Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Strony: 1 [2] 3   Do dołu

Autor Wątek: ZWARIOWANO!!!  (Przeczytany 10564 razy)

0 Użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Edi

  • Gość
ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #30 : 2004-07-01, 18:36 »
Witam

Cytuj
w warunkach domowych nigdy dzikie zwierzę nie będzie czuło się tak, jak na wolności


Jeśli zwierze nie pochodzi z odłowu a z hodowli prywatnej,nie stanowi to dla niego różnicy. Jak pisałem wcześniej,potrzebuje odpowiednich warunków(odpowiednie środowisko gdzie przebywa,odpowiednia opieka).Te nie zastąpią mu warunków naturalnych w 100%,nie jest możliwe odtworzenie ich w naszych warunkach, owszem. Ale odpowiedzialny hodowca/człowiek,który zdecydował się na trzymanie takiego zwierzaka w domu, stworzy zwierzakowi takie warunki,w których ten czuje się dobrze.I na tym polega terrarystyka-to nie jest przetrzymywanie przestraszonych zwierząt w ciasnych „pudełkach”,bez wody i jedzenia,a właśnie odtworzenie,możliwie najwierniej,środowiska w jakim żyją osobniki na wolności. Jeszcze raz powtarzam,zwierze z hodowli nie zna różnic między odpowiednimi warunkami,w jakich jest trzymany u nas a „wolnością”. To o czym napisałaś,dotyczy co najwyżej tych zwierząt,które zostały nabyte przez nieodpowiedzialnych pseudohodowców,w sposób nielegalny a więc przez odłów ze środowiska naturalnego.

Cytuj
To ustalili raczej nasi przodkowie, nie my. Udomowili je nie dla rozrywki, a bardziej z konieczności


Konieczności,dla których te zwierzęta zostały udomowione przez przodków,w większości, przestały istnieć.Psy nie polują dla nas,to nie przy ich pomocy zdobywamy pożywienie. Nie zawsze nas też bronią(ile jest takich psów,które groźne są tylko na odległość  ;) ).W takim razie „zasady” zostały zmienione przez „współczesnych”. Dzisiaj zdecydowana większość psów i kotów znalazła się u nas dla rozrywki.

Cytuj
Psy oswojono, kiedy jeszcze ludzie mieszkali w jaskiniach i chyba nie mieli potrzeby "miziania pieska".


Owszem,oswojono je co dało wspólne korzyści. Pies pomagał człowiekowi,choćby w polowaniu,chronił go.Sam był przez człowieka karmiony.Nie twierdzę,że dzisiaj spy straciły swoje dawne znaczenie-dalej nas chronią,nawet „pracują”.Równocześnie zyskały nowe znaczenie-nazwane rozrywką.Trzymane są dla samej przyjemności posiadania tak miłego i wiernego zwierzęcia(lub dla szpanu ale pomińmy tych „miłośników zwierząt”...).A co z kolejnymi rasami psów i kotów,które są efektem kolejnych „eksperymentów” a których jedynym celem jest umilanie życia człowiekowi?

Cytuj
Niestety, wolność dla psa oznacza poniewierkę, głód, zimno, śmierć pod kołami samochodu


Myślę,że tylko dla takiego,który przyzwyczajony był do własnego kąta,pełnej miski jedzenia,ciepła i bezpieczeństwa,jakie stworzył mu jego właściciel a któremu to właścicielowi nagle się znudził i został przez niego wyrzucony.Lecz to wina nieodpowiedzialności właściciela a nie brak przystosowania psa do życia(chyba,że wspomniane przeze mnie „udziwniane” rasy). Pies,jako taki,ma duże szanse na przetrwanie.Nie będzie mu lekko ale przetrwa.

Cytuj
Nasi przodkowie je udomowili i teraz my jesteśmy za nie odpowiedzialni, niekoniecznie z wyboru


Nieee no,tylko mi nie mów,że teraz obowiązkiem nas wszystkich jest przygarnięcie choć jednego psa do siebie,by naprawić to co przodkowie "zepsuli"  :eh:  

Cytuj
Nie sądzę, aby to samo mogli powiedzieć właściciele dzikich zwierząt


Jeśli zwierzaka mają z odłowu, również nie sądze.

Cytuj
Czy ja twierdzę, że każdy właściciel psa sprawdza się w tej roli?


Nie.Twierdzisz jednak,że każdy właściciel zwierzęcia „egzotycznego” postępuje źle. Ja chciałem tylko podkreślić,że i „tu” i „tu” zdarzają zarówno odpowiedzialni właściciele jak i tacy,którzy swoją wygodę cenią bardziej niż dobro zwierzaka.

Cytuj
Przecież napisałam, że mam wątpliwości, czy konie lubią biegi, nie doczytałeś?


Doczytałem.Skoki przez przeszkody były jednym z przykładów,podałem ich kilka.

Cytuj
Tu doszło do podziału na zwierzęta, którym nasza opieka jest konieczna do życia, i na takie, którym lepiej tej opieki nie narzucać, bo bez niej ich życie jest sensowniejsze.


Jeszcze raz powtarzam; „nasza opieka jest konieczna do życia” dla tych zwierząt, które zostały „stworzone” przez człowieka i dla człowieka. Nie dla jego potrzeb.

