Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[lis]

Stado 400 wilków terroryzuje rosyjskie miasto

Ogromne stado złożone z 400 wilków sterroryzowało rosyjskie miasto Wierchojańsk.
W przeciągu czterech dni drapieżniki zagryzły tam 30 koni – informuje dailymail.co.uk.

Z drapieżnikami walczą myśliwi, którzy za skórę jednego zabitego zwierzęcia otrzymują równowartość ok. 1000 złotych.

- Dla ochrony miasta powołaliśmy 24 zespoły myśliwych, którzy patrolują okolicę na skuterach śnieżnych i zastawiają pułapki na wilki - mówi Stepan Rozhin z miejscowych władz.

Dr Valerius Geist specjalista z dziedziny zachowania dzikich zwierząt twierdzi, że wpływ na niezwykłe zachowanie wilków mogła mieć syberyjska zima z temperaturami dochodzącymi do minus 49 stopni Celsjusza.

- To niezwykłe, że wilki zebrały się w tak ogromne stado i polowały na tak duże zwierzęta jak konie – mówi Geist.

Wierchojańsk, w którym mieszka tylko 1300 mieszkańców jest jedną z najzimniejszych i najbardziej wysuniętych na północ osad ludzkich.

(Kle)

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/stado-400-wilkow-terroryzuje-rosyjskie-miasto,1,4166786,wiadomosc.html

W Rosji cały czas za zlikwidowanie wilka wypłacana jest premia.
Kiedyś rozmawiałem z buriackim myśliwym(zawodowym-choć jednocześnie bez licencji, taki to już kraj, wolny i swobodny , każdy możne być kim chce), o tym czy z myślistwa można się utrzymać.
Okazuje się że wilki są takim "chlebem powszednim" tamtejszych myśliwych, podstawą utrzymania.
Jest ich sporo, łatwo spotkać nietrudno upolować.
Jak mi wyliczył ile i za co dostaje to się okazało że obroty ma prawie takie jak moja firma, tylko koszty dużo mniejsze( nie płaci ani zusów , ani podatków, benzyna tańsza, nie płaci również żadnych składek).
Rocznie strzela kilkanaście wilków za które dostaje premię, skóry sprzedaje za ok 1500 rubli sztuka, do tego kilka piżmowców, mięso zjada, skóry wyrzuca(chciałem kiedyś wziąć taką skórę ale CACIB nie pozwala, lepiej niech się marnuje), piżmo sprzedaje chińczykom chyba 15dolców za gram ale dokładnie ceny nie jestem pewien, strzela też ok 2-3 niedźwiedzi rocznie, Chińczycy kupują woreczki żółciowe (150$)oraz łapy(50$ za kg), nieźle zarabia też na wytopionym sadle niedźwiedzim 150 rubli za 100ml masowo kupują letnicy z Irkucka.
Co roku trafia mu się kilka soboli(ceny ładnej skórki od 150$ w górę), oraz wiewiórki(biełki-trochę większe niż nasze) które pozyskuje dla skórek i dla mięsa(futra wiewiórek wystawiane są np na aukcjach futer w Kopenhadze, mało kto wie, ale krecie też).
Dla mięsa poluje na leśne renifery i sarny syberyjskie.
W lecie się obija i wszystko przepija, zimą poluje całymi tygodniami.
Wilka pomimo ostrego strzelania jest więcej niż u nas np łosi.
W miejscowości gdzie mieszka takich "zawodowych" myśliwych jest kilkudziesięciu.

http://www.forum.lasypolskie.pl/viewtopic.php?p=355115&sid=d20e15fc96020d04b846c5edc3c11113#355115

[lis]

Polsko-słowacki spór o misie i wilki

Polskie drapieżniki muszą być bezpieczne też po przejściu za południową granicę – apelują rodzimi eksperci

– Jest transgraniczny problem dotyczący tych zwierząt – przyznaje Bożena Kotońska, regionalny konserwator przyrody z Krakowa. – Dlatego szukamy kompromisu.

W Polsce żyje tylko 80 – 100 niedźwiedzi, głównie w Małopolsce i w Bieszczadach. Ponieważ przyroda nie uznaje granic, połowa z nich stale migruje między Polską a Słowacją. Tymczasem nasi sąsiedzi mają ok. 800 niedźwiedzi i co roku wydają 60 – 80 pozwoleń na ich odstrzał.

– Tylko połowa z nich zostaje wykorzystana – zapewnia Rastislav Rybanic, dyrektor generalny w Ministerstwie Środowiska Republiki Słowackiej, który przyjechał na konferencję do Krakowa. – Chodzi wyłącznie o utrzymanie tej grupy w odpowiedniej kondycji zdrowotnej i odpowiedniej wielkości na terenie, na jakim mieszka, oraz o eliminację osobników konfliktowych, zagrażających ludziom.

Polscy ekolodzy boją się jednak, że strzały mogą paść również w kierunku polskich zwierząt, bo ich migracje trudno dokładnie monitorować. Dlatego pod koniec 2010 r. do ministra środowiska wpłynął apel o interwencję w sprawie planowanych na Słowacji odstrzałów niedźwiedzi. Podpisały się pod nim najważniejsze organizacje przyrodnicze i ekologiczne. Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska zaprosiła więc Słowaków do rozmów o ochronie tych zwierząt.

A także o ochronie wilków. Po polskiej stronie żyje ich ok. 600 – 800 i są pod ścisłą ochroną. Na Słowacji jest ponad 1,5 tys. osobników i dozwolony jest ich sezonowy odstrzał od 1 października do 31 stycznia. Rocznie ginie nawet 120 sztuk. Wilki nie mają też szczęścia do naszych wschodnich sąsiadów. Na Ukrainie także się na nie poluje, a na Białorusi – wręcz je tępi.

Dwudniowa krakowska konferencja nie przesądziła, czy niedźwiedzie i wilki doczekają się w Polsce i na Słowacji specjalnej strefy buforowej, która pomogłaby w ich monitorowaniu i ochronie.

Kotońska: – To trudny temat. Musimy konkretnie popracować nad mapą, jeśli pomysł stref buforowych ma być realny. Za wcześnie, by mówić, ile kilometrów mogłyby objąć.

