Forum Zwierzaki

Zwierzęta => Apele => Wątek zaczęty przez: malutka w 2006-11-20, 16:07



Tytuł: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: malutka w 2006-11-20, 16:07
'Prawie dwa tygodnie temu Minister Środowiska ogłosił decyzję, dającą zielone światło dla budowy obwodnicy Augustowa przez najszerszą część doliny Rospudy.Gazeta Wyborcza uruchomiła własną akcję zbierania podpisów ludzi, którzy nie chcą pozwolić na zniszczenie doliny. W tym czasie główne media, w końcu, zaczęły mówić o tym, co jest sednem sprawy Rospudy i drogi Via Baltica - że mamy do czynienia z niepotrzebnym niszczeniem wyjątkowego kawałka polskiej przyrody, działaniem przeciwko europejskiemu prawu ochrony środowiska, ale przede wszystkim zdrowemu rozsądkowi.

Wici nt. Rospudy rozeszły się po kraju, a mnóstwo osób zgłasza się do nas i do GW oferując swoją pomoc w przypadku, gdyby błędne decyzje zostały podtrzymane i trzeba byłoby bronić Rospudy na miejscu.
W odpowiedzi na protest, 26 lipca, w TVN 24 Prezydent Lech Kaczyński powiedział:
W przypadku obwodnicy Augustowa należałoby dokonać małego uskoku, który ominąłby teren Rospudy, bo jest on wyjątkowy. Zmiana trasy pociągnie dodatkowe koszty i to niemałe, ale byłbym za obroną przyrody - W tym przypadku ekolodzy działają rozsądnie.

Pomimo protestów, GDDKiA (Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Austostrad) w Białymstoku ogłosiła przetarg na wykonanie obwodnicy Augustowa wg planowanego wariantu. To nic, że nie ma jeszcze wymaganych decyzji (o uwarunkowaniach środowiskowych i pozwolenia na budowę), to nic, że być może takie działanie jest sprzeczne z prawem. GDDKiA zabrnęła w ślepą uliczkę lata temu i zamiast zatrzymać się, przyśpiesza.

Okazało się także, że prezydent Suwałk również popiera taki wariant, który omija bagna Rospudy i daje szansę na połączenie obwodnicy Augustowa z obwodnicą Suwałk: http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3514731.html

To bardzo dobrze, że Prezydent uważa nas i inne organizacje ekologiczne, za rozsądnych, to jeszcze lepiej, że wiele autorytetów popiera działania przeciwko zniszczeniu Doliny Rospudy, ale dopóki nie otrzymamy czarno na białym decyzji, że obwodnica ominie najszerszą część Rospudy, działamy dalej."

Skopiowane z http://www.greenpeace.org/poland/wydarzenia/polska/rospuda-wci-nie-jest-bezpiec

List wyrażający poparcie dla rozwiązania,które będzie chronić Augustów,Suwałki i Dolinę Rospudy!
http://www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/augustow (http://www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/augustow)
Podpis należy potwierdzić!!!


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2006-11-20, 19:33
Zoolog wcześniej założył temat:
http://www.zwierzaki.org/index.php/topic,28771.0.html


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: malutka w 2006-11-20, 21:54
No niestety wyszukiwarka mi nie znalazła :oops: do zamknięcia w takim wypadku....


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-06, 09:54
Wątek Zoologa się "przeterminował", więc wklejam tu. Oto, co dały nasze protesty:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8718670,wiadomosc.html
 :roll:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-06, 11:42
Nasz minister środowiska - myśliwy - stwierdził,że wszystko,co należy do człowieka,to człowiek może zniszczyć. Nie jest to dokładny cytat,ale sens podobny...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-06, 12:06
No i tak właśnie postępujemy... Niszczymy, choć tak naprawdę czy Ziemia należy do nas i tylko do nas? Nie kupiliśmy jej sobie na własność, i nie mamy drugiej do przeprowadzki, kiedy ta już nie będzie się nadawała do życia... Wczoraj oglądałam w necie zdjęcia Ziemi z kosmosu. Piękne, ale wiecie, dlaczego? Bo z daleka i nie widać szczegółów... Nie widać stert śmieci, martwych lasów, ścieków zamiast rzek. Choć na jednym ze zdjęć pokazano morze Aralskie, wysychające na skutek nadmiernego nawadniania pól bawełny wodą z rzek, które po prostu przestały zasilać morze... Widać też malejące lodowce... Ale gdyby pokazać więcej efektów naszej działalności, gdyby spojrzeć na Ziemię sprzed tysięcy lat i współcześnie, możnaby się przestraszyć. Wiem, dziś pięknie wygląda obszar oświetlony nocą niczym pokryta światełkami choinka, tylko, że ta choinka usycha... I co po protestach garstki "nawiedzonych"? Ci "normalni" wiedzą lepiej... Zdaję sobie sprawę, że nasza planeta nie może wyglądać tak, jak wieki temu, ale czy musimy ją niszczyć bez opamiętania? :(

http://wiadomosci.wp.pl/gid,8716950,kat,32834,galeriazdjecie.html


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: kkaassiiaa w 2007-02-06, 15:13
Czytałam w Wyborczej.
Człowiek wszystko zniszczy, nie myślac o przyszłości. :(


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Kamyczek87 w 2007-02-06, 15:52
Nie udało się. :( Też sie napisałam,nawysyłałam :(,już w nic nie wierze. :(


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: ogryzek w 2007-02-10, 12:12
uh :(
takiego to tylko :killer:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: charon w 2007-02-10, 12:36
Ludzie dziś "strajkują"... :( Dlaczego leje się na ich zdanie? Pewnie dlatego, że np. ekolodzy uważani są za "świrów"... Ogólnie - beznadzieja. Czy to naprawdę jedyna możliwość? :/


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-10, 14:15
Z ostatniej chwili:
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8726081&rfbawp=1171113281.910&ticaid=13327


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: charon w 2007-02-10, 17:04
Załamka... Augustowianie się rzucają, żeby zieloni do lasu spadali, a nie prrotestowali przeciwko obwodnicy... a przecież nie chodzi o samą obwodnicę tylko obeodnicę w tym miejscu.

Kurczę... dopuki ludzie będą uważać się za największy cud świata na specjalnych prawach nic się nie zmieni... :(


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-10, 18:36
Poczytajcie sobie wypowiedzi - właśnie takie,jak pisze charon...niestety,jest wielu niezbyt mądrych ludzi.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: charon w 2007-02-10, 19:32
"niestety,jest wielu niezbyt mądrych ludzi"
Tzn. ja sie do nich zaliczam? Czy chodziło Ci o to co przytoczyłam?


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-10, 19:52
Oczywiście,chodziło mi o to,co przytoczyłaś. Miałem na myśli ludzi,którzy wypowiadają się pod tym artykułem.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: charon w 2007-02-10, 19:54
Oki, wolałam się upewnić... :P

Ciekawe czy coś jeszcze uda się zdziałać... :( Ponoć prezydent jest przeciwny obwodnicy - mógłby coś poprubować.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-10, 20:30
Dzisiaj był w Polsce Barozo - jakoś niewiele mówił na ten temat...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-10, 20:38
Istotne jest, czy premier też jest przeciwko, bo jeśli nie... :P


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: ogryzek w 2007-02-10, 20:42
hmmm.... ciekawe czy mam zieloną wstążkę w domu...??


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: charon w 2007-02-10, 20:55
Dzisiaj był w Polsce Barozo - jakoś niewiele mówił na ten temat...
Dają mu jakieś odznaczenie, że wpomaganie rozwoju Unii (masło maślane, to jest praca... :P ).
Ciekawe czy mimo wszystko pogadali o Rospudzie, w końcu Unia też przeciw.

Mówią, że ta droga mi iść w mało szkodzącym miescu - no ale hałas i spaliny jednak robą swoje... o Boziu i śmieci pozostaiwone przez ludzi... O_o

No i skolei, że ta droga którą proponują ekolodzy przebiega przez jakieś gospodartwa - czy nie ma jednej dobrej drogi? :(

Ciekawe co z tego jest prawdą swoją drogą... :(


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: ogryzek w 2007-02-10, 21:54
już mam zieloną mulinę na ręce :D


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-10, 22:36
Barozo mówił tylko,że jest zdziwiony decyzją Polski - nic więcej...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-11, 12:18
Unia może wlepić Polsce karę za przeprowadzenie drogi w takim miejscu... No, ale my bogaci jesteśmy, zniszczymy przyrodę, zapłacimy karę i będziemy szczęśliwi :roll: Kiedyś było modne durnowate powiedzonko "Polak potrafi". Nie precyzowano, co niby potrafi... Gdyby dodać "spieprzyć", powiedzonko miałoby sens...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-12, 12:25
Hi,hi,hi - ale było by nieparlamentarne,a tak,każdy może sobie dopoiedzieć,co chce...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Karen w 2007-02-12, 19:43
już mam zieloną mulinę na ręce :D
ja tysz :PP

tylko pytanie: jak mam sie z nia wykapac?
^^


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: blackaneta w 2007-02-12, 23:54
Dlaczego nie wzięto pod uwagę wariantu proponowanego przez organizacje ekologiczne - proponowany przebieg obwodnicy (http://www.viabalticainfo.org/spip.php?article102) ? :/ Byłoby to rozwiązanie nie tylko zbawienne dla tamtejszej przyrody, ale też tańsze i szybsze... Odpowiedź tzw. ministra środowiska brzmi "bo nie" :/

Nie poddamy się. "Dopóki walczysz, jesteś zwycięzcą"

Bardzo proszę o podpisanie petycji przez wszystkich, którym zależy na zachowaniu tej cennej krainy!! petycja (http://www.darzbor.v24.pl/vb/index.php)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-13, 10:25
Przeczytałam, obejrzałam mapkę, zostawiłam adres, żeby dostawać wiadomości, podpisałam petycję (jeszcze mężowi każę :))... Szczerze powiedziawszy, czuję, że nic nie wskóramy... Jednak trzeba, choćby dla zamanifestowania sprzeciwu :stop:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-14, 22:19
Miejmy nadzieję,że UE im dokopie...bo jak nie,to będzie kiepsko.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-02-14, 22:28
Też podpisałam apel, niestety też mam czarne myśli czy to coś przyniesie :/


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-18, 13:35
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8736823&rfbawp=1171801613.719&ticaid=133e6

Tak sobie myślę, że jeśli UE nałoży na Polskę karę, powinni ją płacić ci, którzy są odpowiedzialni za tę inwestycję, a nie "państwo". Ci, którzy podejmują i podpisują złe decyzje, powinni ponieść konsekwencje, choćby częściowe, a nie tylko budżet państwa. A tak każdy szaleje beztrosko, bo i tak w razie czego nie z jego kieszeni będzie płacone... Skoro biorę pieniądze za pracę, źle ją wykonuję, to chyba kara powinna mnie dotknąć, prawda?   


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-18, 13:56
Powinni zapłacić ci,którzy budują obwodnice,ci,którzy wytyczyli taką,a nie inną drogę dla autostrady,ale także ci,którzy się na tą budowę wydali zgodę - minister środowiska i pan premier...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-18, 14:07
Przede wszystkim ci, którzy wydali zgodę. Do ich obowiązków należy podejmowanie decyzji zgodnych z prawem. Gdyby nie oni, całej reszty by nie było...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-18, 14:09
Niestety,nasz premier twierdzi,że jeżeli ulegnie w tej sprawie,to zablokuje budowę obwodnicy na wiele lat...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-18, 14:17
Żeby tak tego premiera ktoś zablokował... ;p


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-18, 14:43
Na TVN 24 dzisiaj cały czas mówią o Rospudzie - z ekologami ma się spotkac pan Szyszko - minister środowiska.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Karen w 2007-02-18, 20:33
no wlasnie widze... w krakowie manifestacja


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-18, 22:06
W końcu widziałem tego Szyszkę - na pierwszy żut oka widać,że to myśliwy...pan minister powiedział,że skoro wojewoda wydał zgodę to roboty muszą ruszyć...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Galago De Codi w 2007-02-19, 16:46
W mniejszej miejscowości obok mnie ludzie mieli ten sam problem z tirami. To władze miasta wstrzymały po prostu ruch tirów w godzinach dziennych i koniec problemu. Gdyby zamontować dobrą sygnalizację świetlną w mieście i poszerzono drogi i NAPRAWIONO DZIURY - to też by ludzie nie narzeaklai - ale w polsce najłatwiej jest brenczeć i iśc nałatwiznę.
Na naprawę i modernizację dróg w mieście nie dostaną kasy z UE - a budowę obwodnicy tak.
A dotacje na ekologię zoatsną zawieszone - to czytajmy ze zrozumieniem kochani - parki narodwe i krajobrazowe i rezerwaty nie dostaną kasy nie budrzet państwa.
Tak więc nie dosyć ze rozkopia rozpudę to jeszcze każde inne dotowane przez UE przedsiębwzięcie ekologiczne ucierpi nie polski rząd. Bo przecież nie zrobią "przesunięć w budrzecie"..
Tak mi się wydaje - jesli jestem w błędzie to proszę o info.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-02-19, 17:34
troche wczoraj poczytałam wypowiedzi ludziw necie na ten temat. Wypowiedzi za i przeciw. Ponieważ jedna strona jest dla nas wiadoma to zwrócilam uwagę głównie na tę drugą.

Wypowiedzi były takie ze do wyboru było puścić tę autostradę poprzez wsie prowadzące gospodarkę rolną - a wiadomo - żadnych upraw czy mleka w pobliżu autostrady nie należy - na dodatek należałoby tych ludzi przesiedlić - a trudno przesiedlić gospodarstwo  z krowani i innym inwent. żywym no bo przeciez bloków im się nie zaoferuje.  Na dodatek tacy ludzie są przywiązani bardzo do miejsca, bo to z dziada pradziada etc.

Więc wybrano opcję drugą - puścic to-to na estakadzie (czy jak to się zwie) czyli ponad ziemią na filarach  i to w większosci terenów przez las. Argumentacja jest taką ze las zutylizuje wszelkie trujące wyziewy i wszystko będzie ok a do stanowisk co ciekawszych roślin rosnacych na bagnach będzie daleko.

W ogóle mieszkańcy tamtych okolic są strasznie zacietrzewieni i wymordowaliby ekologów, którzy im zaczynają zycie utrudniać - bo zdaje się ze mają jednak duże problemy komunikacyjne i ta trasa by im bardzo życie ułatwiła. A podobno jesli projekt nie zostanie teraz zrealizowany to następny wejdzie na tapetę dopiero za kilka lat .

No ogólnie trudna to sytuacja. A biedne zielone żabki śpią sobie spokojnie i nie wiedzą co im sie nad głową szykuje :(



Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: charon w 2007-02-19, 18:57
Ci ludzie wiedzą co robią ciężarówki przejeżdżające przez miasto, to mogą sobie wyobrazić jak się będą czuły zwierzaki. Te za to same się nie obronią.