Cytuj
Mam nadzieję, że już wszystko sobie wyjaśniliśmy, przecież każdy ma prawo do własnego zdania.


Również mam taką nadzieje,że wyjaśnione zostało wszystko..
Pozdrawiam
Zapisane

IBDG

  • Globalny Moderator
  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 12527
  • Zawsze będziemy Cię kochać, piesku... (*)
ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #31 : 2004-07-01, 19:37 »
Cytat: Edi

terrarystyka-to nie jest przetrzymywanie przestraszonych zwierząt w ciasnych „pudełkach”,bez wody i jedzenia,a właśnie odtworzenie,możliwie najwierniej,środowiska w jakim żyją osobniki na wolności.


Zawsze będzie to jednak, lepsze lub gorsze, udawanie naturalnych warunków.

Cytat: Edi

Dzisiaj zdecydowana większość psów i kotów znalazła się u nas dla rozrywki


Mój pies znalazł się u mnie dlatego, że poprzedni właściciel oddał go do schroniska, a mnie było żal starszego psiaka, który z racji wieku miał niewielkie szanse na adopcję. Chciałam, żeby było o jedną sierotkę mniej w schronisku. Znam wielu ludzi, i ich właśnie szanuję najbardziej, którzy decydują się na zwierzę przede wszystkim dla dobra zwierzęcia, nie człowieka, po prostu z dobrego serca.  Nie wydaje mi się, że można kameleona trzymać w terrarium dla jego dobra.
 
Cytat: Edi

.A co z kolejnymi rasami psów i kotów,które są efektem kolejnych „eksperymentów” a których jedynym celem jest umilanie życia człowiekowi?


Gdyby to ode mnie zależało, nie byłoby żadnego eksperymentowania.

Cytat: Edi

Pies,jako taki,ma duże szanse na przetrwanie.Nie będzie mu lekko ale przetrwa.


Myślę, że nawet pies od urodzenia bezpański po jakimś czasie zaczyna lgnąć do człowieka, taka już psia natura.

Cytat: Edi

Nieee no,tylko mi nie mów,że teraz obowiązkiem nas wszystkich jest przygarnięcie choć jednego psa do siebie,by naprawić to co przodkowie "zepsuli"  :eh:


To nie jest obowiązek każdego z nas, niech robią to tylko ci, którzy mają do tego warunki i przede wszystkim serce.  


Cytat: Edi

Jeszcze raz powtarzam; „nasza opieka jest konieczna do życia” dla tych zwierząt, które zostały „stworzone” przez człowieka i dla człowieka. Nie dla jego potrzeb.


Co to znaczy, że dla człowieka, a nie dla jego potrzeb?
Ja również pozdrawiam!
Zapisane
IBDG Wrocław

olimpia1400

  • Gość
ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #32 : 2004-07-01, 20:31 »
proponuje zamknac temat, robi sie bardzo nieprzyjemnie, ja przynajmniej sie tu juz nie wypowiadam. chyba niepotzrebny tutaj ten caly dzial "terrarystyka" skoro tu tylu wrogów. Chodujcie dalej swoje kanarki, papuzki w zlotych klatkach, moze ktos dalej bedzie trzymal fretke, chomika, czy szylke i powie, ze w klatce to mu napewno lepiej niz na wolnosci ! dziekuje i pozdrawiam.
Zapisane

Forum Zwierzaki

ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedz #32 : 2004-07-01, 20:31 »

Edi

  • Gość
ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #33 : 2004-07-01, 22:27 »
Witam
Cytuj
Zawsze będzie to jednak, lepsze lub gorsze, udawanie naturalnych warunków


Wydaje mi się,że teraz Ty nie doczytałaś lub czytałaś nieuważnie.

Cytuj
Mój pies znalazł się u mnie dlatego, że poprzedni właściciel oddał go do schroniska, a mnie było żal starszego psiaka


Dlaczego w takim razie w ogóle powstają schroniska?Właśnie dlatego,że takich ludzi jak Ty,niestety,jest bardzo mało.Nawet jeśli Ty znasz ich wielu,to jest to garstka.Znacznie więcej jest takich,którzy psa nie obdarzają tak wielką miłością albo ta miłość wygasa,gdy tylko zajdzie taka potrzeba.Większość ludzi posiada psa bo sprawia im to radość.I nie mam nic przeciwko,tylko zauważ,że ta większość trzyma go nie dla dobra samego psa a dla tej radości jaką sprawia jego posiadanie(i nie chcę przez to powiedzieć,że te psy mają złe warunki.Ale tak samo pies może być trzymany dla samej radości jak i kameleon)

Cytuj
Gdyby to ode mnie zależało, nie byłoby żadnego eksperymentowania


Ale jednak nie od Ciebie to zależy.A fakt jest faktem...

Cytuj
Myślę, że nawet pies od urodzenia bezpański po jakimś czasie zaczyna lgnąć do człowieka, taka już psia natura.


Hmmm,psia natura czy dostrzeżenie korzyści(np. dokarmianie)?Nie tylko pies zbliży się do człowieka,jeśli ten nie będzie do niego wrogo nastawiony.Tylko proszę,nie pytaj dlaczego w takim razie nie dzieje się tak z jaszczurką itp.Nie porównujmy ssaka do gada.