– Pamiętajmy też o stratach, jakie ponosi Skarb Państwa, który wypłaca rolnikom odszkodowania za spowodowane przez wilki i niedźwiedzie szkody – dodaje Jerzy Wertz, regionalny dyrektor ochrony środowiska w Krakowie. – W województwie małopolskim w przypadku wilków było to co roku ok. 80  tys. zł, ale w 2010 r. nastąpił znaczny wzrost: do ok. 150 tys. zł.

W całym kraju szkody wyrządzone przez wilki kosztowały Skarb Państwa 500 tys. zł w 2008 i po ok. 350 tys. zł w 2009 i 2010 r.

Mniejsze są odszkodowania za wybryki niedźwiedzi, głównie ich wizyty w pasiekach. W całym kraju w 2010 r. wypłacono z tego tytułu 260 tys. zł, w 2009 r. – 130 tys., a w 2008 r. – ok. 80 tys. zł.

Wertz: – Chcielibyśmy podobnej ochrony po obu stronach granicy, bo choć razem jesteśmy w UE, to prawo wygląda u nas nieco inaczej. Byłoby idealnie, gdyby polscy i słowaccy naukowcy spotykali się kilka razy w roku i ściśle współpracowali.

W Krakowie zdecydowano o powołaniu polsko-słowackiego zespołu ekspertów, który zaproponuje konkretne, kompromisowe rozwiązania. Chodzi m.in. o monitoring populacji zwierząt i wymianę informacji.

Jak jest ona ważna, przekonały się obie strony w 2010 r., gdy słowacki niedźwiedź najpierw nieomal zabił słowackiego robotnika leśnego, a potem po polskiej stronie zaatakował zbierającego drzewo mężczyznę. Zastrzelili go słowaccy myśliwi – w tym przypadku żadna ze stron nie miała wątpliwości, co do konieczności zabicia agresywnego zwierzęcia.

http://www.rp.pl/artykul/10,627223.html

[Grzesiek89]

Witam znawców wilków. Ktoś widział może na żywo wilka?

[lis]

Witam znawców wilków. Ktoś widział może na żywo wilka?

A co to ma do rzeczy?
czy obserwacja wilka wpływa na podstawową,elementarną wiedzę na temat gatunku?
spotkanie wilka w naturze rzuci cień na tę wiedzę?

Wiesz chyba że bardzo trudno jest spotkać wilka w jego naturalnym środowisku,czasem szczęścia nie mają nawet ludzie zajmujący się tym gatunkiem a farta mają całkiem przypadkowe osoby
wilk to nie sarna,jeleń lub lis żeby obserwacje należały do częstych i powszechnych - spytaj jednak Zoologa,może Jemu się akurat poszczęściło spotkać to piękne zwierzę w jego naturalnym środowisku?.

[lis]

Ciekawa historia o kulawym wilku / z przestrzeloną łapą /:

Wilk

Wilki nie cieszą się w Polsce dobrą sławą. Konkurenci przy ludzkim stole, rabusie, bezwzględni mordercy, pożeracze Czerwonych Kapturków. Nic to, że od ponad sześćdziesięciu lat nie zanotowano u nas przypadku ataku wilka na człowieka, nic to, że ludzie, którzy spędzili wśród dzikich wilków wiele miesięcy przekazali nam obraz stworzeń niezwykle rodzinnych, pełnych poświęcenia dla swoich dzieci, mądrych, odważnych i dzielnych.

całość: http://pracownia.org.pl/dzikie-zycie-numery-archiwalne,2302,article,5299

w czerwcowym " Dzikim Życiu " jest więcej tekstów poświęconych wilkowi i jego ochronie,mnie osobiście najbardziej interesuje ten: " Docelowo myśliwi muszą aktywnie gospodarować wilkiem. Rozmowa z prof. dr. hab. Henrykiem Okarmą " - niestety,jest jeszcze zbyt wcześnie żeby przeczytać ów tekst na ich stronie internetowej.

[lis]

Czyżby UE postraszyła Szwecję?;

Szwedzkie wilki mogą spać spokojnie

Rząd w Sztokholmie nie pozwolił na polowanie na wilki tej zimy. – To zdrada – orzekli członkowie Partii Centrum z gminy Arjäng oraz Szwedzkiego Związku Myśliwych.

http://www.rp.pl/artykul/252714,714888.html

[lis]

Kolejne marudzenie na wilki:
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/krakow/tragiczny-bilans-na-podhalu-gorale-licza-straty,1,4887803,region-wiadomosc.html

Według leśników i myśliwych, w lasach na południu Polski jest bardzo mało zwierzyny, i to, najprawdopodobniej, także sprawka wilków.

tak,myśliwi i leśnicy twierdzą że wpływ wilka na środowisko i na populację zwierzyny łownej jest katastrofalny - według ich opinii wilki najpierw wybijają dziki,potem jelenie a na końcu sarny i w ten sposób ich " łowisko " zamienia się w pustynię,dodatkowo,przegęszczona zdaniem myśliwych populacja wilków coraz częściej zapada na choroby skóry do tej pory zarezerwowane tylko dla lisów i najlepszym wyjściem z sytuacji byłby kontrolowany odstrzał wilków za grubą kasę - wilki były by " zdrowe i szczęśliwe " a myśliwi syci ( więcej jeleni,saren i dzików dla nich ).

[diuna]

Ja proponuję zmniejszyc przegęszczenie mysliwych , a natura z resztą sobie poradzi.

[lis]

Myśliwi powołują się na badania prof.Okarmy,który badał selekcję ofiar wilków i który doszedł do wniosku iż wilk niczego nie selekcjonuje,a jego ofiary są czysto przypadkowe - innymi słowy; człowiek ma plany hodowlane i plany pozyskania,więc jest selekcjonerem - wilk żadnych planów nie ma,jest więc takim samym " szkodnikiem " jak lis czy kruk.
Twierdzą też,że hodowca owiec czy rolnik nie ma żadnego obowiązku ochrony swoich trzód przed wilkami,bo zapobieganie szkodom wyrządzanym przez dzikie zwierzęta to nie płoty,pastuchy,ogrodzenia,itp.tylko redukcja zwierząt - są szkody,jest redukcja i to funkcjonuje
tak więc,jeżeli Państwo nie weźmie się za wilka i nie pozwoli na jego " użytkowanie łowieckie " to ludzie wezmą sprawy w swoje ręce - fragment wypowiedzi:

...
Po pierwsze kwestia systemu rekompensat, szkod czynionych przez zwierzyne lowna i ich
minimalizacji polega nie na cholubieniu zwierzatek, wymaganiu budowy coraz dluzszych
ogrodzen i coraz wyzszych plotow, tudziez placeniu coraz wyzszych odszkodowan, tylko na redukcji populacji. Jesli zwierzatek jest zbyt duzo i szkody coraz wyzsze to sie strzela. Nie zeby je zupelnie wystrzelac.
I to funkcjonuje.