A nie da się "po brzegu" miasta? Jeszcze jakieś inne opcje. Albo w ogóle zupełnie dalej. Na razie kierowcy tirów nie strajkują, to mogą objeżdżać inną drogą... ;)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-19, 20:27
Dzisiaj mieszkańcy Augustowa mówili,że najważniejsi są ludzie,a nie,jakieś tam głupie zwierzęta...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Galago De Codi w 2007-02-20, 09:43
Zwierzęta są ważne - ale z drugie strony - UE się czepia - a czy kraje dominujące w UE mają wogoole jakies takie miejsca? Niemcy sa mądrzy bo cały ich kraj to jak jeden wielki autobahn. Jak się wejdze do niemieckiego lasu to jak na cmentarzu.. grzewa rosną pod poziomniće ale zero dzikiego życia. W polce mamy rysie, żbiki, wilki niedziewedzie.. i czasem rzeczywisćie innym krajom łatwo jest wieszać psy na polsce - tylko że same juz w latach 60tych wyrżneły wszystko.. to co dzieje się dziś - w europie zachodniej działo się z 40-50 lat temu.. wtedy tam nikt nieprotestował.. a to nie nasza wina ze jesteśmy zapużnieni.
Ja nie widze problemu zeby zamknąć ruch tirów w tych rejonach.
Zeby ładunki pkp cargo woziło albo mniejsze samochody. I ludzie by okoliczni więcej zarobili (firmy transportowe) i inne by było rozłożenie ruchu..


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: charon w 2007-02-20, 10:30
Dzisiaj mieszkańcy Augustowa mówili,że najważniejsi są ludzie,a nie,jakieś tam głupie zwierzęta...
Ciekawa jestem w czym przeciętny mieszkaniec Augustwoa lepszy od mrówki, wiewórki, itp.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-02-20, 10:53
no w kasie którą posiada  :lol:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-20, 11:11
Najbardziej podobała mi się wczoraj taka wypowiedż,że - pieniądze wydane do tej pory na przygotowanie budowy obwodnicy Augustowa,zostały utopione w bagnie.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: mysa w 2007-02-20, 18:50
Cytuj
Dzisiaj mieszkańcy Augustowa mówili,że najważniejsi są ludzie,a nie,jakieś tam głupie zwierzęta...

ciekawe czy by tak dalej sądzili jak by w polsce nie było żadnych ptaków, które z kolei "odrobaczały" ich cholerne podwórka... albo dzikich kotków, które by im piwnice i domy czyscily z gryzoni, albo owadów, które by nie zapylały kwiatów... pszczół, które by dawały miód, itd...

rozumiem ze im jest potrzebna ta obwodnica, ale po pierwsze, po co oni wogóle tam mieszkają jeżeli narzekają na jej brak. wybudowali się i narzekają. pierwsi tu nie byli od tej doliny. jak to w przyrodzie, takie prawa natury...

Jestem człowiekiem i sie tego wstydze, rasa ludzka to największa zaraza na tej planecie. są ludzie którzy chcą ratować środowisko, ale co z tego jeżeli są i tego przeciwnicy, bo jak już ktoś wspomniał że ekolodzy są uważani za świrów...

ja mam jeszcze tą nadzieję że uratuje się tą doline, nie można zaprzestać protestów.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-20, 19:17
Dzisiaj odezwała się w końcu UE - wysłali list...masz rację,że ludzka rasa to największa zaraza na świecie - myślą,że są królami świata,a kiedyś latali po drzewach jak małpy...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Ninek w 2007-02-20, 20:08
UE zakazała budowy obwodnicy, przynajmniej na razie. Będą opracowywać inne plany. Gdyby budowa sie zaczęła byłyby wielomilionowe kary. Ale oczywiście nasz minister (czy może drugi kaczor <myśli>) chce apelować :|


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-21, 17:25
Budowa obwodnicy ma ruszyć już jutro...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-02-21, 18:19
no to zakazali czy ma ruszyć, bo się gubię? :mysli:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-21, 18:35
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,wid,8741942,wiadomosc.html


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Karen w 2007-02-21, 19:47
nie wiedziałam, ze w naszym panstwie sa tacy... idioci.
powiedzieli UE, ze maja ja w nosie (oczywiscie nie doslownie) a pozniej beda gadali, ze oni nie chcieli, to tak wyszlo 'to była przeciez taka malutka sprawa, po co nam jakieś kary?...'


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-02-21, 20:35
Zwłaszcza to wyjdzie, jak się okaże, że tej estakady się dobrze nie da umocować na bagnach. Czy wiecie, że nigdzie na świecie się nie buduje takich wielkich mostów / estakad na takim terenie? Nowatorzy się, cholera, znaleźli


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-21, 20:36
Z ostatniej chwili - prezydent przeciwko budowie obwodnicy!!!


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: zoolog w 2007-02-21, 20:46
Z ostatniej chwili - prezydent przeciwko budowie obwodnicy!!!
O niczym takim nie było mowy.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-21, 20:54
O niczym takim nie było mowy.
    Pisze na czerwonym pasku na tvn 24 - pisze,że prezydent wyraził swoją zdecydowaną dezaprobatę dla rozpoczęcia prac.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-02-21, 21:46
wyraził dezarobatę bo mu wypadało - ale to w niczym nie zmienia sytuacji - kaczka sobie kwaknęła :(


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-21, 21:58
Pożyjemy-zobaczymy,co z tego będzie...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Galago De Codi w 2007-02-22, 12:17
Spór preniw identyczny jak był w golinie koło konina. Władze lokalne chciały naprawy drogi szybkiego ruchu i obwodnicy. RZąd nie dosyć ze nie pomógł to jeszcze zrobił płatna autostradę i ruch się zwiększył.
Rząd ma gdzieś potrzeby lokalne. Spór własnie tak wygląda. Nie chcieli dać kasy na budowę obwodnicy okrązającej dolinę - to zbudują wpoprzeg. I jeszcze teraz są winni mieszkańcy i politycy lokalni. Warszawka myśli tylko o swoich tyłkach i tak wlasnie jest.
Od czasu jak przestało istnieć województwo konińskie i jesteśy pod poznań podłączeni - to dziury w ulicy niedługo będa dwumetrowe, a ludzi do łatania ich będzie trzeba brać ze znajomością górnictwa - bo bedzie trzeba sztolnie budować...

Ale za to grobelny i spółka nakupuili mase mikerów za nadwyze z tamtego roku, ciągel jakieś sprawy, w koninie nie lepiej.



Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-22, 18:31
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8743648&rfbawp=1172165442.901

Tu cytat z komentarzy a propos tego, o czym pisze Madziaro:

"Faktycznie przez Augustów przewala masa TIRów co musi irytować mieszkanców. Gdy 20 lat temu planowano obwodnicę nikt nie myślał o ekologii. Zaprojektowano drogę przez teren podlegający ochronie. Projekt na siłę przepychano zamiast się zastanowić nad propozycją alternatywnego przebiegu drogi, proponowanego przez ekologów. Propozycja ta nie tylko jest lepsza pod względem ekologicznym ale również znacznie tańsza. Co oznacza, że prywatne firmy budowlane mniej zarobią i mniej dadzą łapówek za zlecenia. Tak więc chodzi o szmal i dla tego wszyscy urzędnicy twierdzą, że wszystko jest w porządku i nic już nie da się w tej sprawie zrobić. Nigdzie nie budowano autostrady przez tereny bagienne. Zwykle takie tereny omijano bo jest to potwornie drogie rozwiązanie - praktycznie budowa mostu. Przy okazji dowali nam karę UE bo omawiany teren doliny rzeki Rospudy podlega również ochronie w ramach europejskego programu."


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: ogryzek w 2007-02-22, 20:45
słyszeliście co wymyśli ekolodzy?? :)
kupili jakieś 0.7 hektara ziemi na terenie planowanej obwodnicy :P
i teraz tak praktycznie, nie można jej wybudować bo ziemia należy do prywatnej osoby ew. stowarzyszenia :)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-22, 20:59
Widzę, że szanowna koleżanka Ogryzek olewa linki, które wstawiam pracowicie... ;p :)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Galago De Codi w 2007-02-23, 09:18
Policja zbiera haki na ekologów
"Funkcjonariusze mają rejestrować ekologów w policyjnych bazach danych. Ich nazwiska znajdą się tam obok niebezpiecznych kibiców, złodziei, gwałcicieli i morderców - wytyka "Dziennik"."

Tak oto w państwie "prawa is prawiedliwośći" wygląda konstytucyjna wolność słowa - ciekawe czy tak samo rejestrują tych emerytów bijących reporterów, lub tych palantów co "wołają piwo" - w polskim prawie rozpowszechnianie ideologi nazistowskiej jest karalne od skończenia drugiej wojny swiatowej - za to popleczników obecnego rządu nie scigają - ale za ekologię owszem... zastanówmy się w jakim kraju żyjemy...
SZCZYT BEZSZCZELNOŚĆI...
jeszcze będą FORA PRZEGLĄDAĆ.... Panowie z CBŚ - uwiezcie mi - za 20 lat będą was LUSTROWAĆ.. jeszcze prezydenta do PAŁACU KRÓLESKIEGO - jeszcze mu koronę dajcie..
Niech żyje pokój na wszystkich kulach ziemiskich... chleba wina i igrzysk..


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-23, 10:24
Właśnie się z tego tłumaczą...niby zbierają informację,żeby " chronić " protestujących ekologów...kto wie,może zlustrują nasze forum?.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-23, 11:21
Ma być referendum w sprawie budowy obwodnicy,ale tylko w woj. Podlaskim...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-02-23, 12:43
może nie na temat interesującej nas doliny, ale jesli macie jeszcze jakies złudzenia co do tego co rząd może dobrego zrobić, to pozwolicie że posługując się linkiem Wam przypomnę:
http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,27886159,76850785,3387264,0,forum.html

- szczególna dedykacja dla naszego Grzesia :P


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-23, 13:24
Dobre...naprawdę dobre.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-23, 20:08
Właśnie się z tego tłumaczą...niby zbierają informację,żeby " chronić " protestujących ekologów...kto wie,może zlustrują nasze forum?.

No to ja wyląduję w pudle... Jeśli zamilknę na dłużej, wiedzcie, że jestem za kratkami... ;p

To dziś znalazłam w prasie:

Maria Kaczyńska o Dolinie Rozpudy:
Jestem całym sercem za zachowaniem D.R. w nienaruszonym stanie.Dolina ta jest zjawiskowo piękna i podziwiana przez wszystkich, którzy mieli okazję ją widzieć. Nie możemy okazać się barbarzyńcami. Obwodnicę można zbudować, omijając to miejsce. Zgadzam się z prezydentem, ekologami i wszystkimi, którzy myślą podobnie.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-23, 20:20
No,ale premier już się z prezydentową nie zgadza,skoro chce referendum - i to tylko w woj. Podlaskim...On bardzo dobrze wie,że gdyby referendum było ogólnokrajowe,to 80-90% ludzi była by przeciwko budowie obwodnicy w tym konkretnym miejscu.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-02-23, 20:26
dobra, czyli jak przylecę w grudniu do Polski to może od razu mnie z lotniska na wczasy w pudle zwiną ;) - to oczywiście jak zaczną lustrować fora :)

hmmm, ciekawe kto mi paczki będzie wysyłał, bo pewnie z całą rodziną sąsiadujące cele zajmiemy, stąd też dużo ludzi będzie siedzieć, echh ;)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-23, 20:33
No,ale premier już się z prezydentową nie zgadza,skoro chce referendum - i to tylko w woj. Podlaskim...On bardzo dobrze wie,że gdyby referendum było ogólnokrajowe,to 80-90% ludzi była by przeciwko budowie obwodnicy w tym konkretnym miejscu.

A przecież premier rządzi prezydentem... :P Może dojdzie do rozłamu w rodzinie "królewskiej"? ;p


dobra, czyli jak przylecę w grudniu do Polski to może od razu mnie z lotniska na wczasy w pudle zwiną ;) - to oczywiście jak zaczną lustrować fora :)
hmmm, ciekawe kto mi paczki będzie wysyłał, bo pewnie z całą rodziną sąsiadujące cele zajmiemy, stąd też dużo ludzi będzie siedzieć, echh ;)

Może Forumowicze, którzy ocaleją z pogromu, nas wspomogą? :) Ja poproszę o czekoladki ;)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-02-23, 20:38
Ja przypuszczam, że to jeden forumowicz ocaleje, ale nie wiem, czy nam paczki przysłać będzie chciał ;)

Ciekawa jestem co to wyjdzie z tymi działkami ekologów, bo słyszałam wczoraj, że ktoś komentował, że to i tak nie pomoże, i będą sprawdzać zgodność z prawem wykupu tej działki :/


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-23, 21:13
Też słyszałem...premier mówił dzisiaj,że jeżeli referendum się odbędzie,to wynik będzie wiążący - niezależnie od frekfencji...ciekawe,co na to UE?.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-24, 11:47
Ja przypuszczam, że to jeden forumowicz ocaleje, ale nie wiem, czy nam paczki przysłać będzie chciał ;)

Ja na pewno dostanę... figę z makiem :P

Cytat: madziaro
Ciekawa jestem co to wyjdzie z tymi działkami ekologów, bo słyszałam wczoraj, że ktoś komentował, że to i tak nie pomoże, i będą sprawdzać zgodność z prawem wykupu tej działki :/

"Dyrektor Wydziału Infrastruktury zapewnia, że inwestor-Dyrekcja Dróg i Autostrad, występując w grudniu ubiegłego roku o pozwolenie na budowę obwodnicy-przedstawił oświadczenia, dowodzące jego prawa do gruntów na trasie.
Przyrodnicy są jednak pewni swego: 30 stycznia sąd w Augustowie poinformował o kupnie ziemi Urząd Wojewódzki. Niewiedza urzędników na ten temat wg nich dowodzi tego, że pozwolenie na budowę wydano w niebywałym pośpiechu i jest wystarczającym powodem do jego uchylenia."


Moim zdaniem w tego typu kwestiach nie należy podejmować decyzji w oparciu o referendum. Nawet, gdyby większość społeczeństwa była za budową przez D.R., to i tak nadal byłoby to barbarzyństwo, w dodatku nieodwracalne...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: ogryzek w 2007-02-25, 10:06
Widzę, że szanowna koleżanka Ogryzek olewa linki, które wstawiam pracowicie... ;p :)
przepraszam :P :oops: Jestem ślepa :lol:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-25, 12:03
He, he, nic takiego... Ślepota to i moja specjalność :lol:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-25, 12:40
Moja też.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Karen w 2007-02-25, 15:36
wrocilysmy z ogryzęsem z manifyyy


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Kamyczek87 w 2007-02-25, 17:10
Karen,nie widziałam Was. :P


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-25, 17:45
Jak było, piszcie...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: charon w 2007-02-25, 21:29
Widzieliście te krzyże w TV... O_o
Ojej, ekolodzy mówią o śmierci gatuków, o załucaniu życia zwierząt i roślinek, to mieszkańcy Augustowa wyskoczyli z dziećmi ginącymi pod kołami ciężarówek. Hm, niedobrzy ekolodzy. Może ci ludzie zamiast iść psioczyć na ekologów by poszli pilnować tych dzieci. Przecież to ich wina. Nieupilnowane dziecko może wpaść nie tylko pod cieżarówkę ale i pod osobowy i pod rower... O_o

Dzikie to... Przecież ekolodzy nie są przeciwko augustowianom, tylko przeciwko niszczeniu przyrody. A ci ludzie odrazu z agresją w oczach chcą linczować ekologów. Czy oni jeszcze pamiętają że to o ruch ciężarówek w mieście chodziło czy już tylko ślepo chcą mordować?