Cytuj
Co to znaczy, że dla człowieka, a nie dla jego potrzeb?


Chodziło mi o te gatunki,które powstały w wyniku eksperymentowania,i które przez to są tak mało odporne,że same na pewno nie poradziłyby sobie.One są od człowieka uzależnione bo tylko przy nim są w stanie przetrwać-one są „dla człowieka”.Te „normalne” gatunki mogą żyć zarówno z człowiekiem jak i bez niego.To te,które nie powstały w wyniku mody a te,które zostały udomowione przez naszych przodków „dla ich potrzeb”.

Olimpia ma rację.Temat zdaje się nie mieć końca.IBDG,jeśli patrzeć na to wszystko z Twojej strony,należałoby wypuścić wszystkie zwierzęta.Bo żadnemu człowiek nie może zastąpić wolności.I to nieważne,czy zwierzę zostało udomowione przez naszych przodków,kiedy jeszcze żyli w jaskiniach,czy przez ludzi bardziej współczesnych-bo jaka jest różnica,między psem,który nigdy nie znał wolności a gadem,hodowanym na „farmie”,podobnie nic nie wiedzącym o „wolności”?Czy taka,że pies swoją wdzięczność okaże przez podanie łapy czy merdanie ogonem,czego gad nie zrobi?Czy koniecznie trzeba wszystko przyrównywać do tych najbardziej popularnych zwierząt trzymanych w domach,jakby były jakimś wzorem,punktem odniesienia?Cały czas czytam,że terraryści tylko udają naturalne warunki.Jakie są naturalne warunki dla psa czy konia?Dom,buda,stajnia.Teraz.A kiedyś?
Nie mam nic przeciwko właścicielom psów,kotów,koni,papużek,rybek,wszelkich gadów itp. itp.Ale muszą być to dobrzy właściciele.A więc tacy,którzy są w stanie zapewnić odpowiednie warunki dla swojego zwierzęcia.
Pozdrawiam i niech każdy trzyma u siebie co chce.Byle mógł być nazwany odpowiedzialnym właścicielem.
Zapisane

koszmarek

  • Gość
ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #34 : 2004-07-15, 23:10 »
znajomy ma warana i bardzo sobie chwali
ma go rok, jeszcze nie do konca go oswoil ale powoli przekonuja sie do siebie... mysle ze nie jest to az takie dziwne ze ludzie szukaja zwierzakow dla siebie.... wiecie - o gustach sie nie dyskutuje :)
Zapisane

Adeen

  • Gość
ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #35 : 2004-08-14, 22:35 »
Przepraszam że pisze po tak długim czasie ale nie mogłem się powstrzymać.

Tak samo jak pies mógłby zamarznąć,zginąć pod kołami samochodu -tak samo inne zwierze np.żółw.Psy kiedyś też były nieudomowionymi zwierzętami i radziły sobie z innymi przeciwnościami bytu.Udomowiono je dawno temu.A dlaczego nie można udomowić innego egzotycznego zwierzaka' teraz??Gdyby kiedyś nieudomowili psów do tej pory by biegały szczęśliwe na wolności.Gdyby udomowili wtedy węże to też byłoby na tyle normalne jak teraz ktoś ma psa.

Różnica między psem a np. żółwiem lub wężem jest taka,że inaczej okazują swoją wdzięczność za opiekę i zostały udomowione w innych czasach.


Jakoś wyszło że to ,,udomowiono'' sie powtarza.

Pozdrawiam
Zapisane

zoolog

  • *
  • Wiadomości: 2879
ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #36 : 2004-08-15, 19:42 »
Po pierwsze tymi nieudomowionymi zwierzętami były wilki, a nie psy. Po drugie udomowienie węży, legwanów,gekonów czy innych egzotycznych zwierząt jest niemożliwe. Udomowienie to nie jest prosty proces. Żeby udomowić jakieś zwierzę muszą zaistnieć specjalne warunki.
Zapisane
Świat bez zwierząt byłby bardzo smutny.
Dian Fossey na zawsze w mojej pamięci i sercu.
Puszcza Białowieska umiera.
Dowody z różnych dziedzin nauki wskazują,że teoria ewolucji jest pewna jak szwajcarski bank.
Moja Dalmacijo serce mi buczy.

Adeen

  • Gość
ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #37 : 2004-08-15, 21:08 »
Najbardziej podburzyły mnie posty o żółwiach.Ja wiem (i większość hodowców żółwi ) że żółwie da się udomowić i denerwuje mnie pisanie:,,ale żyłby na wolności''.Pies też by mógł tak samo żyć na wolności.

Zgadzam się z tym że niektórych wierząt nie da się udomowić
Zapisane

IBDG

  • Globalny Moderator
  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 12527
  • Zawsze będziemy Cię kochać, piesku... (*)
ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #38 : 2004-08-15, 21:37 »
Cytat: Adeen
Pies też by mógł tak samo żyć na wolności.


