Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[lis]

Wiesz, zwolennicy odstrzału wilka tłumaczą, że kraje większe i bogatsze od nas / Skandynawia / trzymają wilka w rydzach i gdy tylko przekroczy on z góry ustaloną liczebność to jest odstrzał - ba, nawet nasi bliscy sąsiedzi użytkują łowiecko wilka / Słowacja / a inni traktują go jak " szkodnika " / Białoruś / i tylko Polskę stac na straty powodowane przez wilki i na utrzymywanie zawyżonej populacji.

[lis]

118 wilków zabitych na Słowacji. Polscy ekolodzy protestują

 W tym roku słowackie ministerstwo rolnictwa przeznaczyło do odstrzału 130 drapieżników. Stowarzyszenie Pracownia na rzecz Wszystkich Istot wylicza, że od 1 listopada zabito już 118 z nich.

- Tempo zabijania tych zwierząt jest druzgocące - średnio to dwa, trzy wilki dziennie. Nierzadko odstrzeliwano całe wilcze rodziny. Wiele zwierząt zabito przy granicy z Polską, co oznacza, iż polowano na osobniki pochodzące ze ściśle chronionej na terenie naszego kraju populacji. Potrzebne są szybkie i zdecydowane działania. Liczymy na zaangażowaną i dynamiczną pracę dla skutecznej ochrony wilka w Polsce i Europie. Dla dobra populacji słowackiej jak również ściśle chronionej populacji polskiej, czeskiej i węgierskiej musimy rozmawiać o wpływie słowackich polowań na zachowanie i odtworzenie właściwego stanu ochrony tego gatunku - przekonuje Radosław Ślusarczyk, prezes Stowarzyszenia Pracownia na rzecz Wszystkich Istot.

Skąd pośpiech?

Janusz Zaleski, wiceminister środowiska i główny konserwator przyrody, w liście skierowanym do rządu Słowacji zaproponował, by nasi południowi sąsiedzi wprowadzili zakaz strzelania do tych drapieżników w promieniu 23 kilometrów od granicy z Polską. Na razie do Ministerstwa Środowiska nie wpłynęła odpowiedź słowackiego rządu.

Polowania na wilki na Słowacji rozpoczęły się 1 listopada i potrwają jeszcze niecały miesiąc - do 15 stycznia.

- Zabito już niemal wszystkie zwierzęta przeznaczone do odstrzału. Tak duży pośpiech myśliwych wyprzedził stanowisko słowackiego rządu ws. apelu polskiego wiceministra środowiska z prośbą o wstrzymanie odstrzału wilka w pasie o szerokości 23 kilometrów od granicy z Polską do czasu ustanowienia transgranicznej strefy ochronnej dla tych zwierząt - wytykają ekolodzy.

Przepisy i granice

Międzynarodowa koalicja organizacji przyrodniczych z Polski, Czech, Słowacji i Węgier złożyła już skargę do Komisji Europejskiej dotyczącą naruszenia przez Słowację przepisów unijnych, polegających na nieuprawnionych polowaniach na wilki. Zdaniem ekologów, słowackie władze wydając zgodę na odstrzał tego drapieżnika, nie przeprowadzają oceny nt. wpływu polowań na przedmiot i cel ochrony obszarów Natura 2000, co jest wymagane przepisami dyrektywy siedliskowej. Jednocześnie władze tego kraju nie dostarczyły żadnych dowodów na to, iż decyzja o odstrzale pozostaje bez wpływu na populację wilka i nie zagrozi trwałości populacji słowackiej, jak również ściśle chronionej populacji czeskiej, węgierskiej oraz polskiej.

W Polsce wilki i niedźwiedzie objęte są ochroną. Inaczej jest na Słowacji, której rząd każdego roku wydaje zgodę na zabicie kilkudziesięciu niedźwiedzi i ponad 100 wilków. Polowania prowadzone są głównie na obszarze sieci przyrodniczej Natura 2000, choć Słowacy wyznaczyli ją właśnie ze względu na występowanie tych priorytetowych dla Unii Europejskiej zwierząt. Drapieżniki zabijane są także tuż przy granicy z Polską.