No sorry, daleko dojdziemy kłutniami i agresywnym zachowaniem. Zamiast w spokoju ustalić jakieś wyjście lepiej się na siebie rzucać, aż się zapomni po co to wszystko... :/ Bo każdy najważniejszy jest na świecie i nie pomyśli jak wpłynie na życie innych jeśli będzie po jego myśli. Takie zachowania sprawiają, że tym bardziej zdaje się, że zwierzęta i rośliny mają największe prawo do tych gruntów.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-02-25, 23:12
I w dodatku augustowianie zaczęli mnie wkurzać. Zachowują się tak, jakby tylko przez ich miasto ciężarówki przejeżdżały :sciana:.
W dodatku pięęęęknie wyglądały te krzyże w rękach ludzi, którzy wyzywali ekologów, a było słychać również niecenzuralne wyzwiska :/


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-02-26, 00:59
ale usłyszałam też w TV że unia dała nam termin do 7 marca na zaprzstanie prac, prawda to? :mysli:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-02-26, 01:10
też to słyszałam, ciekawe co teraz


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-02-26, 01:44
teraz ma siem nasz minister (srodowiska???) spotkac z kimś-tam-ważnym z unii i muszą ustalić co sie komu oplaci i co kto z tego będzie miał :/


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-26, 08:58
Rozumiem, że tiry przejeżdżające przez miasto to udręka. Latem to samo było we Wrocławiu, kompletnie rozkopanym od... nie pamiętam, jak długo... Właśnie latem, podczas upałów było to najgorsze do zniesienia, stój człowieku w nieskończoność w korku, w prażącym słońcu :roll: Nie sposób było dojechać na miejsce w porę. Po jakimś czasie zakazano ruchu tirów w określonych godzinach (topiący się asfalt), a później prezydent miasta nakazał poruszać się tirom tylko objazdem. My odetchnęliśmy, z kolei kierowcy byli niezadowoleni, bo musieli nadkładać drogi. To, co cieszy jednego, drugiemu nie w smak... Cała sztuka w tym, by rzeczowo rozmawiać, a nie wrzeszczeć i machać krzyżem :roll: Jeśli ktoś myśli wyłącznie o własnym tyłku, a reszta go nie obchodzi, o rozmowie można tylko pomarzyć... Mnie ma być jak najwygodniej i to szybko, a reszta niech cierpi :roll: Patrząc na to, co dzieje się wokół Rozpudy, nie jestem dobrej myśli. Alternatywna droga wytyczona przez osobę bez uprawnień, a ta z uprawnieniami, która podpisała projekt, chce pozostać anonimowa :/ Nie podoba mi się to... Obawiam się, że środowisko znów przegra...



Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-02-26, 11:41
No to cos powiem, bo siem długo wstrzymywałam, ale moja irytacja się przelewa.
Miasto Łódź też nie ma obwodnicy - tiry walą przez nie po trasach idących przez osiedla. I to nie tylko jedną trasą, ale zważywszy na położenie tego miasta na skrzyżowaniu głównych szlaków płn-pd, wsch-zachód po prostu we wszystkie strony. Na dodatek jest to główna trasa nad morze, z południa, więc cały śląśk tędy wali latem i klnie na korki na czym świat stoi. Bo tzw "gierkówka" trasa szybkiego ruchu z południa na północ kończy się pod Łodzią ( no chyba ze ktoś do W-wy jedzie) i cały tłum z tej trasy wlewa się do miasta , które nie daje rady z takim obciażeniem. O autostradach i obwodnicach mówi się od 30 lat. :bezsilny:
Ale oczywiście co tam problemy jakiejś gównianeł Łodzi - Miasto Augustów jest najwazniejsze :P


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-26, 11:52
Podejrzewam, że w tym wszystkim chodzi, jak zwykle, o kasę... Kontrakty podpisane, inwestorzy chcą ruszać z budową i zarabiać, a nie czekać bezczynnie na nowe projekty... Z jednej strony kasiora, z drugiej chęć spokojnego życia bez tirów, a z trzeciej bezbronna przyroda... I kto wygra... :/

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8746551,wiadomosc.html

Kiedy ginie człowiek, zapala się znicz i stawia krzyż, kiedy ginie przyroda... :bezsilny:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: charon w 2007-02-26, 12:40
Kiedy ginie człowiek, zapala się znicz i stawia krzyż, kiedy ginie przyroda... :bezsilny:
...jej obrońcy uważani są za świrów. :/ Nawet jak ktoś chce coś zrobić, jest linczowany. Dlaczego nie ma szacunku dla przyrody.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-26, 12:47
"Zwierzęta były,są i będą" - wypowiedż mieszkańca Augustowa. Ciekawe,czy jeżeli zbudują obwodnicę przez dolinę Rospudy - zwierzęta "jeszcze" będą?...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: charon w 2007-02-26, 12:58
Urocze. Mam taką nadzieję, że jak już ludzie sami się wykończą i zwierząt trochę zostanie, żeby mogły onawiać populacje.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-26, 13:36
A w Brukselii też protest przeciwko budowie obwodnicy - ciekawy jestem,czy,jeżeli UE zabroni budowy ( co jest bardzo prawdopodobne ),to,czy Augustowiczanie będą protestować przeciwko Unii?.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: kkaassiiaa w 2007-02-26, 14:35
Protesty, protestami, ale ciekawe czy Polsce nie opłaca się pod względem finansowym zmienić trasy obwodnicy omijając Rospudę niz płacenie kary za niszczenie srodowiska naturalnego.

A z tym wczorajszym protestem Augustowian z krzyzami to przesadzili.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-26, 15:09
I to bardzo...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-26, 16:59
"Zwierzęta były,są i będą" - wypowiedż mieszkańca Augustowa. Ciekawe,czy jeżeli zbudują obwodnicę przez dolinę Rospudy - zwierzęta "jeszcze" będą?...

Ludzie byli, są i będą, chciałoby się odpowiedzieć, choć kto wie? Najpierw zetrą z powierzchni Ziemi wszystko, co  żyje, a później...:eh:

Protesty, protestami, ale ciekawe czy Polsce nie opłaca się pod względem finansowym zmienić trasy obwodnicy omijając Rospudę niz płacenie kary za niszczenie srodowiska naturalnego.

Ewentualną karę zapłaci Polska, czyli wszyscy, a kto wie, jakie były zakulisowo-finansowe rozgrywki przy przetargach na budowę?


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-26, 17:11
Ludzie to niszczycielski gatunek,więc i na siebie w końcu znajdą sposób...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-26, 17:19
Ludzie to niszczycielski gatunek,więc i na siebie w końcu znajdą sposób...

Szkoda, że na końcu... :P

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,statp,d2lhZG9tb3NjaURuaWE%3D,wid,8748119,wiadomosc.html


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-02-26, 17:32
Wielkich szans na przekonanie UE Szyszko nie miał,zwłaszcza,że nasz rząd nie zaproponował nic nowego,tylko dalej stoi murem przy swoim...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-27, 07:47
Tak politycy wykorzystują Rozpudę dla własnych, partyjnych celów:
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=50316&wid=8748920&rfbawp=1172558649.593&ticaid=134b8


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Ninek w 2007-02-27, 08:26
Oglądał ktoś wczoraj TVP2 o 22.35??(czy jakoś tak) Były dyskusje między burmistrzem Augustowa, kimś z zarządu dróg itp. a ekologami. Myślałam że tam nerwicy dostane bo nikt nie dał dojść do słowa ekologom. Ten od dróg non stop przerywał (troche kultury by mu sie przydało :roll:) był jakiś kretyn z Fakt'u który kompletnie sie na tym nie zna ale sie wypowiada. Po prostu masakra :|


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-02-27, 11:55
IBDG weszłam w linka, który wczoraj wlepilaś o wypowiedzi komisarza unijnego no i zaciekawiła mnie jedna fotka dnia, sami zobaczcie, bo miodzio, jest :P
No czy te oczy mogą kłamać? :lol:

http://wiadomosci.wp.pl/gid,8748904,img,8749396,kat,,galeriazdjecie.html?G%5Bpage%5D=6


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: theos w 2007-02-27, 13:54
tak, "Jarosław Kaczyński: lubię całą przyrodę"... aż boję się zapytać czy to jedyne - odnoszące się do niego - znaczenie *fila :>


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-02-27, 15:55
He, he
http://wiadomosci.wp.pl/gid,8748904,img,8749396,kat,,galeriazdjecie.html?G%5Bpage%5D=6

Obaj panowie Kaczyńscy mają nietuzinkowe spojrzenie... Pamiętam wzniesione do góry (nieba?) oczęta pana Lecha w chwili, gdy dziękował "ojcu dyrektorowi" za pomoc w kampanii prezydenckiej. Ile ognia, żaru i siły ;p było w tym spojrzeniu! Mógłby chyba kasę pancerną rozpruć wzrokiem... :lol:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: charon w 2007-02-28, 12:10
Coś usłaszałam jak w TV mówili o tych biopaliwach, że nie można zrobić pewnych rzeczy, bo to by groziło sankcjami ze strony UE... No... a co do Rospudy to spoko? O_o Zdaje się, że UE jednak nie dopuści do budowy. Dobrze, że działania Polski ktoś jednak może kontrolować.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Galago De Codi w 2007-03-02, 18:43
Czy są bardziej radykalne grupy ekologów czy tylko takie "cyce" jak greenpeace?


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-03-05, 15:44
Może o tym słyszeliście... Ja dopiero dziś wyczytałam w gazecie sprzed kilku dni, że Adamowi Wajrakowi, walczącemu o Rozpudę obrzucono dom butelkami i wybito szyby w oknach. To jeszcze nic, jego przyjaciela napadnięto na spacerze i uderzono w głowę. Facet ma pękniętą czaszkę i nie widzi na jedno oko... :( Wajrak stwierdził, że rząd podsyca wściekłość augustowian wobec ekologów...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: charon w 2007-03-05, 17:06
O matko... Słyszłam jak augustowianie jeździli po Wajraku, ale coś takiego... Dzicz...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Galago De Codi w 2007-03-05, 17:37
Rząd jak i GP na tym korzystają...
Reklamę sobie zrobili..
A to że w polsce łysych z narodówki i kościelnych tetryków politycy i ksiżea do brudnej roboty wynajmują to normalne..


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-03-05, 17:54
Ja też o tym słyszałem - u mnie praktycznie cały dzień leci tvn 24,więc nic się nie ukryje...ale największe bzdury,to ja słyszałem-przypadkowo w Radju Maryja...tam się wypowiadał jakiś specjalista,który,podobno badał dolinę Rospudy przez 35 lat i on twierdzi,że obwodnica nie zniszczy przyrody,a ci,którzy protestują,to nie są ekolodzy,tylko pseudoekolodzy,terroryści,lub sekta...szkoda słów....


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-03-05, 18:07
To pewnie taki sam specjalista, jak Maciej Giertych od ewolucji :roll: Dawno nie włączałam tego uroczego radia, muszę poczekać na przypływ masochizmu ;p


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: pao w 2007-03-05, 19:07
wiesz, może i powinni, ale i tak szyszko ręce umyje od tego...

teraz inna awantura z nim w roli głównej, bo sobie inna obwodnice przesunął, by mu pod oknami nie smrodziła. Rzecz w tym, że teraz smrodzić będzie innym... no i kolejny protest...

a co do konfliktu: zwróćcie uwagę,z e oponenci, każdej ze stron widza tylko jedną stronę medalu oraz słyszą wyłącznie skrajne poglądy. ostatnio rozmawiałam ze znajomym na gronie i prosił mnie o zmanę ava "bo Ty nie wiesz jak to jest w Auostowie". no to napisałam mu, że wiem i wyjasniłam swoje stanowisko. Był zdziwiony, bo dopiero ode mnie dowiedział się, że sa jakies alternatywne trasy dla obwodnicy. Augustowianie sa przeświadczeni, że jeśli ekolodzy wygrają obwodnicy po prostu nie bedzie. Stąd ich bunt. Bunt który rozumiem, bo warunki mają straszne.

żenujące jest jednak to, iz władze Augustowa, co to nastawiają ludzi przeciw ekologom, same nic od lat nie zrobiły w sprawie bezpieczeństwa i nawet nie postawiły sygnalizacji świetlnej w mieście, mimo, ze kłopot bezpieczeństwa (a raczej jego braku) nie jest nowy... Cóż, jak widac po raz kolejny przekłamuje sie fakty by siebie wybielic a innych pogrążyć...

a kolega z grona? przestal polemizowac i chyba zainteresował sie sprawą z drugiej strony, zatem jest szansa że ktoś w Augustowie zacznie mysleć ;)



Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-03-05, 19:16
Ja też usłyszałem to przypadkiem...śmiać mi się chciało.A pan Giertych,żeczywiście,specjalistą jest...tylko nie wiadomo,od czego...bo na pewno nie od ewolucji...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-03-05, 19:26
To specjalista od kompromitowania Polski w świecie... Mamy takich całkiem sporo :roll:

Aż trudno uwierzyć, że Augustowianie nie wiedzą o alternatywnej trasie obwodnicy... Przecież rozmawiali z ekologami... Wszędzie się o tej alternatywie mówi... Coś ten Twój rozmówca, Pao, przymulony chyba :P


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: pao w 2007-03-05, 19:39
wiesz, może i mówi, jednak podsyca się jednak skrajne opinie. wielu augustowian uważa, ze ekolodzy protestują przeciw obwodnicy w ogóle. mając takie nastawienie ciężko jest rozmawiać.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-03-05, 21:50
IBDG a poza tym przecież widać, jak to Augustowianie w ogóle nie słuchają ekologów - nie dają im dojść do słowa, przekrzykują. W taki sposób nic się nie dowiedzą :/


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-03-05, 23:12
ja wyczytałam w necie że dzieci z A mają zwolnienie z lekcji ( oficjalne usprawiedliwiona nieobecność) jasli ida protestowac przeciw ekologom. :bezsilny:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: pao w 2007-03-05, 23:20
i co się dziwić, że mieszkańcy Augustowa nic nie wiedza o alternatywnych propozycjach...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-03-06, 07:52
Mimo wszystko się dziwię... To prawda, że krzyczą, a nawet wrzeszczą i ryczą, sama słyszałam :roll: Z takimi rozmówcami do ładu się nie dojdzie. Ale wiadomości w TV chyba oglądają, choćby po to, by siebie zobaczyć, gazety też powinni czytać, a jeszcze jest net... Wszędzie jest mowa o innym przebiegu obwodnicy. No, chyba, że nic nie robią innego, tylko protestują, nie wiedząc, o co chodzi :/ Czytałam, że delegacja augostowian wybiera się (może już pojechali) do Brukseli. Czyżby dopiero tam mieli się dowiedzieć tego, o czym trąbi się dookoła? :roll: Znów Polacy wyjdą na przygłupów :/


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-03-06, 10:27
Już byli w Brukseli,ale nie wiem,czy coś osiągneli...oni uważają,że każda trasa przebiegu obwodnicy ingeruje w środowisko naturalne,więc nie ważne,gdzie ją zbudują,a oni chcą jej jak najszybciej,więc będą bronić tej trasy,która już jest wytyczona przez dolinę Rospudy...niestety,żadne argumenty do nich nie trafiają,może do młodszych,ale też nie do wszystkich...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: pao w 2007-03-06, 10:57
wiesz, wiele zależy od tego które gazety czytają...

ostatnio czytałam dwa artykuły, które mogły tylko podjudzić taki tłum, ale żadnego argumentu nie wnosiły... ludzie i tak czytają to, co potwierdza ich przekonania, a z tekstu  obiektywnego tylko wyciągną i zapamiętają tę część która jest po ich stronie.

i tyczy sie to zarówno obrońców jak i przeciwników...

ostatnio rozmawiając z ekologami zwróciłam uwage na fakt, zę na jednej z proponowanych alternatywnych obwodnic jest siedlisko wyjątkowo rzadkiego storczyka i poprowadzenie tamtędy drogi spowoduje zniszczenie gatunku. Okazało sie że jestem nieodpowiedzialna, głupia i się nie znam. a mnie chodziło tylko o to, je jedna z alternatywnych tras, również jest nierozważna. by być etycznym trzeba by było te konkretną odrzucić i skupić sie na innych. Jak widac nie tylko augustowianie działają emocjonalnie i nie słysza argumentów.

a co do tego, jak podburzać tłum i manipulować faktami:
http://www.zm.org.pl/?a=augustow-wypadki-072

skoro ludzi karmi sie taką manipulacją, co sie dziwić że bronią obwodnicy?