Nie tak samo. Gdyby tak było, niepotrzebne byłyby schroniska, akcje zachęcające do adopcji.  Psy są, na swoje nieszczęście, skazane na pomoc człowieka, zwierzęta dzikie, nie. Im wystarczy, aby ludzie nie niszczyli ich naturalnego środowiska. Same dadzą sobe radę.
Zapisane
IBDG Wrocław

Forum Zwierzaki

ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedz #38 : 2004-08-15, 21:37 »

Adeen

  • Gość
ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #39 : 2004-08-15, 21:49 »
W naturalnym środowisku pies też dałby sobie rade.Tylko że niznane jest jego naturalne środowisko.Łowieczczy instynkt psa został przez niego zapomniany,przez udomowienie.Co innego koty.Każdy kot poradzi sobie na wolności (oglądałem na ten temat film na Discovery)

Proponuje zakończyć ten temat bo nie dojdziemy do porozumienia.I ani Ty nie wmówisz mi że hodowla żółwi jest zła (tzn. ze powinien zyc na wolności a nie w terrarium) ani ja Tobie,że to nieprawda.

Pozdrawiam
Zapisane

BakuBak

  • Gość
Re: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #40 : 2004-12-20, 04:36 »
Cytat: Misty.K
Uważam, że ludzie, którzy pragną ( i do tego dążą ) hodować niektóre gady i płazy są zwariowani ;)  
Ja rozumiem, żółw... (kiedyś) traszki... nawet węże i pająki zrozumiem...
Ale inne???? Chodzi mi tu o takich wariatów, którym w głowach Agamy... Anakondy... Jaszczurki... Warany... Gekony... ITD. Może zaniedługo przeżucą się na Aligatory????????
Ludzie, czy wy czasem nie przesadzacie??????????????????



noo przewaznie jesteśmy troche zakręceni :P:P

ale to jest poprostu pasja ,,,  w przeciwieństwie do  hodowcy psa , hodowca terraryjny  nie wyzuci zwierzątka na smietnik !!!  ( poza czerwonolicymi które są plaga ale to nie terraryści tylko  8 latki którym rodzice kupili  zułwika aby bachor dął im spokuj )






co do reszty  :P :P  

gekon waran i agama to jaszczurki :P  

anakonda to wąrz :P  
 co do nich to jest ich tyle co kot napłakał - zaduze wymagania ,, \


ps: ja mam pajaki więc rozumiem ze moje zakręcenie  akceptujesz :P:P
luzik :P













Cytat: IBDG
Cytat: Adeen
Pies też by mógł tak samo żyć na wolności.


Nie tak samo. Gdyby tak było, niepotrzebne byłyby schroniska, akcje zachęcające do adopcji.  Psy są, na swoje nieszczęście, skazane na pomoc człowieka, zwierzęta dzikie, nie. Im wystarczy, aby ludzie nie niszczyli ich naturalnego środowiska. Same dadzą sobe radę.









no ale je niszczą , i teraz wiele gatunków wystepuje tylko u chodowców - co powiedzieć im  aby wyzucili je i wzieli pieska ??

trzymając takie zwiezeta i rozmnazając je w niewoli , propagując to hobby  przyczyniamy sie tylko do   zwiększenia szans na przetrwanie tych zwierząt a  rozmnarzając w niewol ograniczamy przemyt i odłów ze śr naturalnego ...
Zapisane

GUDRUN

  • Gość
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #41 : 2005-09-13, 02:22 »
MISTY,PO PIERWSZE WYKAZUJESZ SIĘ NIETOLERANCJĄ NAZYWAJĄC INNYCH SZALEŃCAMI TYLKO DLA TEGO ŻE MAJĄ INNE ZDANIE OD CIEBIE. JA ZAMIERZAM KUPIĆ SOBIE GEKONA A TWOJE SŁOWA DO MNIE NIE DOCIERAJĄ. NIE LUBISZ NIEKTÓRYCH ZWIERZĄT OK,ALE ŻEBY ZARAZ OBRAŻAĆ ICH MIŁOŚNIKÓW TO CHYBA PRZESADA.SWOIMI ARGUMENTAMI UDOWODNIŁAŚ TYLKO JAKA JESTEŚ NIEDOJRZAŁA. JA NIE LUBIE NIETOLERANCYJNYCH LUDZI CO NIE OZNACZA ZE MAM PRAWO NAZWAĆ TWOICH RODZICÓW SZALEŃCAMI BO CIĘ"WYHODOWALI" ...
Zapisane

BakuBak

  • Gość
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #42 : 2005-09-13, 03:44 »
nie wiem , pewnie juz to pisałem ale podejścia negujące do tego typu zwierząt wynikają w 99% z niewiedzy osub wypowiadajacych sie na ich temat ...

nie ma sensu co sie spierac tylko  zaakceptować tak jak ja akceptuje  kupy na chodniku ( sam mam psa zeby nie było ze ich nie lubie :P ) poprostu rózni ludzie rózne potrzeby ..

jest zato jedna zecz  której powinniśmy sie wspulnie sprzeciwiać ,, - złe  traktowanie zwierząt  tak przez właścicieli jak i przez sklepy zoologiczne :[  więc weźcie sie za cos pozytecznego zamiast   kłucić sie na temat którego nie ma :]
Zapisane

zoolog

  • *
  • Wiadomości: 2879
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #43 : 2005-09-14, 16:50 »
nie wiem , pewnie juz to pisałem ale podej¶cia neguj±ce do tego typu zwierz±t wynikaj± w 99% z niewiedzy osub wypowiadajacych sie na ich temat ...