Na Słowacji żyje około 900 niedźwiedzi i 400 wilków. W Polsce niedźwiedzi jest 10 razy mniej, a wilków 800 sztuk. Problem odstrzału przez Słowaków zwierząt żyjących na pograniczu nasila się od kilku lat. Nasi południowi sąsiedzi twierdzą, że robią to w obawie o ludzkie życie. Polskie Ministerstwo Środowiska zwraca jednak uwagę, że odstrzał na Słowacji choćby jednego wilka bądź niedźwiedzia może negatywnie oddziaływać "na cele i przedmiot ochrony polskich obszarów Natura 2000".

Cały tekst: http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,13080679,118_wilkow_zabitych_na_Slowacji__Polscy_ekolodzy_protestuja.html#ixzz2FXkeEek5

Oczywiście, myśliwi już zaczęli swoją gadkę:

Niejedna sierota, mieszkaniec domu dziecka, czy pensjonariusz domu starców w Polsce chciałby mieć taką opiekę społeczną, finansową, lekarską jak Polski Bury Pies Leśny, czyli wilk. Cały zachód Skandynawia, i nasi sąsiedzi strzelają wilka. Tylko u nas beton w MŚ nie do rozbicia. Myślałem że Korolec będzie chłop z jajami i nie da doić budżetu Państwa milionowymi odszkodowaniami za wilki, Vajsent też nie widzi gdzie miliony za bobry, łosie, wilki wypływają. Widać, oprócz włosów na głowie obu panom coś jeszcze ekolodzy obcięli.

Chętnie pomógł bym Słowakom poprawić znacznie ten wynik bo słabo się starają.Gdyby "obrońcy dzikich drapieżników musieli sami tylko płacić za szkody pewnie sami zaczęli by je tępić. A tak fajnie rządzić nie swoją kasą i jeszcze zgarniać z tego dolę dla siebie.Ja tam nie toleruję żadnej konkurencji, takie są prawa natury przeżywa mocniejszy.

http://www.forum.lasypolskie.pl/viewtopic.php?t=32103&postdays=0&postorder=asc&start=11

[lis]

W Jakucji w Rosji ogłoszono całoroczny okres polowań na wilki i nagrody dla myśliwych, którzy ustrzelą najwięcej drapieżników, do odstrzału przeznaczono 3500 z 4000 żyjących tam wilków - Wilki są oskarżone o zagryzienie 16000 udomowionych reniferów i 300 koni w ubiegłym roku:

http://en.rian.ru/russia/20130106/178606091/Russias_Yakutia_Declares_War_on_Wolves_.html

[lis]

Polski tekst o walce z wilkami:

Wojna Jakutów z wilkami

Prezydent Jakucji Jegor Borysow chce wprowadzić w tej republice stan wyjątkowy. Powód: niezwykle agresywne zachowanie wilków

Tych niebezpiecznych zwierząt jest w Jakucji ponad 3,5 tysiąca (w Polsce mamy ich kilkaset, zazwyczaj około 500). Według danych Ministerstwa Rolnictwa republiki, w 2012 r. zagryzły one aż 16 tys. udomowionych reniferów i ponad trzysta koni. Straty za 2012 r. szacuje się na ponad 150 milionów rubli (15 mln złotych).
- Wilki już zagryzły moje dwa renifery - opowiadał rosyjskiej telewizji Centr myśliwy Jegor Nikołajew. - Niczego się nie boją, ani ludzi, ani psów! Musiałem rozstawić wnyki. Jednego udało się złapać, choć usiłował uciec - dodał.

Zdaniem specjalistów, wilki napadają na zwierzęta domowe, bo znacznie zmniejszyła się liczba zajęcy, którymi zazwyczaj się żywiły. Wilki zaczęły więc masowo przemieszczać się do centralnych, gęściej zaludnionych regionów republiki.

15 stycznia rozpocznie się więc wielka wojna z wilkami. Stworzone zostaną specjalne brygady myśliwych, którzy dostaną wysokie wynagrodzenie za każdą przekazaną władzom skórę. Za szczególną aktywność trzej najlepsi myśliwi otrzymają bardzo duże premie. Do dyspozycji mieć będą samochody, a nawet śmigłowce. Wojna trwać będzie trzy miesiące, a jej celem jest zmniejszenie liczebności wilków do pięciuset sztuk, czyli tylu, ile mamy w naszym kraju.

http://www.rp.pl/artykul/29,967351.html

i zdanie jednego z naszych myśliwych:

Na całej Syberii za zabicie wilka wypłacana jest wysoka premia, strzela się je przy każdej okazji, kasa nie do pogardzenia, za jednego wilka wychodzi ok 1500 zł, podczas gdy typowe zarobki(kierowca mechanik na etacie) wahają się miedzy 800 - 1000 zł.

http://www.forum.lasypolskie.pl/viewtopic.php?p=529775&sid=95600762ce205432fa09b71d33064ad7#529775

[diuna]

Ja bym za takich ludzi wiecej zaplacila...

