któremu pozostawało nadstawiac klate za gnoja.

Ale szczytem było to co jamnior wyprawiał gdy dostawały jeść - jamnior mniejszą michę a wyżeł dużą. Jamnior robił wtedy akcję pt szczekanie na coś, aby tylko oderwac wyzla od gara, albo wręcz dawał mu znak na zmiane garnków -(kazdy pies chce sprawdzic czy ten drugi ma cos lepszego). No i wyżeł dawał sie zrobic w bambuko.
Zostawał z mniejsza michą. Myślicie, ze chodziło jamniorowi o to by miec większa michę? To sie mylicie. Jamnior gdy juz sprawdził co jest w misce wyżła - sikał na to jedzenie, po czym znowu dawał znak na zmiane michy. I w ten sposób wracał do swojej, a wyzeł miał nasikane do zarcia.

Jaki instynkt kierował jamniorem?

[IBDG]

Instynkt psa ogrodnika?

U nas jest odwrotnie, Toffiś daje sygnał do zmiany misek (oczywiście w obu jest to samo), jamniczek, czasem z warkotem i chwytając "na drogę" ostatni kęs, spyla... Choć zdarzyło się, że kiedy na obiad były ogony, które oba psy uwielbiają, Maczek rzucił się w desperacji do miski i wyrwał Toffikowi smakołyk spod pyska. "Ogon, albo śmierć"... A kiedyś chwycił miskę z zęby i z całą zwiał pod stół. Tyle, że Toffik po prostu zjada i pozwala zjeść jamniczkowi ze swojej miski. Po prostu taki "michozmian" stosują...