Druga sprawa. Zgrywasz sie tutaj na ochronce swietych zwierzatek i ich prawa
do wpier....lania owieczek innych jelonkow i krow tez. A ja siem spytam - ile
tych owieczek sfinansowales wilkom sam, z wlasnego kieszonkowego ? Mysliwi kochaja
zwierzyne lowna inaczej i za te milosc placa z wlasnej kieszeni. Bez dojenia
rolnika zeby wlasnym sumptem postawil ogrodzenie, bo to jego pieski obowiazek.
Czy wyciagania kasy z kieszeni podatnikow. Zeby jelenie rosly w sile a
dziki zyly dostatniej.

Ten hodowca, ktory wywalil kupe forsy na ogrodzenie i mimo tego swiete zwierzatka zezarly mu jakas krowe, placi sobie odszkodowanie w gruncie rzeczy sam - te odszkodowania nie pochodza z kieszeni nawiedzonych robiacych sciepke na bydlo tylko z jego wlasnej kabzy. Z podatkow ktore zaplacil. Placonych nie
tylko przez czlonkow stowarzyszenia dla natury.

Naturalnie wilk, dzik, czy wieworka sa dobrem ogolnym i mozna wymagc zeby
w interesie ogolu ten czy ow z czegos zrezygnowal na rzecz ogolu czyli wilka
dzika lub wiewiorki. I to jest jak najbardziej ok.
Tyle tylko ze wszystko ma swoje granice. Stanac i grzmiec Tera Ku...wa Wilk !i,
(i My !) a wy Chopy satwiajta ploty ! jest na dluzsza mete cokolwiek kontraproduktywnym.
To sie predzej czy pozniej samo "wyprostuje". Tak czy inaczej. Z losiem i wilkim
tez. Tyle tylko, ze zielona strona mocy bedzie miala okazje sie pomasturbowac
odrobine intensywniej w kwestii zezwolenia na zamordowanie tego czy innego
zwierzatka.
...

http://www.forum.lasypolskie.pl/viewtopic.php?t=24031&postdays=0&postorder=asc&start=22

Sądzę że w kwestii wilków temat wróci i to szybciej niz niektórym zielono-oszołomionym się wydaje. A jeżeli kiedykolwiek dojdzie do prywatyzacji obwodów/łowiectwa - 1000% będzie wolno strzelać wilki.

Już o tym pisałem tj o reakcji zwierzyny na wilki ale powtórzę: tam gdzie wilki są "od zawsze" zwierzyna reaguje spokojniej na ich obecność. Oczywiście , jak koledzy napisali wyżej, z dnia na dzień ma sie wrażenie iż w lesie zostały tylko drzewa i sikorki w momencie gdy wataha wkroczy na dany rejon. Jednak dość szybko wraca to do normy. Natomiast w rejonach które aktualnie wilki "kolonizują" reakcja zwierza jest duużo bardziej "histeryczna". Dziki potrafią wywędrować z takiego terenu na długo i daleko, podobnie jelenie.
Latem, gdy basior poluje głównie w pojedynkę , prefeorwane sa sarny, małe dziki. Zimą, watahy, rżną kabany i jelenie wszelkich wagomiarów. Z moich kilkunastoletnich obserwacji/ zbierania wiadomości - wynika iż np W Bieszczadach wilk jest podstawowym czynnikiem redukującym populację dzika do poziomu minimalnego. W Większości znanych mi kół łowieckich z tamtego rejonu średnio planuje się 2-3 dziki na 1000ha obwodu i jest problem z wykonaniem. W ubiegłym roku rykowisko , na 2 dni, "wygasło" do zera bo weszła na ten teren wataha( widziana - 6 sztuk). Po dwóch dniach byki zaczęły odzywać się nieśmiało.

http://forum.lowiecki.pl/read.php?f=21&i=55573&t=55573

Ogólnie rzecz biorąc,myśliwi twierdzą że jeżeli Państwo nie weźmie się ostro za wilki,bobry i łosie to zdesperowani ludzie wezmą sprawy w swoje ręce - z drugiej strony piszą,że hodowcy,kłusownicy i rolnicy już dawno owe sprawy w swoje ręce wzięli bo inaczej " burasy " mnożyłyby się jak lisy.

[lis]

Dodajmy jeszcze,że zdaniem myśliwych w miejscach gdzie wilk bytował od zawsze zwierzyna jest doń przyzwyczajona,natomiast jeżeli wilk migruje na tereny na których nie występuje to powoduje tym wielką panikę wśród zwierzyny i jej ucieczkę na łąki i pola uprawne,gdzie jelenie,sarny i dziki czynią ogromne szkody w uprawach - tak więc wilk nie tylko szkodzi myśliwym i hodowcom ale i rolnikom.
I jeszcze o tym,że wilk nie jest selekcjonerem:

Warto jednak pamiętać że wilki jako że polują głównie w nocy oraz że mają problemy z rozróżnianiem kolorów nawet w pełnym świetle nie są odpowiedzialne za eliminowanie akurat takich osobników ze środowiska. Nie selekcjonują ich.
Oczywiście że zajmując się tylko osobnikami ułomnymi zdechły by z głodu, dlatego to co robi wilk nie jest selekcją tylko redukcją pogłowia, a taka robotę równie sprawnie(lub nawet sprawniej) wykonują myśliwi. Dodatkowo dokonujemy selekcji wg jakiś tam założeń.
Wszystkie te łaciate sarenki, daniele, dziczki selekcjonujemy właśnie my myśliwi, choćby dla nietypowo ubarwionej skóry na ścianie.
I tu nasza przewaga jako selekcjonerów wzrokowców nad wilkiem jest ogromna ( każdy myśliwy ze stada warchlaków strzeli najpierw łaciatego, wilk zwykle tego którego uda mu się dopaść), podobnie jak wyeliminujemy w pierwszej kolejności różnego typu "świniodziki", z drobną zwierzyną jest mniejszy problem bo szponiaste to też wzrokowcy, ale widziałem już kaczki krzyżówki i bardzo ciemne i z jasnymi plamami.
Smakują tak samo, rosół bez zmian..

http://www.forum.lasypolskie.pl/viewtopic.php?p=410577#410577

[diuna]

I pewnie gosciowi sie wydaje, ze odkrył Ameryke tylko dlatego,ze zaprzecza faktom znanym od lat.