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: charon w 2007-03-06, 11:20
No, dlatego wolę nie wypowiadać się co do alternatyw, bo nie znam ich - nie wiadomo czy są ok.

Eh, jakby sprawą nie mogły zająć się jakieś odpowiednie osoby i wymyśleć odpowiednie rozwiązania. A tak ktoś zchrzanił na górze i teraz tylko przepychanki... :(


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: pao w 2007-03-06, 11:32
wiesz, jedna alternatywa jest błędna, ale nie wszystkie. niektóre są po prostu nieco bardziej kosztowne, no ale jak wybudują tańszą to co z tego jak Unia kary dowali takie, że 4 obwodnice można by za to zbudować...

jest możliwość zrobienia obwodnicy (a tego przecież chcą ludzie tam mieszkający) w miejscu optymalnym dla środowiska (a tego chcą ekolodzy) tylko komuś nazbyt mocno zależy na tej trasie... może juz wzięli zaliczki i nie chcą oddawać ;)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-03-06, 11:35
z tymi drogami to jak już pisałam - głupi argument.
Przez Częstochowę środkiem osiedla i w zasadzie miasta leci "gierkówka" -Trasa szybkiego ruchu Warszawa-Łódź-Kraków-Katowice  i jakoś miasto daje sobie z tym radę. Miedzy blokami a trasą stoją przegrody dźwiękoszczelne, które zapobiegaja tez przechodzeniu w niedozwolonych miejscach przez jezdnię - pełno jest kładek dla pieszych i wszystko jest zorganizowane.
Dla chcącego nic trudnego. :wink:

Każde miasto chciałoby sie pozbyc tras szybkiego ruchu i wywalić je poza swoje granice  i byloby to piękne gdyby miasta stały się takimi bezpiecznymi osiedlami gdzie jeżdżą tylko małe samochody i tylko 40km/h.

Tylko jakim kosztem? Zniszczyc coś trwałego co wieki przetrwało i nie odbuduje się aby zbudować coś co się za kilka lat zacznie sypać? :roll:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-03-06, 11:41
Pao, kasa juz poszła - projekt zostal zatwierdzony, wybrano ekipy do realizacji - czyli podział łupów nastąpił - ale oni się głównie boją że zmiany w projektach i dyskusje będą trwały iles lat. A prawda jest taka ze ten alternatywny projekt tak naprawdę nie istnieje - jest pomysł gdzie mogłaby iść trasa - projekt to jest coś zrobionego ( rozpisanego, wyrysowanego razem z konstrukcją i całymi wyliczeniami technicznymi, ilościami cementu, klasami betonu,, wyliczeniami belek, podciagów, wytrzymałości, prekrojami etc) - takiego czegoś nie ma!!!!!!
Jest tylko propozycja przebiegu trasy zrobiona na kartce papieru przez laika. (czytaj: osobę nieuprawnioną)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-03-06, 12:30
Ja też myślę,że tą sprawą powinni się zająć specjaliści,i to nie tylko z Polski - to oni powinni wytyczyć taką trasę dla obwodnicy,która w minimalnym stopniu ingeruje w środowisko naturalne tamtych unikalnych terenów. Niestety,jak pisze Nefra - kasa już poszła,wszystko zostało opłacone i teraz rząd nie chce wydawać ponownie pieniędzy na nowy projekt,i dlatego zrobi wszystko,aby doszło do budowy w tym miejscu,które już jest wyznaczone i dlatego wszystkie alternatywne trasy są bagatelizowane i nie informuje się o nich ludzi.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: pao w 2007-03-06, 13:29
ale wiecej pieniędzy wyda na kary... sa alternatywne trasy i to wcale nie przez laików proponowane, zatem to tylko kwestia chęci i poszukania kompromisu.

nie tak dawno <kilka lat temu ratowaliśmy Świdwie, bo chcieli przejście graniczne zrobic by odciążyć lubieszyn i kolbaskowo. tez były projekty, tez zatwierdzali i wmawiali, zę to kompletnie nie wpłynie. tu nie było alternatywnej trasy, ale była propozycja by zrobić przejście pieszo-rowerowe.ale to wedle miasta bylo nieopłacalne... świdwie uratowane <siedlisko kormorana czarnego, jedyne za zachodzie polski a do tego siedlisko wielu innych ptaków> przejścia brak, Kołbaskowo unowocześnione, zatem odciążone i kolejek brak, a niestety piesze i rowerowe w dobieszczynie, które teraz, jak jestesmy w unii było by idealne, nie istnieje...

to kwestia chęci, chęci i jeszcze raz chęci. z raportu który wcześniej zamieściłam wynikają jasno dwie rzeczy:
po pierwsze miasto dawno juz mogło zrobić porządek i zadbać o bezpieczeństwo Augustowian, no ale tego nie zrobiło
po drugie śmiertelność wcale nie jest tak wysoka jak to sie wszędzie podkreśla, zatem manipulacja jest aż nazbyt widoczna. jednak władze: zarówno miasta jak i państwowe, wola naszczuć ludność na ekologów, zamiast szukac rozwiązań i rzetelnie doinformowac. no ale rzetelna informacja równała by sie z przyznaniem do błędów i zaniedbań, a żaden polityk nie ma w sobie tyle odwagi...

protesty przeciw obwodnicy były zanim podpisano projekt, zatem był czas na to, by plany przekształcić, były ku temu powody <jesli nie sam protest eko, to zagrożenie karami z unii> a jakoś nikt sie tym nie przejął. Tu nie o same plany chodzi, bowiem z nimi można było zadziałać wczesniej. przecież nie moge powiedzieć, że nie wiedzieli o karach...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-03-06, 13:42
Chodzi o to,że tak jak piszesz - nikomu się nie chciało nic zrobić i nikt tych chęci nie miał...i dlatego teraz mamy to,co mamy...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-03-06, 17:19
Pojawia się pytanie - czy przedstawiciele kluczowych instytucji państwowych mijają się z prawdą, bo są ignorantami, którym nie chce się sprawdzić podstawowych faktów w sprawie, w której się wypowiadają, bardzo zresztą autorytatywnie?

Czy też świadomie kłamią, bo zdają sobie sprawę, że prawdziwymi argumentami nie uzasadnią budowy kosztownej drogi przez torfowisko?


No, kto zgadnie? :P Tak, jak napisała Nefra, ci, którzy załapali się na kontrakty przy budowie obwodnicy, chcą jak najszybciej ją zbudować i zainkasować kasiorkę. Co ich obchodzi środowisko i unijne kary... Grunt, że oni będą na plusie... Kto wie, czy nie "posmarowali" polityków, by byli po ich stronie, bo niby czemu plotą bzdury? Dla poklasku augustowian? Przecież większość Polaków jest przeciwna obwodnicy, więc per saldo więcej wyborców zwróci się przeciw nim...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-03-06, 17:31
Zgadzam się z tym - tutaj przede wszystkim chodzi o kasę,a wszystkie inne sprawy są na dalszym planie...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Galago De Codi w 2007-03-07, 10:11
Pracuję s klepie komputerowym i wiem jak wyglądają przetargi - każdy jeden jest posmarowany - nie wierzę w żadne przetargi. NIE WIDZIAŁEM ANI JEDNEGO ZGODNEGO Z PRAWEM.
W polsce to standard..
Wolą budować drogi nowe.. niech w tym augustowie wyremontują na sposób niemiecki drogi a nie wlepiają te debilne kwadraciki na drogach.. może to i wygląda artystycznie ale się na tym jeżdzić nie da tirem.
Światła też bolą..
GP też ma swoje durne postulaty. Jednak nawet jeśli by w rozpusdzie był tylko jeden unikatowy gatunek w sakli kraju, to i tak warto ratować cokolwiek jest zielone.
Rozpuda już stała się miejscem gdzie zciągają turyści - to jest potencjał tych terenów.. egipt zarabia na rafach - czemu my nie możemy zarabiać na naszej przyrodzie?
O tym nikt nie pomyślał - najlepiej wszystjko wykarczować i zarabiĆ NA TRANZYCIE


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-03-09, 12:36
21 Marca UE poda Polskę do trybunału...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-03-10, 02:58
no to cieszyć się czy plakać?:mysli: Bo jakoś trudno mi wypośrodkowac stanowisko :bezsilny:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-03-10, 10:33
Cieszyć się, że jest ktoś, kto patrzy krytycznie na poczynania polskich władz. Strach pomyśleć, co by było, gdyby mogli szaleć, nie bojąc się niczyjej kontroli.

Nefra, spać Ci się nie chciało? ;p


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-03-10, 11:19
Płakać też,bo jak nałożą na nas kary,to wszyscy będziemy płacić za nasz głupi rząd...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Grzesiek89 w 2007-03-10, 12:14
A ja w tych sprawach popieram Korwina. Oto jedna notka z jego blogu:

Nie, nie będzie o gospodarce - wykończmy jeszcze dziś temat "Rospudy". Pan Bartłomiej Kozek na stronach Rospudy http://www.rospuda.org.pl/

był łaskaw dać mi stanowczy odpór - utrzymany jednak w tonie dość spokojnym. Co prawda twierdzi, że osoby zaangażowane w obronę torfowisk "nawyzywałem" i "najzwyczajniej kłamię" twierdząc, że ekolodzy walczą o przyrodę dla pieniędzy z łapówek. Otóż ja nie "wyzywałem" - natomiast pamiętam z samej jednej Warszawy dwa przypadki, gdy ekolodzy odstępowali od blokad za pieniądze (raz było to $100.000, raz $500.000). Tak - nie w formie łapówek (w sensie prawnym); przedsiębiorstwa jak najbardziej legalnie wpłacały te pieniądze na jakiś "fundusz ochrony przyrody", z którego jakaś grupa ekologów finansowała następne protesty.

A skąd - myślicie Państwo - biorą się te nowoczesne i b. szybkie łodzie, którymi poruszają się eko-terrorysci z "Greenpeace"? Ze składek?

;-)

Ja to jednak nazywam "łapówką".

P.Kozek ponadto próbuje mnie obrazić twierdząc, że nie potrafię sobie wyobrazić, że istnieje coś ważniejszego, niż pieniądze. Wydaje się, że akurat to udowadniam swoim życiem - więc nawet się nie obrażę, tylko litościwie pokiwam głową.

Natomiast, oczywiście, przy podejmowaniu decyzyj gospodarczych pieniądze z definicji są najważniejsze. Bo pieniądze - to tylko równoważnik ludzkiej pracy. Marnotrawstwo pieniędzy - to pogarda dla pracy. Gdyby więc przewożenie TIR-ów kolejami było oplacalne - to bardzo proszę. Problem w tym, że mało kto godzi się na jeżdżenie na stację kolejową, czekanie na pociąg, i potem odjeżdżanie z innej stacji - skoro może zawieźć towar bezpośrednio na miejsce (nawiasem mówiąc: skracając tym samym drogę, a więc powodując mniejsze zniszczenie środowiska). Ohydny prywatny kapitalista pracuje dla obrzydliwego zysku - skoro więc TIR-a na wagon nie wstawia, to widocznie to nie jest opłacalne, czyli: trzeba by dopłacić. Niech p.Kozek wytłumaczy babinie z Goniądza lub spod Kowna, że ma dopłacać do przewożenia czegoś z Polski na Litwę!!

Resztę tekstu, poza tymi paroma zdaniami, p.Kozek poświęca na straszeniu nas Wspólnotą Europejską (Nie "Unią"! "Unia" naprawdę nie istnieje! Vide:

http://tiny.pl/cclw

- ale, OK: ponieważ prawnicy się kłócą, czy "Wspólnota" czy "Wspólnoty" - mówmy potocznie: "Unia"). Ponieważ jednak ja byłem już straszony całym Związkiem Sowieckim, to cała ta zafajdana Bruksela mało mnie interesuje. "Traktat Konstytucyjny UE" ratyfikowany nie jest, Polska jest więc nadal suwerenna - i wprawdzie istotnie na mocy Traktatu Akcesyjnego do WE KE może nam i wstrzymać niektóre dotacje i przyładować grzywnę od kilkunastu do 20 mln € (po 50 gr na obywatela) - to ja daję 10 zł i niech się towarzysze euro-komisarze tym podetrą.

Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz.

Zwracam uwagę, że wcale nie jestem zacietrzewiony. Pisałem nawet, że jest całkiem prawdopodobne, że prowadzenie drogi przez torfowiska jest droższe, niż przez piasek - i właśnie dlatego projektanci chcą to robić, bo marże od państwa są (niestety!) proporcjonalne do wartości inwestycji. Ciekaw jestem, jaki byłby owoc pracy projektantów, gdyby powiedzieć im nie: "Wykonawca dostaje zwrot kosztów inwestycji plus 15%" tylko "Wykonawca ma pokryte koszty plus 10 milionów - niezależnie od tego, czy koszt to 100 mln czy 900 mln".

Ale "Zieloni" zamiast dyskutować o mechanizmach ekonomicznych wolą biadolić nad losem gza torfowego i straszyć nas Brukselą.

I wreszcie niech mi ktoś wytłumaczy jedno:

Dlaczego ekologom nie przeszkadza stan obecny, czyli 500 TIR-ów na godzinę, wlokących się w ogonku i stale zmieniających biegi - a przeszkadza te same 500 TIR-ów, ale przemykających dwupasmówką trzy razy szybciej na szóstym biegu - czyli wydalające znacznie mniej spalin?


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Grzesiek89 w 2007-03-10, 12:29

Przejdźmy do tematów zasadniczych. Pierwszym jest rozumienie "straty gospodarczej". Gdy napisałem, że "Marnotrawstwo pieniędzy - to pogarda dla pracy" "Wolf" zawył: »Czyli mam rozumieć, że kara w wysokości (może nawet) 20 mln EUR, z którą musimy się liczyć, to nie jest marnotrawstwo pieniędzy? Niech Pan wytłumaczy babinie z Czernięcina, że ma dopłacać do obwodnicy Augustowa. A to tylko dlatego, że komuś się "uwidziało" prowadzić drogę przez torfowiska, a potem stawiać dziecinny opór na zasadzie "nie będzie Niemiec...". Przy okazji: Niemiec dobry, jak daje pieniążki na drogi. Ale jak nas krytykuje, lub - o zgrozo! - chce wiedzieć, jak jego pieniążki zostają wykorzystane - to wróg! "Zieloni" zamiast dyskutować o mechanizmach ekonomicznych wolą biadolić nad losem gza torfowego" - bo od tego są. Od dyskutowania o mechanizmach ekonomicznych są politycy i ekonomiści. Ale oni mają tematy zastępcze...« - n

a co < copypasteFromOn.Janusz > odszczeknął: "Ciekawe, jakie KARY zapłaci GDDiA wykonawcy za odstąpienie od umowy? BUDIMEX DROMEX wygrał przetarg na budowę obwodnicy kwotą 438,9 mln zł, Najdroższa oferta opiewała na 855 mln zł. To jest dopiero rzetelne kosztorysowanie robót. Trasa ma 17 km, co daje 25,8 mln zł za 1km."