nie ma sensu co sie spierac tylko zaakceptować tak jak ja akceptuje kupy na chodniku ( sam mam psa zeby nie było ze ich nie lubie :P ) poprostu rózni ludzie rózne potrzeby ..

jest zato jedna zecz której powinni¶my sie wspulnie sprzeciwiać ,, - złe traktowanie zwierz±t tak przez wła¶cicieli jak i przez sklepy zoologiczne :[ więc weĽcie sie za cos pozytecznego zamiast kłucić sie na temat którego nie ma :]
Moim zdaniem temat jest i stanowi poważny problem.Miejscem dla anakondy,żółwia czerwonolicego,ptasznika i wielu innych egzotycznych zwierząt są ich naturalne środowiska.To nie są zwierzęta udomowione.Wiele gatunków egzotycznych zwierząt jest zagrożonych wyginięciem oprócz innych przyczyn nielegalnym pozyskiwaniem w celach hodowlanych.
Zapisane
Świat bez zwierząt byłby bardzo smutny.
Dian Fossey na zawsze w mojej pamięci i sercu.
Puszcza Białowieska umiera.
Dowody z różnych dziedzin nauki wskazują,że teoria ewolucji jest pewna jak szwajcarski bank.
Moja Dalmacijo serce mi buczy.

BakuBak

  • Gość
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #44 : 2005-09-14, 17:43 »
zapomniałeś dodać  rybki ,  myszy , chomiki , szynszyfe , fretki , papugi , kanarki , szczury , patyczaki i wiele im podobnych ...

chodowcy zwierząt  terrarystycznych zmniejszają  przemyt  jeśłi oto chodzi bo rozmnazając w kraju    jakiś gatunek odrazu obnizaja jego cene przez co  przestaje sie opłacać przemytnikom  je tu przywozić ,,,



« Ostatnia zmiana: 2005-09-14, 17:53 autor BakuBak »
Zapisane

Forum Zwierzaki

Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedz #44 : 2005-09-14, 17:43 »

Edi

  • Gość
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #45 : 2005-09-14, 20:20 »
Zwierzę tylko wówczas gdy zapewni się mu odpowiednie warunki będzie mogło doczekać się potomstwa. Coraz częściej terraryści odnoszą sukcesy hodowlane, czy w takim razie aż tak bardzo źle jest ich zwierzętom? Zoologu, aby zmniejszyć przemyt wprowadzone zostały odpowiednie przepisy. Wiadomo, nie są idealnie przestrzegane, jak każde. Ale nie można winić wszystkich za to, że ktoś kupuje zwierzę z odłowu. To ten konkretny człowiek postępuje niewłaściwie i to on jest przestępą. W Polsce zainteresowanie gadami(płazami i innymi egzotycznymi zwierzętami) niestety nie zawsze pokrywa się z wiedzą na ten temat. Niestety, w telewizji mało się o tym mówi, a jeśli już to w większości przypadków w formie sensacji, a posiadacza takiego zwierzęcia przedstawia się jako wariata...więc problemem nie jest sam fakt,że takie zwierzęta pojawiają się u nas w domach a to,że zbyt często trafiają do nieodpowiedzialnych osób.
Zapisane

ESIO

  • Gość
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #46 : 2005-11-14, 07:55 »
Zgadzam sie z tym, że ludzie są szaleni wymyślają to coraz nowsze zwierzęta do hodowli :stop:
Zapisane

Karooola

  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 2232
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #47 : 2005-11-14, 18:53 »
ESIO
1. Nie odświeżaj tematów.
2. Zanim napiszesz odpowiedź, przeczytaj posty innych i zastanów się nad tym, co masz zamiar wysłać do opinii publicznej.
3. Żółwie nie są hodowane tak znowu krótko, wiec nie jest to wymysł ostatnich 5 lat..

Cytuj
oblemem nie jest sam fakt,że takie zwierzęta pojawiają się u nas w domach a to,że zbyt często trafiają do nieodpowiedzialnych osób

Edi ma rację. Przecież są hodowane egzotyczne rasy kotów, ptaków, ryb, nie tylko gadów czy pająków. Jeśli ktoś ma możliwość zapewnienia nawet anakondzie czy legwanowi zielonemu dobrych warunków, to czemu miałby nie móc zakupić tego zwierzęcia? Wszystkie zwierzęta kiedyś były dzikie. Gdyby tak na to patrzeć, wszystkim lepiej byłoby bez ludzi. Teraz tylko zostały uzależnione od człowieka po grób. Wszyscy widzą tutaj tylko gady, nie zważając na inne gatunki zwierząt. Niektórzy trzymają pieski preriowe, surykatki czy nawet burunduki, i jakoś nikt nie zawraca im głowy... Dla miłośnika gadów szaleństwem może być trzymanie 20 szczurów, i vice versa.
Zapisane