[lis]

Cóż, zdaniem niektórych, problemem w przypadku wilka, są ... plany pozyskania zwierzyny:

trzeba tu wziasc poprawke na plany pozyskania zwierzyny i ich sporzadzanie. Sa ludzie ktorzy wierza w "inwentaryzacje" i Bog z nimi.
Plany pozyskania sa wziete najczesciej z sufitu, badz odzwierciedlaja tylko w minimalnym
stopniu rzeczywisty stan i strukture populacji. Z grubsza to jednak funkcjonuje i jest
ok.
Problemy zaczynaja sie wtedy gdy lesnicy domagaja sie odstrzalu okreslonej puli
zwierzat i rownoczesnie wilki robia swoje. Wtedy ma miejsce to o czym pisze
lis12 a co Bronkowi w pale sie nie miesci najwyrazniej. Jak jest 100 jeleni w lesiei i 20
do odstrzalu to sie je odstrzeli. Jak tych jeleni jest 50 to tez sie zabije tych 20.
Tak samo jak gadziny jest tylko 30 sztuk, to da sie te 20 kropnac. W czym problem ?.
Na zewnatrz to bedzie wygladac wszystko jak najbardziej w porzadku -
pozyskanie jest stale - i co ci buce od biednego wilka zyjacego wedlug niektorych
miloscia i powietrzem chca ?
W skali kraju czy wojewodztwa to nie jest problem. Ale w skali regionow, kompleksow
lesnych - owszem. I to dosyc spory. Kowalskiego, ktory gospodarzy czy poluje
tam gdzie drapieznikow jest sporo, gooowno obchodza statystyki wykazujace
wzrost pozyskania w skali kraju/wojewodztwa. Jego interesuje raczej to co ma pod nosem.

http://www.forum.lasypolskie.pl/viewtopic.php?p=411821#411821

czyli, zwierzęta nie są policzone ( bo jest to praktycznie niemożliwe ) a leśnicy domagając się odstrzału określonej liczby zwierzyny płowej - a: biorą ilość zwierzyny z sufitu - b: kierują się własnym interesem
do tego dochodzi wilk,kłusownictwo,wypadki i nagle może się okazać że jeleni i saren nie ma, bo ich liczebność na danym terenie była mocno zawyżona a do tego wykonano " pozyskanie ' kierując się właśnie tą zawyżoną ilością jeleni i saren
do tego właśnie prowadzi,tzw/ " gospodarka populacjami zwierzyny łownej " prowadzone przez człowieka, bez poszanowania praw przyrody i potrzeb drapieżników.
Potem mamy marudzenie, ze wilki i rysie " wyżynają " jelenie i sarny, krukowate,lisy,myszołowy i jastrzębie mordują zające i kuropatwy a kuny leśne wybiły wiewiórki, bo nikt nie chce nosić futer naturalnych.

[diuna]

Wilk to konkurencja dla mysliwego, a oni nie lubią konkurencji, w ogóle nie ma chyba zwierzęcia, ktore lubia- chyba ze psa mysliwskiego, i to tylko - wlasnego.

[lis]

Są, lubią jelenie,sarny,dziki,zające,kuropatwy,bażanty,kaczki,grzywacze,gęsi - oczywiście, w formie mięsa w zamrażalce i podanego dania na stole

[diuna]

do dobrej wodeczki. Wiesz, mi sie wydaje,ze oni się w ten sposob nobilitują - kiedyś polowanie to byla rozrywka arystokracji .
 a jeszcze strzelic takiego potwora jak wilk- to dopiero odwaga.
 A najlepiej to zastrzelic tygrysa- specjalnie wyhodowanego na fermie jako tarcza strzelnicza po to, zeby mysliwemu wzroslo ego.

[lis]

W nagonce na wilka myśliwi podpierają się nie tylko swoim dobrem ale też biorą pod swoje skrzydła wszystkich biednych i pokrzywdzonych - hodowców, rolników
jak twierdzi jeden z najbardziej ' kwieciście " wypowiadających się myśliwych: " nawiedzeni,pszyrodnicy,zielona strona mocy posługują się demagogią i bzdetami bez pokrycia ' - choć on sam ma wilki i bobry i inną tego typu " gadzinę " w " czterech literach " ale uważa, że i myśliwi i rolnicy i leśnicy powinni mieć wpływ na populacje tejże " gadziny ", bo teraz robi się z tej " gadziny " " święte krowy ".
Jak opisuje to myśliwy z Lubelszczyzny, wilki nie tylko niszczą zwierzynę na Lubelszczyźnie, ale także w Puszczy Białowieskiej, która od stuleci była bogata w sarny a teraz rysie mrą z głodu bo wilki wytępiły już sarny:

Odnośnie wilka to wczoraj telewizja wyemitowała program o ginącym rysiu. Podano, że w Puszczy Bialowieskiej rysie gina z głodu, bo drastycznie zmniejszyła się ilośc sarny, jego podstawowego żeru. Tak sie składa, że pierwsze szlify zawodowe zdobywalem w Bialowieży i znana była mi tam populacja sarny. Przemilczano rzeczywisty powód regresu sarny, jakim są wilki. Przypomnialo mi się, ile beznadziejnych prac naukowych napisano na temat konieczności ochrony wilka na podstawie obserwacji w Białowieży. Efekt ochrony wilka widać. Puszcza Bialowieska od stuleci zagłębie zwierzyny bez sarny. Po wojnie hitlerowskiej jeleń był wytępiony na wielu obszarach. Introdukcję prowadzono z Bialowieży. Wilka nie trzeba było introdukować. To są argumenty poparte faktami dla których należy ograniczyć liczebność wilka i bobra. Zdjąć bezcelowy parasol ochronny, przeznaczyć, jako zwierzynę łowną. Nikt przy zdrowych zmysłach nie jest za tym, aby wytępić obydwa gatunki, ale utrzymać ich na takim poziomie, żeby nie przynosiły strat przyrodniczych i gospodarczych.

http://www.forum.lasypolskie.pl/viewtopic.php?t=24031&postdays=0&postorder=asc&start=66

[diuna]

Co jeden to, kurde, mądrzejszy....