Otóż sprawa ma się tak: "marnotrawstwo" w sensie gospodarczym powstaje wtedy, gdy drogę, którą można by zbudować za 100 mln zbuduje się za 200 mln - ale w koszcie realnym! Jeśli firma B wybuduje za 200 mln taką samą drogę (i takim samym nakładem wysiłku), jaką firma A wybudowałaby za 100 mln - to marnotrawstwa nie ma - przeciwnie: jest nawet pewien zysk, bo 100 mln zamiast w kasie państwa (gdzie zgodnie z Prawem Savasa 40% się marnuje) znalazło sie w rękach prywatnych!!

Gdyby natomiast firma B uczciwie wydała te 200 mln (czyli robotnicy pracowaliby za dniówkę dwa razy wolniej, rozchlapano by połowę cementu itd) - to wtedy właśnie wystąpiłoby marnotrawstwo!!! Jeśli wybudujemy trasę o 10 km dłuższą, to zmarnujemy nie tylko forsę na te 10 km asfaltu ("Zieloni"! To obejście doliny Rospudy to zalewanie dodatkowych terenów asfaltem!) ale czas 10.000 ciężarówek dziennie. Liczymy: 10.000 × 10 km = 200 × 500 km.

Czyli: z powodu fantazji ekologów obywatele muszą w ten czy inny sposób utrzymać dodatkowe przedsiębiorstwo 200 ciężarówkowe wożące codziennie towary każda przez 500 km - na próżno!! To jest dopiero skala marnotrawstwa. Jedna dyrektywa KE nakazująca coś-tam kosztuje znacznie więcej, niż te parę miliardów €urosów w tę czy w tamtą - z czego ludzie nie zdają sobie sprawy, bo liczą tylko banknoty, a nie pieniądze!

I teraz proszę policzyć: czy 20 mln € zrekompensuje taką stratę - przez rok, dwa, dziesięć, dwadzieścia... Jakie straty można ponieść, jeśli przyjmie się za darmo kożuch - z warunkiem, że codziennie trzeba do niego przypinać kwiatek...

Teraz ogólniej: kasjer firmy ma dbać o kasę firmy, a nie budżet państwa. Minister Finansów III RP ma dbać o finanse III RP - i z jego punktu widzenie brak dotacji 20 mln € to strata. Ale nie z punktu widzenia ekonomii! Z punktu widzenia ekonomii jest dość obojętne, czy KE wyda te pieniądze w Polsce czy w Nigerii - ważne jest, czy zostaną wydane sensownie, czy też (najczęściej!!) na POGORSZENIE gospodarki! Mnie interesuje koszt społeczny. Dziś natomiast gospodarką rządzą nie przedsiębiorcy, lecz księgowi. O czym pisał śp.Aleksander Bocheński ("Rzeczpospolita księgowych" w "Polski problem Nr 1", PIW, W-wa 1972); tak - przepuściła to cenzura za "komuny". Nie mógł, oczywiście, dodać, że jest to nieuniknione, gdy gospodarką rządzi państwo.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-03-10, 13:47
To wprawdzie nie są cytaty z Grześka, ale skoro się zgadza z opinią... ;p

jest całkiem prawdopodobne, że prowadzenie drogi przez torfowiska jest droższe, niż przez piasek - i właśnie dlatego projektanci chcą to robić, bo marże od państwa są (niestety!) proporcjonalne do wartości inwestycji. Ciekaw jestem, jaki byłby owoc pracy projektantów, gdyby powiedzieć im nie: "Wykonawca dostaje zwrot kosztów inwestycji plus 15%" tylko "Wykonawca ma pokryte koszty plus 10 milionów - niezależnie od tego, czy koszt to 100 mln czy 900 mln".

Otóż to, jeśli kontrakt opiewa na konkretną kwotę + procentowy zarobek dla wykonawcy inwestycji, trzeba się liczyc z tym, że wykonawca będzie chciał, by koszty inwestycji były jak najwyższe. A więc będzie wolał budować drogę przez torfowiska, a unikatowe środowisko będzie miał w... Po co zawarto taki kontrakt?

Otóż sprawa ma się tak: "marnotrawstwo" w sensie gospodarczym powstaje wtedy, gdy drogę, którą można by zbudować za 100 mln zbuduje się za 200 mln - ale w koszcie realnym! Jeśli firma B wybuduje za 200 mln taką samą drogę (i takim samym nakładem wysiłku), jaką firma A wybudowałaby za 100 mln - to marnotrawstwa nie ma - przeciwnie: jest nawet pewien zysk, bo 100 mln zamiast w kasie państwa (gdzie zgodnie z Prawem Savasa 40% się marnuje) znalazło sie w rękach prywatnych!!

Czyli, jeśli mam dwu fachowców, z których jeden chce wyremontować mi mieszkanie za kwotę dwa razy większą, niż drugi, bo chce dwa razy tyle zarobić, mam mu na to pozwolić? Może to nie będzie marnotrawstwo, bo pieniądze nie przepadną, tylko znajdą się na koncie remontującego, za to moje będzie bardziej gołe...

Cytat: Grzesiek
Jeśli wybudujemy trasę o 10 km dłuższą, to zmarnujemy nie tylko forsę na te 10 km asfaltu ("Zieloni"! To obejście doliny Rospudy to zalewanie dodatkowych terenów asfaltem!) ale czas 10.000 ciężarówek dziennie. Liczymy: 10.000 × 10 km = 200 × 500 km.

Dobra droga nie zawsze jest drogą najkrótszą... Czasem trzeba coś ominąć i  stale nadkładać drogi... Nie wszystko da się przeliczyć na pieniądze.

A jeśli chodzi o łapówki dla ekolegów, już o tym słyszałam. Podobno za określoną kwotę są skłonni odstępowac od różnych protestów. Cóż, w każdym towarzystwie znajdą się cwaniaczkowie, co nie przekreśla działań całej grupy.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Grzesiek89 w 2007-03-10, 15:11
Czyli, jeśli mam dwu fachowców, z których jeden chce wyremontować mi mieszkanie za kwotę dwa razy większą, niż drugi, bo chce dwa razy tyle zarobić, mam mu na to pozwolić? Może to nie będzie marnotrawstwo, bo pieniądze nie przepadną, tylko znajdą się na koncie remontującego, za to moje będzie bardziej gołe...

Widzę, że znowu nie zrozumiałaś...

Cytat: Korwin
przeciwnie: jest nawet pewien zysk, bo 100 mln zamiast w kasie państwa (gdzie zgodnie z Prawem Savasa 40% się marnuje) znalazło sie w rękach prywatnych!!

Twój budżet to nie skarb państwa, więc 40% się nie zmarnuje.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-03-10, 15:34
Znowu? A czego jeszcze nie rozumiem? Tylko konkretnie, bo stale mi coś zarzucasz, a kiedy proszę np. o cytat, na podstawie którego coś mi wmawiasz, milczysz...

A co do 40 marnowanych procent, rzecz w tym, by nie marnować, zamiast rozdawać pieniądze w nadziei, że ktoś inny lepiej je zagospodaruje.  A jeśli tego nie zrobi? Jaką masz gwarancję, że te pieniądze, przekazane do rąk prywatnych, faktycznie nie zostaną roztrwonione? Za pracę należy płacić rzetelnie, tyle, ile jest warta, a nie nadpłacać, bo samemu nie ma się sensownego pomysłu, co zrobić z pieniędzmi.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-03-12, 13:11
Dzisiaj protedtują mieszkańcy Augustowa - zablokowali drogę,którą poruszają się tiry. O wszystko obwiniają ekologów i dziennikarzy,twierdzą,że gdyby nie oni,dolina Rozpudy nie stała by się znana na cały kraj,a nawet poza jego granicami,a tak wszyscy teraz o niej mówią. Wyzywają także ekologów od " ekoterrorystów ",a dziennikarzom zażucają brak obiektywizmu i trzymanie z drógą stroną...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-03-12, 13:28
A to nie powód do radości, że ich region sławny w świecie? ;p Ilu ludzi dopiero teraz dowiedziało się o Rospudzie i zechce zobaczyć to unikatowe miejsce? Oczywiście pod warunkiem, że nadal unikatowe pozostanie :P Turystyka to bardzo dobry i sympatyczny sposób zarabiania na życie, jak sądzę... Naprawdę nie mam pomysłu, co z tej awantury wyniknie...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-03-12, 13:58
Niestety,ale tym ludziom ciężko jest coś wytłumaczyć - oni uważają,że tylko ich punkt widzenia jest dobry i prawidłowy i nie chcą słyszeć o żadnych alternatywach...może oni nie rozumieją,że dzięki niezamieżonej reklamie Rozpudy,mogą liczyć na większą ilośc turystów,a co za tym idzie,także przypływ gotówki?.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-03-12, 14:17
Chyba po prostu zacietrzewienie bierze górę nad rozsądkiem... Nam łatwiej o spokój, bo patrzymy z boku, widzimy więcej, a nimi rządzą emocje, podsycane przez chcących upiec własną pieczeń mącicieli. Jak w takim chaosie ma dojść do zgody? :bezsilny:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-03-12, 14:33
W Augustowie pojawił się Lepper,który powiedział,że wspiera protestujących i też jest za jak najszybszą budową obwodnicy przez dolinę Rozpudy - zapewnił także,że podobny pogląd na tą sprawę ma rząd,premier i prezydent...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-03-12, 18:00
rozegzaltowanym tłumem najłatwiej sterować, ciekawa jestem tylko kto doprowadził do takiej egzaltacji i kto naprawdę stoi za tym wszystkim :mysli:
To zacietrzewienie i slepa wiara w to ze tylko "my " mamy rację, wyraźnie wskazuje, że ktoś ten płomień cały czas podsyca - i nie są to Leppery tylko ktoś kto wcale się nie afiszuje .:mysli:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-03-12, 18:20
Czy ktoś może mi powiedzieć, jakie jest oficjalne stanowisko prezydenta? Prawie nie oglądam TV i nie wiem, czy coś mówił na ten temat, a w necie jakoś nie zauważyłam...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-03-12, 18:23
No cóz - tego chyba nikt nie wie...raz jest za,raz przeciw. Dzisiaj Lepper twierdził,że prezydent jest za budową obwodnicy,ale jak jest naprawdę?...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-03-12, 19:14
z tego co słyszałam, jest za budową obwodnicy, ale nie koniecznie w tym miejscu, a swoje zdanie powie pewnie w momencie, kiedy Unia stwierdzi czy to jest zgodne z prawem.
Czyli jak Unia powie, że nie to będzie na nie, a jak tak, to będzie na tak :chytry: - ale to już moje domysły i podsumowanie.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-03-12, 19:48
Pani Prezydentowa powiedziała ze popiera stanowisko ekologów i ze jej maż jest tego samego zdania. W pasku napisów podczas jednego z dzienników pojawiła się informacja ze Pan Prezydent popiera stanowisko ekologów - czy ktos słyszał wypowiadż prezydenta? nie wiem ;)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-03-12, 19:59
Też mi się wydaje,że prezydent określi swoje zdanie w momencie,gdy zapadnie decyzja UE...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-03-12, 20:11
Pani Prezydentowa powiedziała ze popiera stanowisko ekologów i ze jej maż jest tego samego zdania. W pasku napisów podczas jednego z dzienników pojawiła się informacja ze Pan Prezydent popiera stanowisko ekologów - czy ktos słyszał wypowiadż prezydenta? nie wiem ;)
Było coś takiego, ale na drugi dzień Prezydent stwierdził, że to nie jest dokładnie tak, że popiera tylko ekologów.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-03-12, 20:33
Coś mi się wydaje, że już lepszym prezydentem byłaby pani prezydentowa :P


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-03-12, 20:43
też mam coraz większy szacunek dla tej pani po kilku ostatnich jej wypowiedziach. Jeszcze się musi trochę "doszlifować" i np. mężowi krawatu nie poprawiać przy ważnych okazjach ;)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-03-12, 20:50
To prawda, ale i tak najważniejsze, co czlowiek ma w głowie, bo manier można się nauczyć :)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-03-12, 20:56
Dzisiaj nasz prezydent oświadczył,że Lech Wałęsa był gorszym prezydentem niż Aleksander Kwaśniewski - najciekawsze jest to,że w sondażach to Kaczyński jest na szarym końcu... :D


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-03-12, 21:00
Już wczoraj było o tym w necie... Ciekawe, jaka jest (będzie) reakcja Wałęsy. Szczerze mówiąc, w tej kwestii zgadzam sie z panem Kaczyńskim całkowicie.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-03-12, 21:15
Wałęsa skomentował to we właściwy dla siebie sposób...masz rację,Kwaśniewski był lepszy,ale są komentarze,że człowiek,który był użędnikiem w kancelarji Wałęsy ( Kaczyński ) nie powinien się w taki sposób wypowiadać o swoim pracodawcy i byłym prezydencie.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-03-12, 21:43
Dzisiaj nasz prezydent oświadczył,że Lech Wałęsa był gorszym prezydentem niż Aleksander Kwaśniewski - najciekawsze jest to,że w sondażach to Kaczyński jest na szarym końcu... :D
No przecież nie mógł dodać, że "od niego to ja jestem jeszcze gorszy" :lol:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-03-13, 01:36
no cóż... wziąwszy pod uwagę ze teraz sam sprawuje tę funkcję chyba nie naljepiej o nim świadczy ze publicznie i na głos robi ranking swoich poprzedników?


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-03-13, 08:14
Wałęsa skomentował to we właściwy dla siebie sposób...masz rację,Kwaśniewski był lepszy,ale są komentarze,że człowiek,który był użędnikiem w kancelarji Wałęsy ( Kaczyński ) nie powinien się w taki sposób wypowiadać o swoim pracodawcy i byłym prezydencie.

Pewnie nie potrafił się powstrzymać, by nie wcisnąć szpili Wałęsie... Rewanż za "durnia"... :P

Moim zdaniem, powinien powstrzymać się od takich ocen... Na ewentualne pytanie, mógłby stwierdzić, że nie będzie wypowiadał się na temat swego byłego przełożonego, a zarazem prezydenta. I to już miałoby jakiś wydźwięk, bo skoro nie chce mówić, to może nie ma do powiedzenia niczego pochlebnego? Zachowałby się dyplomatycznie, a zarazem zasugerowałby swoją ocenę. No, ale emocje biorą górę nad dyplomacją, zwłaszcza, gdy tych pierwszych mnóstwo, a tej drugiej jak na lekarstwo ;p

Patrzcie, jakim bogatym krajem jesteśmy, nawet na nieopłacalne lotnisko nas stać, bo dworzec już mamy... Przeczytajcie do końca, jest tam wzmianka o kolejnym terenie zgłoszonym do programu Natura 2000, na którym ktoś planuje budowę...
http://wiadomosci.wp.pl/kat,8171,statp,d2lhZG9tb3NjaURuaWE%3D,wid,8769470,wiadomosc.html

Widzieliście sondę WP na temat prezydentów? Nie wiem, jak teraz, ale rano Kwaśniewski miał 50% przewagę nad Wałęsą i Kaczyńskim. Ci dwaj mieli po 15%... :)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-03-21, 11:25
Dzisiaj sprawa Rospudy trafiła przed Unijny trybunał...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Karen w 2007-03-21, 15:02
do sierpnia wstrzymują prace...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: charon w 2007-04-02, 21:35
Podobno ruszyła budowa. Od strony Augustowa.
Podobno i tak teraz ruszyła fala turystów, więc i tak wiele nie zostanie... :(
Myślałam, że jednak coś się da zrobić.
A co z trybunałem?