[lis]

W TVN24 " doświadczony myśliwy " mówił, że 3500 wilków do odstrzału to wyrok ale dodaje, że redukcja przy użyciu broni palnej to jedyny sposób walki z wilkami i jedyna metoda, żeby ograniczyć straty hodowców - " wojna z wilkami " rozpocznie się 15 stycznia, władze Rosji uznały, że zagrożenie jest tak duże, że odstrzałem mają się zająć specjalne " brygady " myśliwych zaopatrzone w skutery, helikoptery i prawdopodobnie w broń maszynową ...

[Thorgal]

"helikoptery i prawdopodobnie w broń maszynową ..." Troche sie Lisie zagalopowales Nikt, kto ma pojęcie o strzelaniu, nie będzie używać karabinu maszynowego do tego typu polowania. Pięciostrzalowy, śrutowy półautomat, załadowany amunicją 3/0 w zupełności wystarczy. Taniej i skuteczniej. Coś mi sie wydaje, że ktoś tu chciał podkręcić dramatyzm całej tej sytuacji i wpisał  broń maszynową bez sprawdzenia stanu faktycznego.


"Ja bym za takich ludzi wiecej zaplacila..." - Czyżbyś oferowała pieniądze za zabicie człowieka Diuno?  Takie zachowanie jest karalne.

[diuna]

To nalezy to zglosić do odpowiednich służb.
 A co do reszty to nieważne jaką bronią będzie zabite 3,5 tysiąca wilkow- wierzę ci że skuteczną.....

[IBDG]

Thorgal, może byś tak na własnym podwórku poszukał kandydatów do karania za to i owo... Chyba, że i Ty twierdzisz, że jesteście "najbardziej praworządną grupą społeczną"...

[lis]

"helikoptery i prawdopodobnie w broń maszynową ..." Troche sie Lisie zagalopowales Nikt, kto ma pojęcie o strzelaniu, nie będzie używać karabinu maszynowego do tego typu polowania. Pięciostrzalowy, śrutowy półautomat, załadowany amunicją 3/0 w zupełności wystarczy. Taniej i skuteczniej. Coś mi sie wydaje, że ktoś tu chciał podkręcić dramatyzm całej tej sytuacji i wpisał  broń maszynową bez sprawdzenia stanu faktycznego.

W felietonie? mówiono, że według władz sytuacja jest tak poważna, że odstrzałem zajmą się specjalne brygady myśliwych wyposażone w skutery śnieżne i helikoptery i znając Rosyjskie polowania, zapewne broń maszynową - Jesteś pewien, że mając tak wolną rękę nie użyją wszelkich metod?

Twoi koledzy " po strzelbie już chwalą Jakucję za wojnę wydaną wilkowi:

Przynajmniej normalny kraj, chociaż do najbogatszych nie należy.
Tu jednak dobro człowieka i jego byt - jest ważniejszy od dobra wilka, (o psie nawet nie wspominając), jak to jest na niektórych "zielonych wyspach".
Jedno mnie tylko dziwi - jakoś "ichni" ekolodzy nie "drą pyska" wszędzie gdzie tylko mogą - a może oni maja innych "ekologów" co to dobro człowieka przekładają nad dobro wilka ?.
A my jak zwykle, w udzielaniu "bezcennych rad", innym narodom jesteśmy najlepsi na świecie i najbardziej krzykliwi.
Jakoś nie spotkałem, aby Jakuci, Rosjanie, Słowacy, itp. też w swych różnych środkach masowego przekazu - udzielali nam "bezcennych rad" w sprawie naszych wilków (o psach nie wspominając).
Widocznie wolą swe problemy rozwiązywać sami, dla dobra swych mieszkańców, uważając iż - "Dobrymi radami, to piekło jest wybrukowane" - ot co.
DB.

http://forum.lowiecki.pl/read.php?f=11&i=411150&t=411150

a w Polsce, jak piszą myśliwi, wilki " rżną " jelenie a rysie, sarny a biedny myśliwy jest poszkodowany.