[lis]

Wieści o wilkach, mrożące krew w żyłach:

Tragedia! Sarny giną w lasach

Takiej rzezi w ciemnych lasach powiatu wadowickiego już dawno nie było. Krew się leje, sarny padają trupem gęsto jedna po drugiej. Myśliwi są przerażeni. Jak tak dalej pójdzie do wiosny nie przetrwa żadna sztuka. Kto odpowiada za to bestialstwo?

Wilki zjadają nam sarny. Jak informują myśliwi z koła łowieckiego „Cietrzew” drapieżniki na dobre osiedliły się w naszym regionie i stołują się tu do woli. Szczególnie rozsmakowały się w sarninie i to do tego stopnia, że w naszych lasach saren nie ma już prawie w cale.

To nie są żarty. W lasach powiatu wadowickiego, a dokładniej w okolicy Leskowca, Jaszczurowej i Kozińca, rządy objęły wilki i są postrachem zwierzyny płowej.

    Mam tu dwie wilcze watahy. Każda z nich liczy około pięciu, sześciu wilków. Nic nie jest w stanie powstrzymać ich wilczego apetytu. To jakiś koszmar– informuje Andrzej Styrna, myśliwy z koła łowieckiego „Cietrzew” z Mucharza.

Jeszcze kilka lat temu, wilków nie było tu wcale, a teraz z roku na rok jest ich coraz więcej. Styrna wielokrotnie natrafił już na tropy wilków w jaszczurowskich lasach, ale ślady łap odbite w błocie, to niejedyny dowód na istnienie tych drapieżników w naszym powiecie.

    Pogłowie saren zacznie spadło na naszym terenie łowieckim. Wilki po prostu wycięły sarny w okolicy Leskowca – wyznaje Andrzej Styrna.

Te zwierzęta, które nie padły ofiarą wygłodniałych wilków, zeszły niżej w pobliże ludzkich siedlisk. Teraz prędzej sarnę można zobaczyć na obrzeżach Wadowic niż w lesie.

Dla uspokojenia amatorów leśnych spacerów informujemy, że póki co nie odnotowano jeszcze, aby wilk rzucił się na człowieka. Drapieżniki wręcz unikają ludzi, chyba że są chore. Te, które mają swoje siedliska pod Leskowcem to po prostu okazy zdrowia z prawdziwym wilczym apatytem.

http://wadowice24.pl/wydarzenia/raporty/3702-tragedia-sarny-gina-w-lasach

[diuna]

Jak brak goracych tematow to trzeba ich szukać na siłę - tak dziennikarstwo to trudny zawod .......ale zawsze mozna dowolnie zinterpretowac fakty bo kto policzy sarny w Wadowicach ?

[lis]

Kolejny " news ":

Coraz więcej wilków jest na Warmii i Mazurach

W warmińsko-mazurskich lasach jest coraz więcej wilków. Potwierdzają to leśnicy i rolnicy, którym wilki zagryzają bydło - podało Radio Olsztyn.

W Kozłowie koło Sorkwit w tym roku były 4 przypadki zagryzienia bydła przez wilki. - Takie przypadki mogą się zdarzać coraz częściej, bo wilki są wszędzie - podkreśla łowczy wojewódzki Dariusz Zalewski. Zdaniem rolników sposobem na zmniejszenie populacji wilka i ograniczenie strat, które powoduje to dzikie zwierzę, jest jego odstrzał.

Miłośnik wilków Dariusz Morsztyn stanowczo sprzeciwia się strzelaniu do nich. - To mądre i płochliwe zwierzęta, które nie zagrażają ludziom - podkreśla ekolog.

Od niedawna leśnicy stosują przenośny monitoring. Najczęściej kamery pomagają w walce ze złodziejami drewna i osobami wyrzucającymi śmieci do lasu. Dzięki kamerom można też naocznie przekonać się, że wilk to gatunek coraz liczniejszy.

http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/olsztyn/coraz-wiecej-wilkow-jest-na-warmii-i-mazurach,1,4957345,wiadomosc.html

[diuna]

Moze ten monitoring przydalby sie do zwalczania kułsownikow ?

[lis]

Moze ten monitoring przydalby sie do zwalczania kułsownikow ?

Heh, istnieje prawdopodobieństwo, że część z owych kłusowników to byliby koledzy " po strzelbie " , lepiej się nie narażać

[lis]

Jeszcze do wilka wracając, rozważania na temat szkodliwości wilka dla gospodarki łowieckiej:

Ataki wilka na zwierzeta gospodarskie (A)=

A = F(a:W)x L - k X(R - B) x 0,4a
0,73 d

Wedlug wzoru uczonego E. Kanisa - Ajstajnowskiego z katedry ekomniemanologii
Uniwersytetu Pszyrodniczego w Zadupiu Gornym, Prezesa Stowarzyszenia
Kochajmy Sie I Zwierzeta Tez. (odsiaduje aktalnie wyrok za molestowanie
studentek i sodomie)

Z ktorego wynika, ze wilk MUSI cos jesc. Logicznym jest ze wiecej wilkow MUSI
wiecej jesc (ale to ostatnie jest zdaniem laika, z ktorym wyksztalcuny ekologista
nie musi sie zgadzac - i wiekszosc sie nie zgadza).