P. S. Myślałam, że pomyliłam tematy. Wszędzie o prezydentach. ;)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-04-03, 01:06
cytuję info z grupy "Inwestor rozpoczął budowę obwodnicy od strony Augustowa; KE nie
złoży na razie wniosku o wstrzymanie prac w dolinie Rospudy; KE
stwierdziła, że projektowana obwodnica nie narusza obszarów "Natura 2000".
    Głuszce i rysie muszą się wynieść. "


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: charon w 2007-04-03, 12:07
Teraz słyszałam, że budowa na razie nie narusza tych obszarów. I dlatego UE odpuściła. To dla mnie bez sensu, bo jeśli projekt narusza, a nie kopią tam tylko na razie, tzn. że będą i w momencie jak prace ruszyły to już idą w jakąś stronę i tym bardziej się tego nie cofnie.

Pytanie jak jest naprawdę. Czy projet nie narusza czy nie kopią tam z powodu lęgów, a będą.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Grzesiek89 w 2007-04-05, 00:10
cytuję info z grupy "Inwestor rozpoczął budowę obwodnicy od strony Augustowa; KE nie
złoży na razie wniosku o wstrzymanie prac w dolinie Rospudy; KE
stwierdziła, że projektowana obwodnica nie narusza obszarów "Natura 2000".
    Głuszce i rysie muszą się wynieść. "


Przepychanki z konstytucją...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-04-05, 04:24
Grześ, a mógłbys rozwinąc myśl? - generalnie od miesiąca nie mam pojęcia co się dzieje , bo się trochę na domu skupiłam i ani gazety ani wiadomości nijakich nie oglądałam :/

Ekolodzy mają jakies nadzieje na cosik w konstytucji czy jak?


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-04-05, 12:29
Dzisiaj Szyszko przywiózł do Augustoa Unijnych Ministrów Środowiska - ma nadzieję,że ich przekona do budowy obodnicy..Prace ruszyły,ale Unia na razie nie protestuje,bo roboty nie są prowadzone na terenie chronionym programem natura 2000 - tylko z drugiej strony...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Grzesiek89 w 2007-04-05, 18:46
Prace ruszyły,ale Unia na razie nie protestuje,bo roboty nie są prowadzone na terenie chronionym programem natura 2000 - tylko z drugiej strony...

Unia chce jak najszybciej przyjąć nową konstytucję. Nie może teraz podskakiwać, bo Polska zawetuje i będzie kicha.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-04-05, 18:51
No to prspektywa nie jest wesoła... :(


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Grzesiek89 w 2007-04-05, 19:28
No to prspektywa nie jest wesoła... :(

Zależy dla kogo.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-04-05, 23:12
Chodziło mi oto,że Unia w obawie przed wetem Polski,może się zgodzić na budowę obwodnicy w tym miejscu,które jest obecnie wybrane - przez Dolinę Rospudy. I ta perspektywa jest niewesoła...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-04-06, 00:11
dokładnie tak będzie - polityka nie ma nic wspólnego z uczciwością - jesli Grzesia info o konstytucji jest prawdziwe - bo ja, jak mówię - wypadłam z obiegu :/


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-04-26, 20:43
http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/sad-uchylil-decyzje-w-sprawie-rospudy,902373,2943


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-05-11, 01:43
http://fakty.interia.pl/kraj/polska_lokalna/podlaskie/news/wiszacy-most-nad-dolina-rospudy,908283


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-05-11, 07:32
a czym się bedzie rózniła budowa olbrzymiego mostu od budowy autostrady? I sposób użytkowania na terenie doliny? bo jakos nie kapuję... :mysli:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-05-11, 10:37
Ciekawe, skąd dodatkowa kasiora na to :/
Sama budowa mostu w sensie uszczerbku dla środowiska nie będzie się pewnie różniła niczym szczególnym, kto wie, czy nie będzie jeszcze bardziej inwazyjna? Podpory mostu muszą pewnie być wpuszczone głęboko w podłoże... Jakiś budowlaniec musiałby się wypowiedzieć...
Pewnie za to użytkowanie będzie mniej ingerujące w środowisko, bo na wysokości... Zwierzęta nie będą ginąć na drodze i to chyba największy plus...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-05-11, 11:08
niby tak ale  opad i smieci nagminnie wywalane przez okna polskich samochodów podlegaja takiej samej grawitacji jak te z autostrady naziemnej ;)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-05-11, 12:41
Wydaje mi się,że każda opcja budowy atostrady w tamtym miejscu jest zła,tylko jak to wytłumaczyć innym?..


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-05-11, 16:38
nie ma co tłumaczyć - oni wiedzą ale mają to w doopie, bo sorry Winetou - biznes ważniejszy :/


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-05-11, 19:52
No jasne, Nefra, dlatego ja w tym rozwiązaniu żadnej rewolucji nie widzę :/ To raczej działania mające sprawić wrażenie, że sa brane pod uwagę postulaty przeciwników budowy, taka niby dobra wola...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-05-11, 21:03
O, o, o!!! Dokładnie tak - udajemy ze rozmawiamy i ze się liczymy ze zdaniem drugiej strony - pokrzyczą i się znudzą a my i tak zrobimy swoje :D


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-05-12, 20:39
A oto stanowisko pana Giertycha młodszego:
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8859289&rfbawp=1178994948.665&ticaid=13bb4

Można się było spodziewać... "Szybko i bezwzględnie budujmy drogę"...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-05-12, 20:50
Pana R.Giertycha nie trawię i nic mnie już u niego nie zaskczy...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-05-12, 23:22
a mnie zaskoczy - jakikolwiek przejaw inteligencji :P


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-05-13, 00:20
Hi,hi - myślę,że to też by mnie jednak zaskoczyło...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-05-13, 11:40
Ja nie trawię żadnego z panów Giertychów :P Straszni ludzie...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-05-13, 12:32
 a na dodatek straszni mądrzy ;) :lol:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-05-13, 13:52
Ja również nie trawię obydwu panów G.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: zoolog w 2007-05-19, 18:03
Jutro ma odbyć się referendum w sprawie Rospudy. Glosować będą tylko mieszkańcy województwa podlaskiego. Tymczasem moim zdaniem powinni głosować wszyscy Polacy mający prawo wyborcze. To przecież nasze wspólne narodowe dziedzictwo przyrodnicze.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-05-19, 18:13
No cóż,wszyscy tak uważamy,ale niestety,PIS chce zrobic wszystko,żeby wygrac jótrzejsze wybory do sejmików( chyba ) na Podlasiu,a to referendum ma im tę wygraną chya zapewnic.To takie podkupywanie wyborców...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-05-19, 19:03
Sądząc po rozkładzie głosów, jaki był przy wyborach do Sejmu - wynik wyborów = obwodnica będzie w tym miejscu :sciana:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-05-19, 19:56
No,niestety - chyba,że UE to zastpuje..


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-05-19, 20:26
Takie referendum to tylko pic na wodę, przecież wynik jest z góry wiadomy. Szkoda na nie pieniędzy, bezsens i tyle. No, ale będzie się nazywało, ze było referendum, niby, że demokratycznie rozstrzygnięto sprawę :roll: Grunt to pozory...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-05-19, 21:03
No pewnie,że to pic na wodę - referendum było by wiarygodne,gdyby wypowiedzieli się wszyscy Polacy,a tak,będzie to głos tyko jednej ze stron i to najbardziej zainteresowanej pozytywnym wynikiem...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-05-19, 21:42
No,niestety - chyba,że UE to zastpuje..
czytałam ze unia chce nałożyć dużą kare za tą droge. oni są durnii i tyle najpierw wzieli kase za to ze mamy taka doline teraz chcą ją zniszczyć. to nie wina ptaków (zagrożonych i objętych ścisłą ohroną) które mieszkają w dolinie że ludzie nie przestrzegają przepisów. moim zdanie m jak tylko robotnicy wjadą na terez rospudy to ekolodzy słusznie "oszaleją" a unia obciąży polske karami zabieże dotacje i niewiadomo co jeszcze...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-05-19, 22:10
Na pewno kary będą wysokie - niestety,ale to my je zapłacimy.Stracimy podwójnie: piękną przyrodę i kupę kasy...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-05-20, 11:43
Prawde mówiąć to cała ta sprawa to ogólne zawracanie doopy - po diabła jakies obwodnice???
Powinni juz dawno budować porzadne autostrady, które będę biegły w miejscach do tego przeznaczonych, a nie stosować półśrodki i wydawac kase na budowe obwodnicy dla trasy która i tak zostanie odciazona jak przyjda autostrady - przecież jesteśmy jedyną nizinną trasą umozliwiającą  handel z krajami post radzieckimi. Na co oni czekają? :mysli:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-05-20, 18:10
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8870461&rfbawp=1179677201.949&ticaid=13c72

"to referendum nie będzie miało żadnego wpływu na ocenę Trybunału Sprawiedliwości, czy Polska wypełniła dyrektywy, które określają program Natura 2000, czy nie - podkreślił profesor. Tego typu działanie (organizowanie referendum) służy wyłącznie wewnętrznym celom politycznym - dodał.

Referendum odbywa się na wniosek PiS, które zebrało wśród mieszkańców regionu ponad 50 tys. podpisów pod wnioskiem o jego organizację. Szacuje się, będzie ono kosztowało ok. 2 mln zł."


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-05-20, 18:33
Szkda słów...akcja polityczna i tyle...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-05-20, 18:54
akcja polityczna za "jedyne" 2 miliony :sciana:, dali by tą kasę ludziom, a nie organizują jakieś nic nie znaczące referendum


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2007-05-20, 19:12
To państwowe 2 mln, a więc niczyje... Można marnować :roll: Gdyby tak zebrać całą marnowaną przez bezsensowne posunięcia kasę, może bylibyśmy bogatym państwem... A najgorsze, że winnych marnotrawstwa najczęściej żadna kara nie spotyka. Za to piekarz, który rozdawał nadwyżki pieczywa biednym, został "w dowód uznania" doprowadzony do bankructwa :roll: Obłęd!


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-05-20, 22:05
Ha,ha,ha - frekfrencja w referendum nie przekroczyła 30% i jest ono nie ważne!.  ;p Brawo!! :D  :)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Kamyczek87 w 2007-05-20, 23:37
O jak mi przykro... ;p


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-05-21, 02:08
Ale patrząc z drugiej strony - wydano kupę kasy na coś, co i tak jest nieważne, bo ludziom nie chciało się nawet iść zagłosować :chytry:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-05-21, 10:05
troche mniej wydano bo nie sa juz potrzebne komisje zliczajace głosy ;)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-05-21, 12:34
Referendum,o ile dobrze pamiętam,kosztowało okl.2 mil.złotych - a można było tę kasę wydać na poprawę bezpieczeństwa na drogach - ale po co...lepiej marnować... :roll:  :/  :(


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-05-23, 05:17
Frekwencja w przeprowadzonym na Podlasiu referendum w sprawie obwodnicy Augustowa nie przekroczyła wymaganych 30 proc. A to oznacza, że jest ono nieważne. Według Krzysztofa Putry z PiS, ten wynik wskazuje, że większość jest za budową obwodnicy przez dolinę Rospudy
:sciana:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-07-30, 10:38
uwaga!!

1sierpnia jak chyba słyszeliście znowu maja ruszyć prace. jakbym mogła to bym tam poechała ale jechać przez cała polske nie moge bo mama nie pozwoli :(

jak tak można, ta polska jest okropna. przeciż złamiemy prawo, unia nołoży kary jak już pisaliśmy wcześniej a oni ekologów nazywają "terrorystami" :/


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Karen w 2007-07-30, 12:20
taak, a co nam tam, unia nałoży karę, a my najwyżej będziemy płacic wyzsze podatki, zeby nadrobić straty.  :roll:

oczywiście z sarkazmem.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-07-30, 12:42
no jasne że sarkazm.
dlaczego oni upierają się by tamtędy budowac. przecież można inaczej. i jak mógł szyszko podpisać zgode i on jest po stronie drogowców, ciekawe jaką łapówke przyjął...

oni mówią ze ekolodzy są źli? a ci głupi mieszkańcy augustowa co chcą z kosami na egologów oni są głupi.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Iras w 2007-07-30, 12:51
jak oni to okreslili? moga tam wjechac z ciezkim sprzetem, bo skonczyl sie okres legowy chronionych ptakow - tyle ze nie wiem jak inni, ale ja tu nie widze wiekszego sensu... bo z tego wynika, ze ptaki maja prawo do zycia tylko gdy maja mlode... a to ze przez zniszczenie doliny nie bedzie juz nastepnych okresow legowych to juz najwyrazniej nie ma dla nich znacznia... ach... "ochrona" srodowiska...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-07-30, 12:57
co do okresy legowego to co wszyskie pisklaki dnia 1sierpnia wylecą z gniazda. przcież to jest natura, jedne ptaki złożyły jajo wsześnij inne później.

nie bedie inngo lęgu bo nie bedzie gdzie zakładac gniazd. przecież niektóre gatónki wystepują jedynie w dolinie i ciężko przyzwyczajają sie do zmian. to nie wróble że moga odleciec, nie beda mialy gdzie mieszkać, gdzie polowac :( za taką "ochrone" to ja dziekuje zniszcza doline i juz  nigdy nie będzie taka sama. błąd niedonaprawienia


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-07-30, 13:06
Dzisiaj,mieszkańcy Augustowa protestują w obronie budowy obwodnicy - będą blokować drogi tak długo,aż U.E zgodzi się,na obwodnicę przez Dolinę Rospudy.... :roll: :( :/


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-07-30, 13:47
oni blokuja tiry... chodzi o to czy Unia sie zgodzi...?
z tego co ja słyszałam to oni nie pozwolą tirą wiechać dopuki budowa nie bedzie pewna czyli dopuki ekolodzy nie dadza za wygrana


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-07-30, 14:04
Chodzi bardziej o UE,niż o ekologów....Tak,blokują ruch tirów - inne pojazdy przepuszczają.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Karen w 2007-07-30, 14:15
taak, bo ekolodzy i tak za wygraną by nie dali x)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-07-30, 14:20
no jasne przecież nie pozwolą zniszczyć takiej pieknej i bezcennej doliny. nie wiem jak onie wogóle mogli pomyśleć zeby ja zniszzcyc dla jakieś głupiej drogi


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-07-31, 11:44
Ale wczoraj był protest - mieszkańcy Augustowa przez 12 godzin blokowali drogi - kierowcy tirów się wkurzyli i omal nie doszło do rękoczynów....Premier ogłosił,że jutro prace w Dolinie Rospudy nie ruszą,ale to nie oznacza,że nie ruszą w ogóle.....Na razie,będą budować dalsze odcinki drogi...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-07-31, 15:49
nawet juz nie chce mi sie o tym czytac - skazali dolinę i tyle :(


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-07-31, 16:03
ja ostatnio dorwałam gdzies Fakt z 30lipca. tak się zdenerwowałam jak czytałam o "ekooszołomach" że myślałam ze mnie trafi. niewiem czy ta się uda ale chce napisać skarge o ten artykuł bo tam twierdza, że ekolody zniszczą nasze państwo i takie tam.
po tym artykule jeszcze utwierdzilam swoje przekonanie ze Fakt to okropna gazeta i już, nawet co jakis czas, nie będe kupować tej gazety


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Karen w 2007-07-31, 17:17
tia, ja jej nie kupuję, od kiedy moj tata byl na pierwszej stronie z takim artykułem, że aż żal...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Chow Baby w 2007-07-31, 20:57
Ja jestem za budową tej autostrady. Niech jednak znajdą inne rozwiązanie i w innym miejscu ją wybudują.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Karen w 2007-07-31, 21:19
za takim rozwiązaniem to cały topic jest <chyba> x)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-08-01, 12:17
ja też jeste za budową autostrady tylko nie przez doline.

haha :lol: Kaczyński nie pozwolił na budowe do czasu ać coś tam z Uni nie powie czy można czy nie, i bardzo dobrze chociąz kar nie będziemy płacić :P


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-08-01, 12:38
Taa,tylko,że dalej budują, poza doliną z nadzieją,że dostaną pozwolenie na budowę przez Rospudę.....