Co do karalności, to nie powinno być karalne?:

wilka też można eliminować metodą chłopską ( co już się dzieje): szpadelek i po szczeniaki .Zawsze populację troszkę w ryzach utrzyma.

http://forum.lowiecki.pl/read.php?f=11&i=411289&t=411289

[diuna]

Są, bo zabijaja w swietle prawa , nawet jak którys przypadkiem odstrzeli sobie żonę przez pomyłkę, albo wilka zamiast jenota, czy orła zamiast jastrzębia, albo dziecko sasiada zamiast jego psa....
Kto powiedział "prawo to ja " ? Dobre credo dla mysliwych

[lis]

Coś różne są dane dotyczące ilości wilków żyjących w Jakucji i ilości osobników przeznaczonych jest do odstrzału: jedni piszą, że do odstrzału przeznaczono 3500 wilków, inni że 3000, większość pisze, że docelowo ma pozostać 500 wilków, a obecnie jest ich od 3500 do 4000 wilków, natomiast myśliwi piszą, że w Jakucji żyje trzy lub cztery razy więcej wilków, niż te 3500 sztuk przeznaczone do odstrzału, więc ów odstrzał to kropla w morzu potrzeb:

W Jakucji stan wyjątkowy z powodu wilków

Władze Jakucji - republiki w azjatyckiej części Rosji - postanowiły wprowadzić stan wyjątkowy z powodu coraz większej liczby ataków wilków, które dziesiątkują stada reniferów na tym rozległym terenie, gdzie od kilku tygodni jest najzimniej na świecie. Informują o tym rosyjskie media, na które powołuje się AFP.

Począwszy od 15 stycznia w republice ma zostać ogłoszony trzymiesięczny okres walki z wilkami. Odpowiednim resortom polecono sformowanie specjalistycznych brygad myśliwych i zapewnienie im sprzętu niezbędnego do polowań. Poza opłatą za każdą wilczą skórę (kwoty nie podano), dla najlepszych łowców zostaną ustanowione trzy "sześciocyfrowe" premie o wysokości nie mniejszej niż 100 000 rubli (ok. 10 tys. zł).

Obecnie w Jakucji, której powierzchnia wynosi 3,1 mln km kwadratowych - 10-krotnie więcej niż Polska - a ludność nieco ponad milion, żyje ponad 3500 wilków. Ich optymalna liczba nie powinna zdaniem władz przekraczać 500. Z tego też powodu sezon polowań na wilki będzie trwał cały rok.

 Według regionalnego Ministerstwa Rolnictwa w minionym roku wilki zabiły 313 koni i 16 111 reniferów. Poważne straty wilki poczyniły też w populacji dzikich zwierząt.

Jakucja jest regionem Rosji o ekstremalnych warunkach klimatycznych. Temperatura latem sięga tam 40 stopni Celsjusza, zimą zdarza się jej spaść do minus 60 stopni. Niedawno w jakuckich miejscowościach Ojmiakon i Wierchojańsk zanotowano minus 55 stopni C.

(żg)

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/w-jakucji-stan-wyjatkowy-z-powodu-wilkow,1,5387477,wiadomosc.html

[diuna]

Czyich potrzeb ? Czyzby weszla moda na wilcze dywaniki przed łóżko ? Czy nowobogaccy potrzebuja zaszpanowac .

[lis]

Im chodzi o potrzeby mieszkańców Jakucji, którzy żyją z hodowli reniferów.

[Thorgal]

...a ja się pytam, gdzie są nasi lokalni obrońcy wilków, gdy trzeba ich bronić? Gdzie jest hetman Andrzej Bereszyński, gdzie jest pułkownik Sabina Nowak, gdzie jest kuglarz obozowy Adam Wajrak??? Pospolite ruszenie z "Pracowni" już dawno powinno się zebrać i czym prędzej ku mroźnej Jakucji, na ratunek wilkom, podążyć!!! DO SZABEL!!! Za prawdę powiadam, DO SZABEL!!!