Lopatologiczne  wzrost
liczby atakow na zwierzeta gospodarskie koreluje z wzrostem stanu wilka,
spadkiem poglowia zwierzyny plowej z paroma katalizatorami jakimi
sa m.in. metody i zakres hodowli zwierzat gospodarski , zabezpieczenie inwentarza
na pastwiskach.

No i jestesmy na najlepszej drodze w tym kierunku. Chyba, ze paru obywateli sie
zlituje i w interesie budzetu RDOS pare wilkow przejedzie bezinteresownie
ze strata dla samochodu. Czy tak jakos. Wtedy szkod moze byc mniej albo
duzo mniej. No, moze te samochody...Ale od tego jest autokasko.
 To jest to co
sie sni nawiedzonym to
zmniejszenie odstrzalu plowej (i innej) przez mysliwych aby lasy rosly w sile,
wilk sie rozmanzal a nawiedzeni mieli pod co masturbowac.
Najlepiej z urzedu.
Podchody do tego sa juz czynione - patrz proby zaskarzenia
koniecznosci oceny planow pozyskania lowieckiego w kontekscie
ich oddzialywania na srodowisko - dotyczy obszarow Natura 2000
I to nie jest takie utopijne....

Z mojego - laika - punktu widzenia, polujacy winni w wiekszym stopniu
posluzyc sie instrumentem kategoryzacji obwodow lowieckich dazac
do sklasyfikowania kazdego obwodu lowieckiego z wystepujacymi
duzymi drapieznikami "z automatu" jako nalezacego do kategorii obwodow
slabych, za ktore tenuta placona jest na najnizszym poziomie....czyli
0,00.....kwintala zyta za hektar.

Po pierwsze obecnosc duzych drapieznikow rzutuje na rozwoj stanow
zwierzyny bedacej objektem polowania, po drugie efektywnosc samego
polowania spada. Tym samym atrakcyjnosc i "jakosc" sprzedawanych
przez Panstwo obwodow winna znalezc adekwatne odbicie w
ustalanych cenach.

Dalej kwestia szkod wyrzadzanych przez zwierzyne w uprawach rolnych -
nalezaloby tu dazyc do rozwiazania polegajacego na tym, ze organa
zarzadzajace z urzedu zmniejszenie pozyskania zwierzyny plowej i
czarnej ze wzgledu na "potrzeby" duzych drapieznikow musza przejac udzial w szacowaniu szkod w uprawach i zaplacic czesc naleznych poszkodowanym kwot.

Oba punkty w tej chwili marginalizowane ze wzgledu na dupowatosc
silych gebami i aluzjami polujacych. Niejednoznacznie uregulowane odnosna
ustawa/rozporzadzeniami. Jednakze podniesienie tych aspektow jest
z mojego punktu widzenia jak najbardziej racjonalnym.

Z punktu widzenia ochrony przyrody czyli wilkow przede wszystkim, bo chodzi
o to zeby te mialy co jesc i nie zajmowaly sie krowkami ...... :mg:

Roznice w bezposrednim wyrownaniu wymiernych przeciez, aczkolwiek nie
specjalnie wysokich w pierwszym wypadku kwot moglyby przejac
instytucje doswiadczone w tego typu dzialaniach czyli RDOS.

Predzej czy pozniej kwestia ingerencji w plany pozyskania zwierzyny ze wzgledow
innych niz oddzialowywanie zwierzat lownych na gospodarke stanie
na porzadku dziennym. Niewykluczone - raczej prawdopobne jest to,
ze niejeden buc w zielonym kapelusiku z piorkiem obudzic sie
moze w tej gestii z reka w nocniku.

Czyli pozostanie usiasc gdzies w botanice noszona dla dekoracji dwururka,
podziwac widoki i bulic za te przyjemnosc.

http://www.forum.lasypolskie.pl/viewtopic.php?p=419479#419479

czyli myśliwi chcieliby się wycwanić w ten sposób, ze obwody łowieckie w których stwierdzono obecność dużych drapieżników powinny być dzierżawione kołom łowieckim za bezcen / ze względu na mniejszą ilość zwierzyny łownej / a za szkody w owych obwodach powinno płacić Państwo, czyli, myśliwy tylko by sobie polował bez ponoszenia żadnej odpowiedzialności - sprytne, o ile to dobrze zrozumiałem.

[Aka]

Dziekuje lisie za przytoczenie mojego postu.

czyli myśliwi chcieliby się wycwanić w ten sposób, ze obwody łowieckie w których stwierdzono obecność dużych drapieżników powinny być dzierżawione kołom łowieckim za bezcen / ze względu na mniejszą ilość zwierzyny łownej / a za szkody w owych obwodach powinno płacić Państwo, czyli, myśliwy tylko by sobie polował bez ponoszenia żadnej odpowiedzialności - sprytne, o ile to dobrze zrozumiałem.

Otoz, Drogie Panie i Panowie lowiectwo w Polsce funkconuje na zasadzie
spolecznej - panstwowej - wlasnosci zwierzat zwanych lownymi oraz prawa do polowania na te zwierzeta spoczywajacego rowniez w rekach spoleczenstwa. Prawo do polowania - dysponowania zwierzetami
lownymi posiadaja wiec zarowno forumowicz Aka, jak i forumowicz lis. Tak samo jak kazde z Panstwa.
Aby skorzystac z tego prawa do polowania trzeba w pierwszym rzedzie otrzymac uprawnienia do polowania czyli zdobyc odpowiednie kwalifikacje, skladajac panstwowy egzamin.
( przypuszczam, ze motywem lisa produkujacego sie w tonie antylowieckim
na rozmaitych forach moglo byc oblanie egzaminu lowieckiego w przeszlosci, badz swiadomosc, ze ze wzgledu na predyspozycje osobiste na dopuszczenie do takiego egzaminu nie ma on najmniejszych
szans - kandydaci na mysliwych musza przejsc testy psychologiczne).

Wracajac do sedna - oprocz uzyskania uprawnien, do wykonywania
polowania potrzebny jest kawalek pol/lasow. Ten kawalek Polski
zwany tez "obwodem lowieckim" wydzierzawia spoleczenstwo
czyli Panstwo, reprezentowane przez organy lokalnej administracji,
badz Lasow Panstwowych. Obywatele Polski, ktorzy uzyskali odpowiednie
kwalifikacje - uprawnienia, moga skorzystac z prawa do polowania
na tym terenie po wniesieniu stosownej - ustalonej urzedowo oplaty.
Tzw. tenuty dzierzawnej.