Nefra

  • *
  • Wiadomości: 5592
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #48 : 2005-11-14, 19:36 »
a ja dodam tylko do tej wypowiedzi, że dla mnie jest nieporozumieniem trzymanie ptaków w klatkach. Po to im bozia dała skrzydła by latały. Więc punkt widzenia każdego zalezy od jego punktu siedzenia , jak to ładnie mówi przysłowie.
Zapisane

charon

  • *
  • Wiadomości: 9875
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #49 : 2005-11-14, 19:57 »
Dokładnie... Nafra, tu zgadzam się w 100%... :) Bez względu na to co ludzie nie mówią, że ptakom "nie jest latanie potrzebne do szczęścia, bo"... czy inne i tak mam poczucie, że coś tu jest nie halo... ;)

W tym topicu ludzie zwracają się do mnie jeszcze "heja"... Kiedyż to ja miałam taki pseudo...
Zapisane

ESIO

  • Gość
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #50 : 2005-11-14, 23:10 »
ESIO
1. Nie od¶wieżaj tematów.
2. Zanim napiszesz odpowiedĽ, przeczytaj posty innych i zastanów się nad tym, co masz zamiar wysłać do opinii publicznej.
3. Żółwie nie s± hodowane tak znowu krótko, wiec nie jest to wymysł ostatnich 5 lat..

[/b]

Co ci przeskadza, że odświerzyłem temat :lol:
Czepiasz się byleczego :lol:
Mam robić nowy wątek żeby był zaraz zamknięty to by nie miało sensu :P
Zapisane

Forum Zwierzaki

Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedz #50 : 2005-11-14, 23:10 »

zoolog

  • *
  • Wiadomości: 2879
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #51 : 2005-11-15, 19:38 »
Pozwolisz Karooolo,że się z Tobą nie zgodzę.Będę powtarzał do znudzenia,że w naszych domach powinny mieszkać tylko zwierzęta przez nas udomowione.Zamiast kupować jakieś egzotyczne zwierzę lepiej adoptować biednego psa lub kota.Będzie z tego dużo więcej pożytku.
Zapisane
Świat bez zwierząt byłby bardzo smutny.
Dian Fossey na zawsze w mojej pamięci i sercu.
Puszcza Białowieska umiera.
Dowody z różnych dziedzin nauki wskazują,że teoria ewolucji jest pewna jak szwajcarski bank.
Moja Dalmacijo serce mi buczy.

Karooola

  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 2232
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #52 : 2005-11-15, 20:34 »
Co ci przeskadza, że odświeżyłem temat :lol:
Czepiasz się byleczego :lol:
Mam robić nowy wątek żeby był zaraz zamknięty to by nie miało sensu :P

A czy pisanie postów bez poparcia swojego zdania argumentami ma sens? :roll:

Zoolog - czyli ważniejszy jest ratunek psa czy kota niż żółwia zamkniętego z setkami innych gadów w ciasnym pudle? Udomowione jest przez nas wiele zwierząt. I, przykro mi, ale żółwie już także właściwie należą do tej grupy. Wiele osób ma z nimi dobry kontakt, bo, wbrew pozorom, brak futerka nie oznacza braku okazywania emocji, uczuć. Może gad nie okaże tego tak, jak pies, ale na swój sposób to zrobi.
Udomowiona jest takze świnka morska, będąca wbrew pozorom niegdyś egzotycznym zwierzęciem. To samo z pieskiem preriowym i innymi zwierzętami, o których już pisałam. Potwarzam więc pytanie: dlaczego ludzie czepiają się tylko 'szalonych' miłośników gadów, pająków, owadów itd.? Nie tylko te zwierzęta są egzotyczne...
Nie robi sie zbyt ciekawie, międzynarodowy handel gatunkami, nawet zagrożonymi, mimo iż istnieje CITES, bardzo szybko się rozwija. My sami tego nie powstrzymamy - jedyne co możemy w takiej sytuacji zrobić, to pomóc jednemu z biednych gadów, zapewniając mu dobre warunki. Dla mnie pies w schronisku to to samo co żółw w kartonowym pudle, tyle że cierpienia gada nikt nie zauważa..
A tak podsumowując, to człowiek nie powinien trzymać w domu żadnego zwierzęcia, bo po prostu na to nie zasługuje. Ale sam oswoił, to teraz musi ponosić konsekwencje..
Zapisane

Nefra

  • *
  • Wiadomości: 5592
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #53 : 2005-11-15, 20:42 »
hmmm...jesli mozna to wtracę ze swinki morskie zostały udomowione w dalekim Peru w czasach o których nam sie nie sniło. I od wieków mieszkają z autochtonami w ich domkach, nawet całymi gromadami spia w łóżkach z ludźmi. I są też ich pożywieniem.
Wiec mozna świnki postrzegać w tych samych kategoriach co psy albo...kury. :lol:
Zapisane