[zoolog]

Po raz pierwszy nie wiem Thorgalu jak skomentować Twoje słowa. Zastanawiam się, zastanawiam i nie wiem. Może milczenie będzie najlepszym rozwiązaniem zgodnie z pewnym przysłowiem.

[lis]

Skoro sprowadzasz ten problem do miana swoistej wojny, Thorgalu to zgodnie z klimatem Twojej wypowiedzi pytam się, czy największy orędownik polowań na wilki w Polsce, prof. Okarma, jest już w Jakucji i zagrzewa tamtejszych myśliwych do czynu?

[Thorgal]

Znając naszych oficjeli Lisie, nie jeden by z chęcią pojechał, ale pewnie sroga zima ich odstraszy . Oni wolą w lżejszych warunkach polować, na Słowacji czy Białorusi.

[lis]

Nie chodzi o " oficjeli ", chodziło mi o to, czy polscy zwolennicy odstrzałów wilków wspierają myśliwych z Jakucji?
a nasi myśliwi już wiedzą, że wilk nam jest nie potrzebny, skoro jego robotę może wykonywać człowiek z bronią - po co się dzielić?.

[lis]

W Rosji trwa polowanie na wilki. Jednocześnie w kilku regionach, w tym w Syberii Wschodniej i sąsiadującej z nią Jakucji, z powodu coraz częstszych ataków wprowadzono stan wyjątkowy. Mroźna zima i głód sprowadziły niebezpieczne drapieżniki do wiosek. Władze musiały zmobilizować myśliwych.

Specjalne brygady już wyruszyły na polowania. Jedynie w ciągu trzech miesięcy liczebność wilków w Jakucji na północnym wschodzie Syberii należy zmniejszyć siedmiokrotnie: z 3500 osobników do 500. Miejscowe władze wyposażyły brygady w paliwo i amunicje oraz zapowiedziały nagrodę za każdą skórę. Trzech najlepszych myśliwych czeka szczodra nagroda – 25 tysięcy euro. Biorąc pod uwagę olbrzymie powierzchnie fermerskich gospodarstw, które ponoszą stokrotnie większe straty, takie wydatki są uzasadnione – twierdzą władze republiki. Główne niebezpieczeństwo polega na tym, że stada zbyt blisko podchodzą do zamieszkałych miejscowości. O tym, jak działają drapieżniki, Głosowi Rosji opowiedział zoolog Dmitrij Pojarkow:

Stada bardzo się różnią pod względem składu, lecz przeciętnie mają one po 10-12 wilków. Zwykle stado składa się z rodzinnej grupy, czyli pary założycielskiej oraz jednego czy dwóch pokoleń młodych. W Jakucji odnotowywano dość duże stada, o ile pamiętam do 20 zwierząt.

Oprócz Jakucji i sąsiedniego kraju zabajkalskiego polowanie na wilki ogłoszono również na Uralu – w obwodzie swierdłowskim, na Dalekim Wschodzie – w kraju chabarowskim oraz na południu Syberii – w Tuwie. W Tuwie zabitych drapieżników wymienia się na bydło domowe. Z wilkami mają do czynienia nie tylko myśliwi, lecz również policja. Wzywają ich mieszkańcy wiosek, gdy drapieżniki atakują bydło. Jedna z grup musiała się ratować, strzelając z karabinów Kałasznikowa. Jednak bynajmniej nie wszyscy popierają takie metody walki z wilkami.
Obrońcy praw zwierząt proponują zwiększenie populacji zajęcy, na które rzekomo prowadzono niekontrolowane polowania. Jednak ekspert Światowego Funduszu na Rzecz Przyrody Władimir Krewer uważa, że problem zajęcy nie istnieje:

Oczywiście, zające nie są jedynym pożywieniem wilków. W zależności od tego, o jakim regionie mówimy, ich ofiarami padają różne zwierzęta. W zasadzie liczebność wilków wynosi tam 3500-5000 osobników. Od wielu lat liczba ta jest dość stabilna.

Zarówno naukowcy, jak i obrońcy praw zwierząt są zgodni co do tego, że problem wymaga wszechstronnego podejścia. Na razie w walce drapieżnika z człowiekiem wygrywają zwierzęta. Na przykład, ubiegłej zimy w samej Jakucji wilki zagryzły 16 tysięcy jeleni i 300 koni. Natomiast zlikwidowano nie więcej niż 600 osobników.