Jej wysokosc uzalezniona jest od "lowieckiej wartosci" obwodu -
czyli w pierwszym rzedzie ilosci zwierzyny na danym terenie, ktora
mozna upolowac zgodnie z zasadami ustalnymi przez wlasciciela
prawa do polowania czyli Panstwo oraz istniejacymi warunkami
do wykonywania tego polowania. W zamian za oplacenie tenuty
dzierzawnej mysliwi moga zatrzymywac dla siebie upolowane zwierzeta,
Sa jednakze rowniez zobowiazani do wyrownania szkod, ktore wyrzadzaja
zwierzeta lowne w gospodarce rolnej.

Wysokosc tenuty dzierzawnej siega 5 zlotych za hektar, minimalny
teren wydzierzawiany jako obwod to 3000 hektarow,
do tego dochodza placone odszkodowania - od kilku tysiecy zlotych,
do kilkuset tysiecy zlotych w duzych obwodach.

Te sumy, ktore wyklada korzystajacy ze swego prawa do polowania
obywatel kompensowane sa calkowicie, badz czesciowo ze sprzedazy
 upolowanej zwierzyny.

W przypadku pojawienia sie wilka ten bilans ulega zakloceniu -
nie mozna zwierzyny tyle upolowac, by pokryc, zrownowazyc
wspomniane koszty - bo wilki tez cos musza jesc.

Jest wiec logicznym, iz ten stan rzeczy sprowadzajacy sie do "utrzymania
wilka" kosztem malej grupy obywateli na dluzsza mete nie jest
akceptowalny i predzej czy pozniej Panstwo - jako podatnicy
beda poproszeni do kasy by pokryc nie tylko posrednie koszty
obecnosci duzych drapieznikow - tj. zagryzione zwierzeta hodowlane,
lecz rowniez koszty posrednie, ktore powodowane sa spadkiem
wplywow z wydzierzawiania prawa do polowania.

Dlaczego to wlasnie na mysliwych ma spoczywac obowiazek "utrzymania"
zwierzecia chronionego do ktorego owi nie maja zadnego prawa,
ani wplywu wychodzacego poza to co w tej gestii moze
lub nie moze kazdy inny obywatel. Nie wiem.

Sadze, ze wobec deklaracji o sympatii do tego zwierzecia na tutejszym
forum nikt nie bedzie mial nic przeciwko tym - w skali kraju -
przeciez niéwielkim obciazeniom finansowym, rezultujacym z
uszczuplenia dochodow Panstwa i rozlozeniu innych
kosztow na barki calego spoleczenstwa. Rowniez lisa,
ktory chetnie sie w takich akcjach udziela.

W skrocie postawe okreslana jako "cwaniactwo" przez lisa -
ktory kiedys oblal egzamin lowiecki najwidoczniej - porownalbym
do postawy obywatela, wybierajacego sie do kina z perspektywa
obejrzenia tylko kawalka filmu w zamian za zaplacenie pelnej
ceny biletu.

Mozna to jak najbardziej nazwac "cwaniactwem" jak sie nie ma tak czy owak szans na przejscie testow psychologicznych na mysliwego,
ale jak ma nazwac to normalny obywatel ?

Pozdrawiajac serdecznie wszyskich
posiadaczow prawa do polowania i lisa tez.
Aka

[lis]

W przypadku pojawienia sie wilka ten bilans ulega zakloceniu -
nie mozna zwierzyny tyle upolowac, by pokryc, zrownowazyc
wspomniane koszty - bo wilki tez cos musza jesc.

Optymistycznie, mamy od 700 do 1000 wilków w Polsce, oraz ponad 100 tysięcy myśliwych - czyj interes jest ważniejszy? - interes wilka czy myśliwego?

Jest wiec logicznym, iz ten stan rzeczy sprowadzajacy sie do "utrzymania
wilka" kosztem malej grupy obywateli na dluzsza mete nie jest
akceptowalny i predzej czy pozniej Panstwo - jako podatnicy
beda poproszeni do kasy by pokryc nie tylko posrednie koszty
obecnosci duzych drapieznikow - tj. zagryzione zwierzeta hodowlane,
lecz rowniez koszty posrednie, ktore powodowane sa spadkiem
wplywow z wydzierzawiania prawa do polowania.

Skąd Wiesz, że społeczeństwo nie jest tego świadome i nie jest gotowe, aby te ( wcale nie tak duże ) koszta ponieść?
zwłaszcza, że wilk - w przeciwieństwie do myśliwych, cieszy się akceptacją społeczną.

Dlaczego to wlasnie na mysliwych ma spoczywac obowiazek "utrzymania"
zwierzecia chronionego do ktorego owi nie maja zadnego prawa,
ani wplywu wychodzacego poza to co w tej gestii moze
lub nie moze kazdy inny obywatel. Nie wiem.

Pierdzielisz głupoty, to nie myśliwi płacą odszkodowania za działalność wilków, ich stratą jest tylko to, że nie mogą sobie postrzelać do takiej ilości sarenek i jelonków, jakiej by chcieli - czy jest to strata myśliwych, czy Skarbu Państwa? ( wszak dzikie zwierzęta stanowią własność SP ), a jeśli jest to strata SP to może ów Skarb Państwa godzi się na takie straty?.

Sadze, ze wobec deklaracji o sympatii do tego zwierzecia na tutejszym
forum nikt nie bedzie mial nic przeciwko tym - w skali kraju -
przeciez niéwielkim obciazeniom finansowym, rezultujacym z
uszczuplenia dochodow Panstwa i rozlozeniu innych
kosztow na barki calego spoleczenstwa. Rowniez lisa,
ktory chetnie sie w takich akcjach udziela.

Jestem za, pod warunkiem, że taka kasa szła by na fundusz wypłacający odszkodowania rolnikom, a nie do kieszeni myśliwych, ich strat nie mam zamiaru finansować.