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-08-01, 13:11
ale przynajmiej, narazie doliny nie rozwalaja

maże to głupie i banalne pytanie ale i tak je zadam
jeżeli w tej dolinie mieszkaja ptaki, które żyją tylko w tym jednym miejscu w polsce, albo nawet w europi, i trudno znasza zmiany to przepraszam gdzie one odleca i co się z nimi stanie??

mam nadzieje że nie usłysze odpowiedzi takiej jak mi się wydaje


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-08-01, 14:01
"ale przynajmiej, narazie doliny nie rozwalaja' - No tak,ale jak zbudują autostradę dalej i zostawią ten kawałek,który ma iść przez Rospudę i,póżniej nie dostaną zgody od UE na budowę w tym miejscu ( na co,wszyscy liczymy ),to będzie autostrada z...dziurą?,przerwą?...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-08-01, 18:16
no nie wiem moze autostrada będzie biegła inna stroną, troche dłuższą ale lepszą, zgodną z prawem

czekam na odpowiedz :P


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Iras w 2007-08-01, 18:49
jesli chodzi o odpowiedz na twoje pytanie - to jest taka, jak prawdopodobnie sama myslalas - te zagrozone gatunki, przestana byc zagrozone, bo wygina


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-08-01, 18:58
Też tak myślę,niestety :roll:....człowiekowi,wolno.....


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-08-01, 19:17
no to Iras uświadomiła mi straszna orawde, tak myślałam i nie chciałm dopuścić tej myśli. niestety ci co chcą tej autostrady tamtędy sa bezmyślni i egoistyczni, wiem dużo ludzi tam zgineło ale dlaczego nitk nie pilnuje pożądku na drogach i auta pędą jak oszalałe? a jeśli nie pędza to dlaczego ludzie wychądzą na ulice prosto pod auto?


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-08-01, 19:30
Renia - to nie takie proste...tam nie pędza zwykłe auta,tylko tiry - prawdziwe giganty....Problem jest taki,że:dlaczego przez tyle lat,nie zrobiono w Augustowie nic,żeby poprawić bezpieczeństwo na drogach?...:mysli: A,co do ptaków,to wszyscy mówią,że drapieżniki trzeba zabijać,bo zagrażają ptakom,ale jak to człowiek zagraża,lub przyczynia się do wyginięcia gatunku,to wszystko jest O.K - jego sie nie odstrzeliwuje... :roll:  Sorry,za off...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-08-01, 19:34
wiem ze tiry, mój tato jeździ tirem zagranice i wogóle. ale czy to zmienia fakt że jeżdzą szybko i ludzie nie uważają jak wchodza na jezdnię? bo nie wyobrażam sobie wypadku w którym nikt nie zawinił(jeśli chodzi o sprzęt to tez człowiek zawinił) i przez błędy ludzi znowu mają cierpieć zwierzęta.

Lisie ja napisze inaczej "szkoda że niektórych ludzi się niodszczeliwuje" w niektórych sytuacjach jeste za karą śmierci.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Iras w 2007-08-01, 20:54
To, ze w augustowie ginie kilkanascie osob rocznie to  jedna wielka lipa - tylko i wylacznie pretekst...  w moim miescie jest takie jedno skrzyzowanie, na rogu stoi sobie ogrodzenie, dom itp. mieszka tam mojznajomy - i tylko w tym roku mial w swoim ogrodku juz 7 trupow (jakies 12 wypadkow, polegajacych na tym, ze wjechano mu w ogrodzenie) i jakos tego skrzyzowania nie zlikwiduja... Przez moje miasto tez jezdza tiry - i jakos mniej mi przeszkadzaja niz debile, ktorzy jada 150 na godzine. Wypadki? jasne - ale jakos o wiele czesciej przyczyna wypadkow sa samochody osobowe


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-08-01, 21:53
Iras: dokładnie, o tym wspominałam też kawałek dalej, że nie tylko a Augustowie ludzie giną i są wypadki. Każde większe i mniejsze miasto ma z tym problemy. Jeśli by się chciało robić z tego powodu obwodnice wszystkich miast, to nie byłoby gdzie mieszkać, bo wszędzie by były obwodnice :chytry:

hmm, przeczytajcie sobie to:
http://www.e-polityka.pl/a.10168.html
jeszcze Litwa się zaczęła mieszać :/


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-08-01, 22:31
Mieszkańcy Augustowa,stai się bardzo ważni - dzisiaj byli w Warszawie i już świętują,że stolica,jest z nimi....Takich miast,jest wiele - dlaczego,akurat to,jest takie ważne?.Może chodzi oto,że za budową obwodnicy,stoją gigantyczne pieniądze...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-08-01, 23:44
no pewnie chodzi o kase, ale ekologą chodzi o dobro zwierząt.

Oczekując na wyrok Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości (ETS) w sprawie prac przy budowie obwodnicy Augustowa, może warto ten czas poświęcić na chwilę edukacji i próby zauważenia w końcu innych wariantów budowy obwodnicy przy zachowaniu skarbów Doliny Rospudy.
są inne warianty ale oni oczywiście upierają sieprzy swoim i nie chcą odpuścić  :|


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-08-02, 02:15
no pewnie chodzi o kase, ale ekologą chodzi o dobro zwierząt.



 ekologom!!!!!!!  :motz: chodzi o dobro zwierząt.


:evil: nie wytrzymałam - to jest karygodne tak pisać!!! :evil:

:motz:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-08-02, 04:47
Nefra: bardzo dobrze :)

renia: poczytaj cały temat, już mówiliśmy od początku to tym, że oczywiście, że są inne warianty, od początku tego tematu w tv o tym mówią


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-08-02, 11:55
Tylko,że mieszkańcy Augustowa o tych innych wariantach,nie chcą,nawet słyszeć...Po pierwsze,uważają,że budowa w innym miejscu,będzie trwała,ok.10 lat - a,po drugie,twierdzą,że wariant ekologów,jeszcze bardziej zagraża Rospudzie,niż obecny...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-08-02, 12:21
nic już bardziej nie zagraża dolinie niż mieszkańcy.

Nefra :oops:

naszczeście kaczyński wstrzymał budowę i można chwile odsapnąć, myśle że obwodnica z drugien strony nie byłaby gorsza bo w dolinie się torfowiska to cięzko będzie tam pracowac tymi oktopnymi maszynami. tylko jak to wytłumaczyć tym(... :motz:) mieszkańcOM :roll:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-08-02, 12:24
MIESZKAŃC[size=50pt]OM[/color] !!!!!!!!!![/size]

Te? moderatorka!!! Jednocześnie to my zmieniac tego posta nie mozemy :P :lol:



Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-08-02, 15:16
no dobra mam problemy z końcówkami, nie moja wina ze z dyktand zawsze 2 były i zazwyczaj przez włanie te końcówki


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-08-02, 15:43
Renia - nie masz firefoxa?. :P


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-08-02, 16:53
no dobra mam problemy z końcówkami, nie moja wina ze z dyktand zawsze 2 były i zazwyczaj przez włanie te końcówki

chyba z deklinacją? :mysli:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-08-02, 17:01
Renia: pomyśl o tym tak - mówię o większej ilości rzeczy, czyli końcówka wyrazu zawsze będzie -om: ludziom, krzesłom, koniom, kwiatkom :). Musisz na to zwrócić uwagę większą, a będzie dobrze :)

A w temacie:
Bardziej niż to, że mieszkańcy nie chcą słyszeć o innych trasach, martwi mnie, że nie chcą o nich słyszeć ludzie podejmujący wiążące decyzje. No ale widocznie komuś zależało, żeby tą trasą szła obwodnica, a nie inną i dobrze za to zapłacił. Przydałoby się, żeby ktoś zobaczył, czy któryś z polityków, nawet regionalnych, nie ma przypadkiem działki/domu przy tej okolicy, gdzie by przechodziła ta inna trasa. Bo po co mu samochody mają smrodzić i hałasować, prawda? :chytry:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-08-02, 17:10
Hmmm....Dolina Rospudy,to teren bagienny,budowa w tym miejscu,jest trudna,uciążliwa i długotrwała....i,może oto chodzi - wiecie,ile zarobią firmy,które będą tą obwodnicę budować? - krocie!.Jak nie wiadomo o co chodzi,to chodzi o pieniądze...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-08-02, 17:47
no pewnie o kase albo o coś w tym stylu.

Szyszko pozwolił wycharatac las bo nie chcial autostrady koło miejscowości co jego rodzinka jakas mieszka więc możliwe, że o doline chodzi podobnie.

co do tego fireFox to ja mam opere, dobrze mi z niej kożystać, a jak działa ten fireFox?? (jak coś to lepiej na PW to bo nie dotyczy tematu) dzięki :)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2007-08-03, 09:07

Bardziej niż to, że mieszkańcy nie chcą słyszeć o innych trasach, martwi mnie, że nie chcą o nich słyszeć ludzie podejmujący wiążące decyzje. No ale widocznie komuś zależało, żeby tą trasą szła obwodnica, a nie inną i dobrze za to zapłacił. Przydałoby się, żeby ktoś zobaczył, czy któryś z polityków, nawet regionalnych, nie ma przypadkiem działki/domu przy tej okolicy, gdzie by przechodziła ta inna trasa. Bo po co mu samochody mają smrodzić i hałasować, prawda? :chytry:

madź, to sie jeszcze inaczej robi - na kilka lat przed wykupuje sie od chłopów hektary, całe gospodarstwa, a potem przez ten teren się puszcza  autostrade ;) państwo oddaje kase za zabrany teren a resztę sprzedajemy za gigantyczną kasę firmom deweloperskim , które na tym terenie przy autostradzie wybuduja np hipermarket, stacje benzynowe, mc donald, motel etc...

i nie ma zmiłuj się - autostrada musi iść tamtędy bo inaczej by nie zarobili :P


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-08-03, 12:54
Tak,jak mówiłem - chodzi o kasę...Edit: - właśnie mówili,że jakiś czas temu,wpłynęła ekspertyza,że wyznaczona droga przez Rospudę,jest najgorszym rozwiązaniem i dla ludzi i dla zwierząt,ale nasz rząd twierdzi,oczywiście,że ekspertyza ma liczne błędy i,że są odpowiedzialni za to,żeby inwestycja została ukończona,a droga poprowadzona przez Rospudę....


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-08-03, 15:51
no właśnie nasz rząd :roll:

właśnie dawno nie słyszałam nic o Rospudzie, ale to pewnie dlatego ze teraz prawie nie oglądam TV. coś ktoś wie nowego w tej sprawie?


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-08-03, 15:57
Tylko to,co wyżej napisałem - na razie,jest spokój.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-08-03, 17:03
Nefa: fakt, o tej opcji nie pomyślałam, głupia jakaś, a to takie proste przecież :sciana:

No to teraz trzymamy kciuki, żeby nie zaczęli roboty i czekamy na rozpieprzenie, nareszcie, tego rządu... i mamy szczerą nadzieję, że następny coś innego wymyśli. Ech, marzycielka ze mnie :/


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2007-09-03, 21:57
odnawiam z zapytaniem

czy ktoś ma jakieś informacje na temat rospudy?? juz ponad miesiąc mineło odkąd miały sierozpocząć prace, czy  unia juz wydała ten wyrok czy coś??


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-09-03, 22:28
O Rospudzie,nic nie słychac,poza tym,że prace trwają,ale poza doliną - w najgorszym,więc razie,będziemy mieli autostradę z dziurą w miejscu Rospudy.....:lol:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: madziaro w 2007-09-03, 23:20
dlaczego by mnie to w ogóle nie zdziwiło :lol:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-09-03, 23:22
Mnie,też to nie dziwi - ten kraj," tak ma "....:lol:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Grzesiek89 w 2007-09-04, 17:28
Po wyborach...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-09-04, 17:42
Po wyborach...

Co,po wyborach?.....zmieni się polityka,w sprawie Rospudy?....
A,jak wygra PIS?........(http://www.anikaos.com/041-msn_red_fox_smilies/fox_emoticons/fox_emoticons-15.gif)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Grzesiek89 w 2007-09-04, 19:48
Co,po wyborach?.....zmieni się polityka,w sprawie Rospudy?....

Zacznie być głośno o Rospudzie.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-09-04, 20:06
Aaa.....bo,nowa władza,będzie się chciała popisac?......
Jak już mówiłem,jeżeli wygra PIS,to raczej,nic sie nie zmieni....


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2007-12-10, 15:12
http://wiadomosci.onet.pl/1655744,11,item.html


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: ogryzek w 2007-12-12, 18:03
1;0 dla nas ...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Grzesiek89 w 2008-04-06, 13:41
Ciekaw jestem czemu ekolodzy nie protestują przeciwko wybudowaniu w Polsce 3 nowych elektrociepłowni...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: zoolog w 2008-04-10, 15:02
Ciekaw jestem czemu ekolodzy nie protestują przeciwko wybudowaniu w Polsce 3 nowych elektrociepłowni...
W naszym polskim społeczeństwie (zresztą zapewne nie tylko naszym) panuje bardzo zły i krzywdzący stosunek do ekologów. Prawdę mówiąc mam już dość tych epitetów w rodzaju "eko-oszołomy", "na pohybel ekologom" itd. Może czas na zmiany w tym względzie?


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Grzesiek89 w 2008-04-10, 19:11
Nie rozumiem czemu mnie zacytowałeś... Tak się tylko zastanawiam dlaczego nie protestują wtedy kiedy jest potrzeba. Chyba, że chcą mieć miejsca gdzie później będą mogli swoje flagi wieszać.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2008-04-10, 19:22
Hmmm... Grzesiek - czy Uważasz,że Dolina Rospudy nie potrzebuje naszej pomocy,lub nie jest warta tego,by o nią walczyć?.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Grzesiek89 w 2008-04-10, 19:45
A czy ja tak gdzieś napisałem? Uważam, że powinni protestować w fazie projektów, aby nie powtórzyła się sytuacja jak w dolinie Rospudy.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2008-04-10, 21:37
Aha - no to sorry...
Nie wiem,czy były protesty na samym początku gdy zapadła ta decyzja,ale coś pewnie było wiadomo bo temat Rospudy jest już długo obecny w mediach.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: zoolog w 2008-04-12, 09:20
Nie rozumiem czemu mnie zacytowałeś... Tak się tylko zastanawiam dlaczego nie protestują wtedy kiedy jest potrzeba. Chyba, że chcą mieć miejsca gdzie później będą mogli swoje flagi wieszać.
Ten Twój post jest odpowiedzią na to pytanie. Wpisujesz się po prostu w bardzo złą praktykę niesłusznej krytyki ekologów. Jeżeli chodzi o Dolinę Rospudy to zdecydowane nie tej budowie oraz rzeczowe ekspertyzy( również mojej organizacji) padały od samego początku.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2008-04-24, 14:16
Poszperałem trochę w necie i wiem,że sprawa Rospudy była już szeroko poruszana od samego początku konfliktu,wiele artykułów pochodzi z początku tego stulecia.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2008-04-24, 22:45
Poszperałem trochę w necie i wiem,że sprawa Rospudy była już szeroko poruszana od samego początku konfliktu,wiele artykułów pochodzi z początku tego stulecia.
szkodaze wtedy sie tym nie przejeli gdy zmiana planów nie była problemem


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: zoolog w 2008-06-10, 20:07
Jestem świeżo po wizycie w dolinie Rospudy. Płynąłem sobie po niej gondolą. Z całą odpowiedzialnością twierdzę, że jakakolwiek inwestycja w jej obrębie zniszczy to unikalne miejsce na skalę europejską. W Europie takich dzikich miejsc już nie ma. W związku z tym obowiązkiem Polaków jest ochrona tej doliny. 