Źródło: Głos Rosji - 22.01.2013, 18:23

zdanie myśliwego:

W Rosji, w większości terenów na wilka może polować każdy myśliwy kotory posiada putiowku( "odstrzał") na jakikolwiek gatunek zwierzyny.
W wielu ohothoziajstwach gdzie doprowadzono do podniesienia liczby łosi i kabanów - liczba wilków gwałtwonie wzrosła. jesienią( na wab) i zimą( z flażkami) prowadzi się tam intensywne polowania na wilki. Czasami zdobywca wilka dostaje w nagrodę licencję na łosia albo kabana, sarnę.
Ale to obecnie dość rzadkie wypadki. Większośc myśliwych uczestniczy w tych polowaniach ( zimą są to bardzo trudne polowania wymagające olbrzymiej wytrzymałości psycho-fizycznej aby spędzic na polowaniu nawet kilka dni w śniegu po pas przy minus kilkadziesiąt stopniach) aby czynnie dopomóc w ochronie kopytnych oraz dlatego że zimowe łowy na wołka, osobienno z flażkami, traktowane są jako część rosyjskiej tradycji.
Mimo takich wysiłków liczba wilków z roku na rok rośnie. i nie trzeba im liczyć wilczych goowien. Widzą to po ilości odstrzelonych osobników, ilości tropów i zarżniętych sztuk zwierzyny grubej.

wilki powinny być traktowane, jak: " Stonka w kartoflach, gąsienice na kapuście i mszyce na koprze :

http://forum.lowiecki.pl/read.php?f=11&i=411150&t=411150

[lis]

Sytuacja wilka w Polsce, według myśliwego:

Rozpatrujecie populację wilka od tzw dupy strony panowie.
Po pierwsze trzeba by się zastanowić jakie środowiska spełniają wymagania wilka , ile ich jest, czy nie są izolowane , etc.
Takich kompleksów leśnych w polsce jest kilka, no może kilkanascie.
Jeśli już ustalimy gdzie wilk może być aby nie niepokoił zbytnio inwentarza miejscowych rolników trzeba się zastanowić ile tych wilków może być, ale nie "W Polsce" tylko "na hektar lasu który spełnia jego wymagania".
Limituje populację wilków dostępność dzikiego pokarmu, najbardziej jeleni i saren, a ta z kolei zależy od intensywności gospodarki łowieckiej, i to w zależności im intensywniejsza gospodarka tym wiecej jeleni i saren.
Można więc przyjąć że tam gdzie myśliwi wywalają kasę na dokarmianie, poletka łowieckie i remizy, oraz np eliminują lisa czym zmniejszają upadki koźląt, tam wilka może być więcej.
Ale ponieważ wilk jest pod ochroną myśliwi nie widzą z niego korzyści, bo czemu mają pchać kasę na coś czym onanizują się wyłącznie zieloni?Niech zieloni pchają kasę na swoje zboczenia, myśliwi na swoje.
Ponieważ jednak zieloni wolą onanizować się wilkami wyłącznie na krzywy ryj
ciężko się dziwić niechęci myśliwych do pasożytów.
Jedynym rozwiązaniem jest regularny ograniczony odstrzał wilka, czy to w celach zarobkowych dla dewizowców czy to dla zaliczenia drapieżnika na rozkładzie przez miejscowych, wtedy wszędzie znajdzie się miejsce dla niewielkiej watażki, a nadmierne wzrost lokalnej populacji będzie można w sposób dość prosty wyeliminować.
Obecnie ponieważ nie ma zgody myśliwych na nadmierną populację wilka, ma on spory problem, bo niestety zależny jest wyłącznie od jakości gospodarki łowieckiej , a nie od artykułów pisanych przez różnych głupków w GWnianej czy postów na forach internetowych.

http://www.forum.lasypolskie.pl/viewtopic.php?t=33594

[diuna]

Podziwiam poziom umyslowy piszacego....Ale pewnie taki sam jest tych ktorzy mu przyklaskują.