Karooola

  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 2232
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #54 : 2005-11-15, 20:50 »
Ale wciąż żyją na wolności i sięgając do ich korzeni można wywnioskować, że są zwierzętami egzotycznymi, prawda? ;)
Zapisane

zoolog

  • *
  • Wiadomości: 2879
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #55 : 2005-11-16, 19:35 »
Po pierwsze Karooolo nie napisałem ,że pies jest dla mnie ważniejszy od żółwia.Dla mnie każde zwierzę i roślina ma taką samą,niepowtarzalną wartość.Po drugie ani żółwie ani pieski preriowe nie są zwierzętami udomowionymi.Należy zastanowić się co znaczy pojęcie "udomowiony".Dla mnie udomowione zwierzę to takie,które nie może żyć bez pomocy  człowieka.Pieski preriowe,a także żółwie są zwierzętami dzikimi i takimi pozostaną.Po trzecie pisząc,że człowiek nie zasługuje na posiadanie psa,obrażasz tych wszystkich dla których psy są całym życiem i którzy zrobiliby dla ich dobra wszystko.Po czwarte do międzynarodowego handlu gatunkami zagrożonymi przyczyniają się pośrednio sami hodowcy zwierząt egzotycznych.Po prostu na te gatunki istnieje duże zapotrzebowanie.I na koniec 2 przykłady.Kulczyk (ptak dawniej pospolity) obecnie jest gatunkiem rzadkim,gdyż miał nieszczęście być protoplastą kanarków.Szpak balijski(obecnie skrajnie zagrożony)jest wielkim rarytasem dla hodowców, w związku z czym już niedługo go w naturze pewnie nie spotkamy.Przykłady takie można mnożyć.Spójrz ile gatunków papug jest zagrożonych wyginięciem między innymi przez nielegalne odłowy w celach hodowlanych.
Zapisane
Świat bez zwierząt byłby bardzo smutny.
Dian Fossey na zawsze w mojej pamięci i sercu.
Puszcza Białowieska umiera.
Dowody z różnych dziedzin nauki wskazują,że teoria ewolucji jest pewna jak szwajcarski bank.
Moja Dalmacijo serce mi buczy.

Karooola

  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 2232
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #56 : 2005-11-16, 19:59 »
Czyli wg. Ciebie udomowiony = po prostu uzależniony od człowieka. Z tym, że koty są postrzegane jako zwierzęta udomowione, a one tymczasem często zyją w stanie dzikim. Korzystają z pomocy człowieka w postaci podjadania odpadków czy ukrywania się w zimie w piwnicach, ale myślę, że i bez tego spokojnie dałyby sobie radę. Nie bez powodu mówi się, że koty chodzą swoimi drogami.
Nie napisałam, że człowiek nie zasługuje na posiadanie psa, ale że nie zasługuje na posiadanie zwierząt. Pies także się do tego zalicza, ale nie tylko. Dobrych właścicieli psów, którzy naprawdę kochają swoje psy i zapewniają im dobre warunki, nie jest tak naprawdę bardzo wielu. Jedni nie są w stanie zapewnić dobrych warunków, drudzy tworzą 'produkcje' szczeniąt, a trzeci są nieco inni psychicznie i ubierają swoich podopiecznych w ubranka /nie mówię tu oczywiście o zimowych sweterkach czy skarpetkach/ Dlatego mówię, że człowiek nie zasługuje na zwierzaka. Każdy pracuje lub sie uczy (a jak nie, to nie jest w stanie zapewnić warunków dla siebie, a co dopiero dla zwierzęcia), czyli już parę godzin dziennie ma zajętych, i nie może ich spędzić z psem. Choćbyśmy nie wiem jak kochali zwierzęta, nigdy nie zastąpimy im stada - niepowtarzalnej hierarchii, i 24h/7 spędzanym we wspólnym towarzystwie. Właśnie o to mi chodziło. Pomijam już przypadki innych zwierząt, np. typu gryzonie, które trzymane są często w malutkich klatkach i namnażane ile się da, dopóki nie zdechną lub się nie pozagryzają nawzajem..
Sprawa handlu egzotycznymi gatunkami - my sami często kupujemy gady, które już urodziły się w niewoli. Zabieranie dzikich osobników ze środowiska naturalnego oczywiście wciąż w dużej mierze się rozwija, jednak tu myslę że chodzi nie tylko o żywe dzikie zwierzęta, ale o wyroby z ich organizmów, typu torebka ze skóry węża czy popielniczka ze skorupy żółwia. Do tego przyczyniają się turyści, żądni wyjątkowej pamiątki z miejsca, w którym spędzili np. wakacje. Wina wiec nie powinna być całkowicie zrzucona na barki hodowców tych zwierząt, choć oni także do tego się przyczyniają, nie przeczę. Tymbardziej, że często zwierzęta mają dobre warunki, nie muszą uciekać całe życie przed człowiekiem, który niszczy ich naturalne środowisko i morduje krewniaków. To jest pasja. Podobnie jak hodowla myszy, szczurów, ptaków, ryb i innych. Człowiek zresztą nie tylko tak przyczynia się do zagrożenia gatunków - podobnie jest np. z nosorożcami, których przecież nikt w domu nie trzyma. Albo z pandami, którym człowiek odbiera dom i pokarm, a ich też raczej nie hoduje w domu..
Zapisane