W skrocie postawe okreslana jako "cwaniactwo" przez lisa -
ktory kiedys oblal egzamin lowiecki najwidoczniej - porownalbym
do postawy obywatela, wybierajacego sie do kina z perspektywa
obejrzenia tylko kawalka filmu w zamian za zaplacenie pelnej
ceny biletu.

Mozna to jak najbardziej nazwac "cwaniactwem" jak sie nie ma tak czy owak szans na przejscie testow psychologicznych na mysliwego,
ale jak ma nazwac to normalny obywatel ?

Nie podążaj drogą Pticy bo bardzo szybko Skończysz tak, jak On

[Aka]

@lis

Nie podążaj drogą Pticy bo bardzo szybko Skończysz tak, jak On

O Boze, Cos mu sie stalo ?
Wczoraj jeszcze pisal na jednych z forow i jedynym na co narzekal byl
fakt, ze jego karabin rdzewieje bo malo lisow strzela.
Wiesz cos blizszego na ten temat ?

[lis]

Tak, już się wczoraj żalił, nawet proponował mi, czy bym nie został jego celem
a na poważnie, prześledź sobie myśliwski temat i będziesz wiedział, jak skończył Ptica i czego nie robić aby pójść w jego ślady

z tego wszystkiego chyba najmniej interesuje Cię wilk

Prawo stoi za wilkiem

Mówienie i pisanie o wilku obarczone jest ogromnym błędem subiektywności. Dla myśliwych i leśników to gatunek niepożądany, którym należy gospodarować przez odstrzał. Program ochrony wilka prowadzony w Polsce ma oparcie w ustawie, która rygorystycznie definiuje zakres i założenia ochronne wielkich drapieżników, w tym wilka. Prawo stoi za wilkiem. - pisze w liście do redakcji profesor Zbigniew Endler.

Zobacz więcej: http://zwierzeta.wm.pl/81990,Prawo-stoi-za-wilkiem.html#ixzz1gVhg7zvW

a o tym przypadku już wiesz:

W dniu 10.12.2011 r. na terenie Ośrodka Hodowli Zwierzyny Lasów Państwowych w Nadleśnictwie Głusko, w obwodzie łowieckim 241, województwo zachodniopomorskie, w trakcie polowania zbiorowego myśliwi zagraniczni nieumyślnie dokonali odstrzału 2 dorosłych wilków o wadze ok. 35 kg.

W trakcie odprawy, przed rozpoczęciem polowania, zgodnie z obowiązującym prawem i procedurą, myśliwi zostali poinformowani o warunkach bezpieczeństwa na polowaniu oraz o gatunkach i ilości zwierzyny przeznaczonej do odstrzału. Dodatkowo myśliwym została przekazana informacja o zakazie polowania na gatunki chronione - w szczególności na wilki, które były widywane na terenie tego obwodu łowieckiego.

Nadleśniczy niezwłocznie po otrzymaniu informacji o zastrzeleniu wilków powiadomił jednostki właściwe do dalszego prowadzenia sprawy, tj.: Straż Leśną w Głusku, Państwową Straż Łowiecką w Drawsku Pomorskim oraz Komendę Powiatową Policji w Choszcznie. W trakcie przeprowadzonych przesłuchań myśliwi zeznali, że pomylili wilki z jenotem.

Ze względu na fakt, iż wilk objęty jest ochroną gatunkową, sprawę przejęła Komenda Powiatowa Policji oraz Prokuratura Rejonowa w Choszcznie. Czekamy na skierowanie sprawy do Sądu.
Pobrano materiał do badań genetycznych.
W przyszłym roku rusza monitoring wilka w naszym województwie.


Regionalny Dyrektor Ochrony Środowiska w Szczecinie
i Dyrektor Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych w Szczecinie

http://www.szczecin.lasy.gov.pl/web/rdlp_szczecin/aktualnosci

W sobotę, 10 grudnia, w Puszczy Drawskiej podczas polowania zbiorowego
zorganizowanego przez Nadleśnictwo Głusko (OHZ) w RDLP Szczecin, dwaj
belgijscy myśliwi zastrzelili 2 wilki. Sprawcy tłumaczą się, że
myśleli że strzelają do jenotów. Została zawiadomiona prokuratura.
W obszarze Natura 2000 Uroczyska Puszczy Drawskiej, w której miało
miejsce to zdarzenie, wilk jest przedmiotem ochrony. Niewielka lecz
stabilna populacja wilka w tym obszarze pojawiła się kilka lat temu i
miała wszelkie szanse na rozwój. Do soboty jej liczebność szacowano na
4-5 osobników.

[diuna]

Popatrz lisie tacy znawcy a wilka od jenota nie odróżniają.....

[lis]

Wiesz, babę pracującą w polu potrafią pomylić z dzikiem ( i to już nie dewizowcy a nasi " obrońcy przyrody " ), więc co tu się dziwić?
zresztą, to chyba nie jest li tylko przypadłość naszych " obrońców przyrody " - obecnie w Szwecji 300 tysięcy myśliwych rzuciło się na 100 tysięcy łosi a są tak napaleni, ze wala do wszystkiego, co się rusza a rolnicy muszą znakować farbą swoje krowy i konie

[Aka]

http://www.fakt.pl/Niewiele-brakowalo-by-ofiara-bestialskich-klusownikow-padl-dorodny-wilk,artykuly,139667,1.html

http://www.youtube.com/watch?v=lSAw2MaaNxA

W obu wypadkam wilki zawdzieczaja zycie mysliwym.
Cynicznie moznaby napisac ze konto "zaslug" i "winy" sie -
w zestawieniu tych przypadkow z zastrzeleniem dwoch
wilkow przez belgijskich mysliwych - wyrownuje.

Zamiast tego zadam pytanie dlaczego lis kopiujacy tysiace
wybranych linkow i informacji z internetu pomija wlasnie takie.
I z czym ma ten fakt do czynienia ?

@diuna

Popatrz lisie tacy znawcy a wilka od jenota nie odróżniają.....

bledow nie robi tylko ten, ktory nic nie robi. W powyzszym przypadku
sprawcy zostali ustaleni i poniosa konsekwencje. Nie jestem tez
pewien czy w danym przypadku tlumaczenie zatrzelenia wilkow -
- dwoch! - "przez pomylke" jest wiarygodnym.