[lis]

Coś mi się wydaje, że myśliwi są zbyt pewni siebie i zbyt mocno przeświadczeni o Swojej i Swojego środowiska sile sprawczej:

Kompromisy na które są skłonni bądź nie, owi ochroniarze, mają dla wilka tak małe znaczenie że mieści się w granicach błędu statystycznego, a to że wilki gdzieś migrują bądź nie czy zasiedlają jakiś teren lub nie, opiera się tylko i jedynie na kaprysie lokalnych myśliwych, którzy, o ile im się zachce są w stanie błyskawicznie, skutecznie i trwale zlikwidować wilki na swoim terenie.
Co więcej w sposób praktycznie niewykrywalny.
Za to wiec że wilki jednak migrują i zasiedlają owi naukowcy co to nie są skłonni do kompromisu powinni dziękować lokalnym myśliwym bo gdyby oni się na to milcząco nie zgodzili, nie mieli by owi naukowcy czego badać za te milionowe europejskie granty.
...
Zwierzyny jest w cholerę i tylko to umożliwia wilkom jakąkolwiek ekspansję bez wywoływania protestów wśród miejscowej ludności.
A wszystko to wyłącznie dzięki zabiegom hodowlanym miejscowych myśliwych.
Tam gdzie zwierzyny jest na tyle że działalność wilków jest myśliwym obojętna, tam właśnie ma on jedynie szansę zaistnieć , przynajmniej dopóki ta działalność obojętną być nie przestanie.
Bo gdy przestanie , to wilk cichutko i nieodwołalnie z łowiska zniknie.
Strzał w stopę?
Aby strzał w stopę był problematyczny, potrzebny jest jeszcze ktoś kto może go wykorzystać.
Tutaj nawet strzał w kolano niewiele zmieni.
Cóż możecie zrobić, wziąć wilka w jeszcze większą ochronę?
Napisać jeszcze jeden jakiś tam papierek?
Nikt z was nie jest w stanie w zastanej rzeczywistości nic poradzić na ten stan rzeczy.
Wilk jest zależny od gospodarki prowadzonej przez myśliwych i ich milczącej zgody na istnienie tam gdzie akurat ostatnio zaistniał.
To że cała ta twoja czerwonozilelona banda bardzo cierpi z powodu że jedyne co mogą zrobić z wilkiem to go sobie poobserwować jak im się to uda w miejscach gdzie im znienawidzeni myśliwi się na tego wilka zgodzą jest tak zabawne że aż warte tego żeby się działo.
A wiecie kto maskuje najmocniej ów stan?
Sami zieloni.
Gdy im się gdzieś uda zaobserwować wilka, a potem przez wiele lat znowu go tam nie ma, z z mądrą miną mówią że to migracja.
Powiedzmy tak:
Myśliwi umożliwiają wilczą migrację w zależności od swoich pomysłów na zagospodarowanie swojego łowiska.

Powiedz mi, ilu ludzi w Polsce regularnie inwentaryzuje wilka kontroluje jego stan, monitoruje przemieszczanie się i to koło każdej Koziej Wólki na terenie kraju?
Ilu jest naukowców którzy to regularnie robią?
Na terenie kraju może 10?
Do tego kilku zielonych co to w weekend potrafią spotkać wilka w lesie i strzelić mu fotkę?
No i do tego 110 000 myśliwych świetnie znających każdy ar swojego łowiska, będących w nich codziennie, znających mateczniki, szlaki i żerowiska, dokarmiających, tropiących, pozyskujących, pilnujących przed kłusolami.
No to kto ma w związku z tym w sprawie liczebności wilka cokolwiek do stanowienia?
Weekendowy fotograf? bo on tak che?

http://www.forum.lasypolskie.pl/viewtopic.php?p=547751#547751

myśliwi twierdzą, że mają takie samo zdanie, jak Szwedzki Minister Środowiska, że 100-200 wilków to maksymalna ilość w skali kraju.

[anita909]

Ja lubię wilki one nie są przecież takie groźne  tylko się bronią przed nami i tyle 

[Galagodecodi]

Nie grodzone pola, uprawy, hodowle..
Lasy w opłakanym stanie sukcesji ekologicznej...
Dokarmiane zimą zwierzęta łowne.
Zero zainteresowania inną zwierzyną..

Oczywiście możemy gdybać o wilkach..
tylko że to wciąż to samo...
kłócimy się o skutki nie przyczynę...