pituophis

  • Gość
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #57 : 2005-11-17, 00:01 »
Jako osoba, która miała już chyba ponad 25 gatunków gadów, i zajmuje się nimi w pewnym sensie naukowo, pozwolicie, że się włączę:)
Żaden z gatunków hodowanych gadów nie może być uznany za udomowiony w takim stopniu jak pies czy np. koza. Udomowienie nie polega na uzależnieniu od człowieka, to zmiany polegające głównie na selekcji w kierunku pożądanych cech.Nie zachodzi w ciągu kilku pokoleń, początek, to zwykle co najmniej klikadziesiąt pokoleń selekcjii( radzieckie doświadczenia na lisach).
Są natomiast gady, które spełniają kryterium "uzależnionych", dotyczy to odmian barwnych, hybryd, linii mieszańców międzypodgatunkowych (np. boa dusiciele mnożone wpolskich hodowlach od 1980 roku), w pewnym stopniu także zwierząt z wielopokoleniowej hodowli. Na wolność NIE MOGĄ z uwagi na dobro naturalnych populacjii wrócić zwierzęta o nieustalonym pochodzeniu. Obserwuje się odmienność w zachowaniu zwierząt( węży) z wielopokoleniowych hodowli w porównaniu z otrzymanymi po dzikich rodzicach tego samego gatunku.
Piszę tak mało, bo póżno jest, ale odezwę się jeszcze. Gotów jestem podjąć polemikę czy wyjaśnić wątpliwości.
 pozdrawiam
Piotr
Zapisane

Forum Zwierzaki

Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedz #57 : 2005-11-17, 00:01 »

Nefra

  • *
  • Wiadomości: 5592
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #58 : 2005-11-17, 10:21 »
Karooola, to co napisałas o psach w ostatnim poscie to bzdury. Nie mozna pań, którym odbiło i traktują psy jak lalki stawiać po przeciwnej stronie szali z ludźmi , którzy zapewniają psom przyzwoite warunki. A przyzwoite warunki to nie kanapa czy łóżko do spania. I  To nie najlepsze suche karmy 3 razy dziennie...NIE!  Ale to nie temat tej polemiki.

 Myślę że  większość ludzi zapewnia psom przyzwoite warunki. A wyjatki od tego stwierdzenia nie mogą zmienić opinii o tych wszystkich, którzy psy mają i kochają. To że są ludzie, którzy frzymają futrzaki na łańcuchach, to że są tacy co się znącaja nie zmienia faktu, że zasadnicza wiekszość tego nie robi. Uogólniajac w taki sposób jak Ty, mogłabym niechcący stwierdzic, że psy rzucają się na ludzi i zagryzają dzieci. A co za tym idzie nie są godne tego aby człowiek dawał im opiekę.
Więc zastanów się nad tym do czego prowadzi Twój tok myślenia.

I co do stada...w stadzie zwierzaki walczą, o przywództwo, o żarcie, o miejsce do leżenia, o rozmnażanie...chodzą pogryzione, poranione...wet nie pomoże. Niejednokrotnie zdychają w wyniku ran i chorób.  Selekcja naturalna powoduje, że  słaby i stary zostaje wyeliminowany (czytaj :zagryziony). Siliła bym się na stwierdzenie, ze większość z piesków, które mają forumowicze nie żyłyby, gdyby psy nadal żyły w stadach.Więc czy to stado jest takie dobre? Zastanów się ...coś za coś.

O gadach przemilczę, bo całkiem dopsz podjął polemikę mój przedmówca..;)
Zapisane

Karooola

  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 2232
Odp: ZWARIOWANO!!!
« Odpowiedź #59 : 2005-11-17, 18:15 »
Nefra, nikt nie mówił, że natura jest delikatna i subtelna. Ona po prostu zostawia najlepszych, żeby potem gatunek przetrwał. Człowiek zatem w tym momencie mówi, że kocha, a dla natury się lituje nad zwierzęciem, które na wolności by nie przeżyło. To chyba jedna z rzeczy, która przyczynia się do tego, że nazywamy się miłośnikami zwierząt. Ratujemy nawet te, które na wolności nie miałyby szans na przetrwanie, zresztą często i w niewoli kiepsko się trzymają.
No i stado. Zwierzęta słabsze nie mają łatwo, ale są wolne. To jest dość ciężki temat, bo z jednej strony szkoda jest takiego wilka, który musi łasić się do samca alfa o kęs mięsa, z drugiej jednak strony taki wilk jest wolny i niezależny od człowieka, a wolność jest dość cenna. Można się tu kłócić w nieskończoność, a i tak nic sie nie wyjaśni.. Gdyby człowiek nigdy nie ingerował do życia zwierząt, dziś takich problemów by pewnie nie było. Ale to już nierealne.

Cytuj
Myślę że  większość ludzi zapewnia psom przyzwoite warunki

Nie wiem, jakie są statystyki. Zastanawia mnie tylko, że skoro ta większość ludzi zapewnia psom przyzwoite warunki, to skąd tyle zwierząt siedzi w schroniskach albo lata po ulicy? No i dlaczego policja dla zwierząt, którą znamy z AP, ma tyle roboty? Jasne, są ludzie, którzy kochają swoich podpiecznych, ale tutaj znowu mamy problem, bo pies nie powie nam, że jest mu dobrze. Może merdać ogonem, właściciel może stwierdzić, że w jego oczach jest szczęście, jednak pies nam tego wprost nie mówi, prawda? Człowiek na podstawie swoich obserwacji może stwierdzić, że zwierzę jest szczęsliwe, ale nie będzie tego nigdy tak naprawdę pewien..

No, to już mamy dwa znaczenia słowa 'udomowiony'.. ;)
Zapisane
Strony: 1 [2] 3   Do góry
 

Strona wygenerowana w 0.133 sekund z 28 zapytaniami.