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2008-06-10, 22:58
szkoda ze niektórzy nie widza tego, ze to miejsce trzeba chronic, a nie niszczyc.
bardzo chciałabym wybrac sie do doliny, ale nie mam niestety jak, mam andzieje ze nie zniszczą jej i bede miała okazje zobaczyć to piekne miejsce ;)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2008-06-10, 23:33
gondolą??? :szok:
na trzezwo tak? :>


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: zoolog w 2008-06-11, 15:52
gondolą??? :szok:
na trzezwo tak? :>
Zgadza się gondolą. W Augustowie organizowane są takie wycieczki. Te gondole to motorówki z daszkiem.


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: IBDG w 2008-06-11, 17:04
Nefra, o co podejrzewasz Zoologa? To porządny człowiek, nie to, co my... (http://img50.imageshack.us/img50/2351/evillolbb8.gif)

A na serio, to musiało byc wspaniałe przezycie, zazdroszczę :VoV:


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2008-06-11, 17:47
tez zazdroszcze - sa takie rejony w Polsce o ktorych nic nie wiemy i do ktorych na szczescie nie wala turyści drzwiami i oknami :)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2008-09-16, 16:43
Sprawa została już,chyba rozwiązana:

Cytuj
Obwodnica zatrzymana
Danuta Frey 16-09-2008, ostatnia aktualizacja 16-09-2008 13:27
Nie można budować obwodnicy Augustowa w projektowanym dotychczas przebiegu przez chroniony obszar Rospudy. Po dzisiejszym wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego przestało ostatecznie istnieć pozwolenie na budowę, a sprawa wróciła do punktu wyjścia.

Wojewoda podlaski musi ponownie ocenić wniosek inwestora — Generalnej Dyrekcji Dróg Publicznych i Autostrad — i trasę obwodnicy w zgodzie z przepisami krajowymi i europejskimi — podkreślił sędzia NSA, Roman Hauser.

— Odczuwamy wielką ulgę i poczucie, że mieliśmy rację — mówią Marta Wiśniewska ze stowarzyszenia ekologicznego WWF Polska oraz Ewa Jabłońska z Centrum Ochrony Mokradeł — tylko dlaczego potrzeba było na to aż trzy lata.

To właśnie WWF Polska i inne organizacje ekologiczne zaskarżyły w 2007 r. postanowienie ministra środowiska, ustalające środowiskowe warunki zgody na budowę trasy przez dolinę Rospudy. Ich zdaniem, było sprzeczne z dyrektywami europejskimi, nie zawierało właściwej oceny wpływu na chroniony obszar Natura 2000 i nie odnosiło się do rozwiązań alternatywnych. Skargę złożył również rzecznik praw obywatelskich, a poparła go Prokuratora Krajowa.

W grudniu 2007 r. rzecznik i ekolodzy wygrali w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym w Warszawie. Sąd uchylił wówczas zaskarżone decyzje ministra środowiska. Dziś NSA oddalił skargę kasacyjną GDDKiA od tego wyroku. I tak samo jak poprzednio WSA, stwierdził, że postępowanie, dotyczące uzgodnień środowiskowych, warunkujących wydanie pozwolenia na budowę, było prowadzone nieprawidłowo.

— Dzisiejszy wyrok NSA jest bardzo ważny także na przyszłość, dla podobnych spraw — ocenia prokurator Halina Polak z Prokuratury Krajowej. — Daje prymat ochronie przyrody nad interesami inwestora, a z drugiej strony uświadamia, że nie można ignorować głosu społeczeństwa, w tym organizacji pozarządowych.

Obecnie, w wyniku „okrągłego stołu” rządowo—społecznego, zaczęły się w GDDPiA prace nad dwoma nowymi, alternatywnymi wariantami przebiegu tej kontrowersyjnej trasy. Rezultaty mają być znane pod koniec roku.

Rzeczpospolita


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: renia3399 w 2008-09-17, 15:52
no czyli chroniony obszar nie zostanie zniszczony, przynajmiej z tego co zrozumiałam, mam nadzieje, ze już wiecej nie beda próbowali znoszczyc tej doliny :)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2008-09-19, 00:22
Oczywiście,nie wszyscy są zadowoleni z takiego obrotu sprawy: http://www.forum.lasypolskie.pl/viewtopic.php?p=169494&sid=2f667b374c79f1576e8934bf85fd83a6#169494


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2009-03-24, 16:10
Cytuj
Rząd podjął decyzję w sprawie Doliny Rospudy

Rząd Donalda Tuska ogłosił swą decyzję w sprawie budowy obwodnicy Augustowa - informuje serwis rp.pl.
Budowa ruszy w przyszłym roku. Obwodnica ominie jednak dolinę, ponieważ rząd chce ochronić ją przed negatywnymi skutkami ekologicznymi, które mogą zaistnieć w przypadku przeprowadzenia obwodnicy przez jej teren.

Cytuj
Obwodnica Augustowa ominie chronioną Dolinę Rospudy. Dziś poinformują o tym w Augustowie wicepremier Schetyna i minister infrastruktury Cezary Grabarczyk.

- Droga ma przebiegać przez miejscowość Raczki, co ocali bagna Rospudy - mówi "Gazecie" minister środowiska Maciej Nowicki.

Przez miasto przejeżdża codziennie 7 tys. tirów. Dlatego część mieszkańców Augustowa walczyła o obwodnicę, organizując blokady prowadzącej przez miasto drogi do przejścia granicznego z Litwą w Budzisku. Po latach walki ich problemy zostaną rozwiązane - harmonogram budowy obwodnicy ma przedstawić dziś w Augustowie minister infrastruktury Cezary Grabarczyk. Na czele rządowej grupy, która wybiera się do Augustowa, stać będzie wicepremier Grzegorz Schetyna. Przyjadą również minister rozwoju regionalnego Elżbieta Bieńkowska i dyrektor generalny ochrony środowiska Michał Kiełsznia. Według naszych informacji ogłoszą, że prace nad obwodnicą zakończą się w 2013 r.

Obwodnica nie naruszy unikalnych bagien Rospudy, ale zostanie poprowadzona w pobliżu miejscowości Raczki - za takim rozwiązaniem opowiada się minister środowiska prof. Maciej Nowicki. W tym wariancie droga przebiega polami i nie przecina unijnego obszaru chronionego Natura 2000. Tymczasem w rozważanym wcześniej wariancie przez bagna obszar ten zostałby naruszony w dwóch miejscach, a to oznaczałoby złamanie prawa. Minister Bieńkowska ma przedstawić plan finansowej pomocy dla żyjącego z turystyki Augustowa.

- Nie mogę zdradzić, o jakie kwoty chodzi, ale zaplanowano szereg działań, które zostaną sfinansowane ze źródeł unijnych i krajowych - mówi poseł PO Robert Tyszkiewicz. Szczegółami zajmuje się były burmistrz miasta Leszek Cieślik.

Tym samym kończy się historia rozpoczęta w 1986 r. Wtedy pierwszy raz opisano bagna Rospudy. Miały zostać rezerwatem przyrody, ale ten nigdy nie powstał. Za to pod koniec lat 90. zaplanowano, że przejdzie przez nie obwodnica Augustowa. Olbrzymie betonowe pale miały przebić torfowiska, a na nich miała zostać usadowiona estakada. To wywołało protesty naukowców i działaczy ekologicznych, a po wstąpieniu Polski do Unii również Komisji Europejskiej. Rospuda znalazła się na terenie chronionym unijnym prawem.

W 2006 r. po stronie obrońców doliny opowiedziała się "Gazeta". Zebraliśmy 150 tys. podpisów pod petycją w tej sprawie do prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Jednak rząd Jarosława Kaczyńskiego pomimo społecznych protestów zadecydował, że budowa będzie kontynuowana. To wywołało reakcje Komisji Europejskiej, która skierowała sprawę przeciwko Polsce do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. Budowa została też wstrzymana przez polskie sądy.

Zdaniem naukowców około 10 km kwadratowych bagiennej Doliny Rospudy to świetnie zachowane przepływowe torfowiska niskie. Większość takich ekosystemów została zniszczona w czasie rozwoju rolnictwa w Europie, te nad Rospudą zachowały swój pierwotny charakter. Na bagnach rośnie około 19 gatunków storczyków, to jedna trzecia wszystkich polskich storczyków. Wśród nich jest miodokwiat krzyżowy, dla którego Rospuda jest ostatnim miejscem naturalnego występowania. Nad Rospudą można też spotkać wilka, rysia, głuszca, dzięcioła białogrzbietego oraz orlika krzykliwego.

Do tej pory na budowę obwodnicy Augustowa wydano około 100 mln zł. Większość wybudowanej drogi wejdzie w skład nowej obwodnicy miasta.

- Wygrało prawo i obywatele, którzy stanęli w obronie Rospudy - cieszy się dr Marta Wiśniewska z WWF (World Wildlife Fund).
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6417107,Rospuda_ocalona.html


W tv pojawił się były MŚ, pan Jan Szyszko,który oczywiście krytykował decyzję rządu i bronił drogi przez Dolinę - oczywiście,mówił o biednych ludziach,i o tym że dla rządu ważniejsza jest przyroda niż dobro ludzi ... i takie,tam.
Na miejscu pana Szyszko nie zabierałbym głosu na temat przyrody,szczególnie po tym,jak został przyłapany na tym,ze pomiędzy negocjacjami w sprawie Rospudy wybrał się na polowanie na klatkowe bażanty ...


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: Nefra w 2009-03-24, 23:09
szkoda ze nie mowil o glodujacych dzieciach w Etiopii i aborcji...bo jak ostatnio pisala IBDG - tez mogł w tym temacie ;)


Tytuł: Odp: Dolina Rospudy
Wiadomość wysłana przez: lis w 2010-04-23, 16:16
Cytuj
Ekologiczny Nobel dla Małgorzaty Górskiej za kampanię na rzecz zmiany przebiegu Via Baltica!


19 kwietnia 2010 Fundacja Ochrony Środowiska Goldmanów (The Goldman Environmental Foundation) ogłosiła nazwiska sześciu laureatów Nagrody Goldmanów za rok 2010. Wśród osób, które otrzymały w tym roku najważniejszą światową nagrodą w dziedzinie ochrony środowiska, zwaną „ekologicznym Noblem”, znajduje się Małgorzata Górska - współorganizatorka kampanii na rzecz zmiany przebiegu drogi ekspresowej Via Baltica i w obronie Doliny Rospudy .
19 kwietnia 2010 Fundacja Ochrony Środowiska Goldmanów (The Goldman Environmental Foundation) ogłosiła nazwiska sześciu laureatów Nagrody Goldmanów Nagroda Goldmanów w dziedzinie ochrony środowiska [1] za rok 2010. Wśród osób, które otrzymały w tym roku najważniejszą światową nagrodą w dziedzinie ochrony środowiska, zwaną „ekologicznym Noblem”, znajduje się Małgorzata Górska - współorganizatorka kampanii na rzecz zmiany przebiegu drogi ekspresowej Via Baltica i w obronie Doliny Rospudy.

Intensywna kampania na rzecz ochrony doliny Rospudy i zmiany przebiegu drogi ekspresowej Via Baltica przez obszary chronione rozpoczęła się w roku 2002. Małgorzata Górska [2] odegrała w niej kluczową rolę. Przyczyniła się do powstania sprawnie działającej koalicji organizacji pozarządowych, w której skład weszły Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków, Polska Zielona Sieć (CEE Bankwatch Network) i WWF Polska, współpracującej z Greenpeace, SISKOM, Pracownią na rzecz Wszystkich Istot i Centrum Ochrony Mokradeł. Pomimo wysiłków Koalicji na forum krajowym – informowania o uwarunkowaniach prawa krajowego i prawa międzynarodowego, opiniowania dokumentów, pisania odwołań od kolejnych decyzji – kolejne rządy i władze regionalne forsowały przebieg Via Baltica szkodliwy dla środowiska. Organizacje pozarządowe zaczęły więc prezentować dowody na łamanie prawa wspólnotowego również na forum europejskim. W efekcie ich działań, w 2007 roku Komisja Europejska skierowała sprawę do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. Dzięki przygotowaniu petycji do Parlamentu Europejskiego w związku z zagrożeniem dla obszarów Natura 2000 sprawą ochrony Doliny Rospudy i koniecznością zmiany przebiegu Via Baltica zajęli się także eurodeputowani. Komisja Petycji Parlamentu Europejskiego przygotowała raport w tej sprawie. W czasie, gdy Europejski Trybunał Sprawiedliwości rozważał legalność decyzji o realizacji obwodnicy Augustowa (fragmentu drogi Via Baltica) przez bagienną część Doliny Rospudy i obszar Natura 2000 w świetle prawa europejskiego, polskie sądy orzekły trzykrotnie, że decyzje w tej sprawie naruszają prawo krajowe. Presja społeczna i naciski ze strony ekologicznych organizacji pozarządowych, w tym zimowy obóz w Dolinie Rospudy, oraz ze strony instytucji unijnych przyniosły w końcu długo oczekiwane rezultaty. W marcu 2009 roku rząd polski ogłosił, że nie będzie budował drogi szybkiego ruchu Via Baltica przez Dolinę Rospudy. Pół roku później, 20 października, Rząd RP podjął decyzję o zmianie trasy całej kontrowersyjnej drogi ekspresowej w Polsce, tym samym chroniąc kluczowe ostoje przyrody przed zniszczeniem. Według przyjętych zmian, Via Baltica zamiast przez Puszczę Knyszyńską, Dolinę Biebrzy i Puszczę Augustowską będzie wiodła przez Łomżę i omijała większość obszarów Natura 2000 w regionie. Zatwierdzony wariant jest zgodny z wynikami strategicznej oceny oddziaływania na środowisko, której od początku kampanii domagały się organizacje pozarządowe. Dzięki działaniom Małgorzaty Górskiej i pozostałych członków Koalicji oraz wszystkich innych ludzi walczących o uratowanie Rospudy i zmianę przebiegu Via Baltica - tych, którzy marzli w zimowym obozie na trasie planowanej drogi do doliny, pisali petycje i skargi, nosili zielone wstążki - przyrodniczo cenne obszary zostały ocalone.

Więcej na: www.otop.org.p/lviabaltica oraz www.viabalticainfo.org

Zdjęcia oraz inne materiały na temat nagrody i jej tegorocznych laureatów dostępne są na stronie Nagrody Goldmanów: http://goldmanprize.org/pressroom/

Film pokazujący laureatkę:
http://www.youtube.com/wa...player_embedded
Narratorem jest Robert Redford