Ze swojej strony mogę dodać tylko -
ze wilk człowieka unika, nie lubi kontaktu z ludźmi.
Poszatkowane lasy generują po pierwsze stres u wilków.
Po drugie szkody w wiecznie do niczego nie przygotowanym
rolnictwie nastawionym tylko na branie...
a po trzecie - zbliżają nieuchronnie wilka do człowieka.
Wilki stają się mniej dzikie niż były.. i znów one za to zapłacą
najwyższą cenę.

To samo tyczy się niedźwiedzi... gdy w Myślenicach się pojawił
PRZECHODZĄCY tylko niedźwiadek - to wszystkie służby na nogi postawiono..
brakowało tylko wojska ...

Brakuje edukacji w szkołach. Empatii.. życia...
Skoro teraz w zoo dzieci oglądają kozy, krowy konie... to co tu mówić o kontakcie z dziką zwierzyną..
Gdy zapowiedziałem że moja córeczka będzie ze mną dziki /rykowiska jeleni podglądała jak dorośnie.. to oczywiście całe blokowe bractwo okrzyknęło mnie psycholem narażającym dziecko... :?
Co dopiero jakby wilki w lesie były.. matko broszka.. powinienem sobie transporter opancerzony kupić...

[diuna]

Szok. Podglądanie przyrody to narażanie dziecka , a np Rollecoaster już nie

[lis]

Obserwacje zwierząt narażają dzieci, a polowania już nie
jedna z " miłośniczek ' psów i Diana jednocześnie / myśliwa / zabiera lub ma zamiar zabierać swoje malutkie dzieci na polowania, żeby im pokazać, że życie to nie bajka.

[Galagodecodi]

Nie wiem co myślą myśliwi o "zabieraniu dzieci" bo nie utrzymuję z żadnym tak bliskich kontaktów by o tym rozmawiać.
Chciałem tylko nakreślić obraz społeczeństwa nie związanego ani z eko, ani z myślistwem.. po prostu totalna degeneracja...
śmiem myśleć że oni naprawdę wierzą w to że mleko u mięso rośnie na półkach w biedronce, a wilki porywają czerwone
kapturki...
czego chcieć.. przyrody 2 lata w podstawówce. 4lata biologii i to wszystko...
Potem się dziwią że psa ktoś w samochodzie zostawia latem, że nic nie wie o antykoncepcji, że wodę zamienia na coca colę...
Ale co ja tam wiem...

Ta Diana ma w pewnym sensie rację. Tylko że problem polega na tym, że pewnie tak jak mój ojciec wędkarz.. ona pokazując realny świat dziecku - nie da mu prawa do własnej oceny i własnego osądu zachowania matki. Ja dopiero w wieku nastu lat potrafiłem prosto w oczy powiedzieć ojcu co myślę o tym co robi i że najzwyczajniej w świecie nie szanuje życia. Zrobiłem to na tyle taktownie że nie poczuł się super urażony, ale mit tych naszych wspólnych wypraw na których byłem niby taki szczęśliwy padł...
Niestety gro osób łączy szczęście z przebywaniem z rodzicem z np. z polowaniem i potem samo poluje... podsycając to przeniesienie z młodości.. nie będę bawił się w psychologię, ale tak to ja widzę.

[IBDG]

Niestety gro osób łączy szczęście z przebywaniem z rodzicem z np. z polowaniem i potem samo poluje... podsycając to przeniesienie z młodości.. nie będę bawił się w psychologię, ale tak to ja widzę.

Czym skorupka za młodu nasiąknie... Chyba, że ktoś ma wyjątkowo odporną "skorupkę" i nie łyka bez refleksji wszystkiego, co tatuś czy mamusia podsuną... Tak to jest, w dzieciństwie uważamy rodziców za wyrocznie i bywa, że to, co nam wpoją, już w nas zostanie, choć rodzice z piedestału dawno spadli... Ale zadążyli nas do czegoś przekonać i nie czujemy potrzeby weryfikacji, bo nam z tym dobrze...

O tym, że życie to nie bajka wiem chyba "od zawsze"... A na polowaniu nigdy nie byłam... Czyżby dzieci tej kobiety były tak nieprzytomne, ze aż trzeba na ich oczach zabijać, żeby zrozumiały, na jakim świecie żyją? A może baba nie ma pomysłu na inną rozrywkę dla dzieci? Co się będzie wyrzekać tego, co sama lubi w imię wychowania...

[Galagodecodi]

W pewnym wieku dziecka to raczej głupota rodzica niż zabieg wychowawczy.