Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Nefra]

Będąc na Mierzei Wiślanej zaobserwowałam kilka razy dziwnego stwora, który wychodził z przybrzeżnych trzcin nad Zalewem Wiślanym. Pas trzcin liczy sobie coś ze 100 m i żyją w nim różne stwory, ale tego nie potrafię nijak zdefiniować, więc roboczo nazwaliśmy go "hohoń".
Udało mi się cyknąc fotki , gdy stwór stał naprzeciw psa. Pies szczekał na niego , a on nie uciekał, wydawał tylko od czasu do czasu dżwięki które mi się z niczym nie kojarzyły. Może to młode , które wzywało matkę???
To czego nie widac na fotkach to długi ogon jak u np jaguara (tak widziałam)i koci chód. Gdy widziałam go od tyłu, szedł krokiem przypominającym jaguara, pumę. Czaszkę z profila miał dłuższą niż kot.

Sami zobaczcie, może ktoś wie, co to za hohoń???

http://img404.imageshack.us/my.php?image=hoho1ur6.png

http://img404.imageshack.us/my.php?image=hoho2ga5.png

http://img404.imageshack.us/my.php?image=hoho3sc1.png

[Kamyczek87]

Rosomak?

[Trzecia]

Właśnie, możliwe że to mały rosomak
Dla porównania

[Nefra]

rosomak w Polsce?????

[Kamyczek87]

Słyszałam niedawno że zaczęły się pojawiać znów w Polsce.

[Nefra]

gdzie słyszałaś??? Mozna to gdzies przeczytać???

[Iras]

nie mam szczerze mowia pojecia co to moze byc - jednak jak na rosomaka to mi nie wyglada - przede wszystkim, ma za dlugie lapy, i jesli dobrze sie przyjrzalam to chodzi tak jak psy i koty - na palcach a nie na calych lapach.

Co do wieku - wygladalo na mlode...

[Trzecia]

Nefra mogę jedno zdjęcie wrzucić na pewne forum? Tam jest mnóstwo ludzi i może ktoś będzie wiedział

EDIT: znalazłam listę zwierząt z Parku Narodowego "Mierzeja Wiślana"

SSAKI
ochrona ścisła -CH, ochrona częściowa -(CH), gatunek zagrożony- EN, gatunek łowny  Ł

                Nietoperze - Chiroptera
 borowiec wielki Nyctalus noctula CH
 gacek brunatny Plecotus auritus CH
 karlik malutki Pipistrellus pipistrellus CH
 karlik większy Pipistrellus nathusii CH
 mroczek późny Eptesicus serotimus CH
 nocek Natterera Myotis nattereri CH

      Owadożerne - Insectivora
 kret Talpa europaea (CH)
 jeż wschodni Erinaceus europaeus roumanicus CH
 ryjówka aksamitna Sorex araneus CH
 ryjówka malutka Sorex minutus CH
 rząsorek rzeczek Neomys fadiens CH
         Zającokształtne Lagomorpha
 zając szarak Lepus europaeus Ł       

         Drapieżne - Carnivora
 borsuk Meles meles Ł
 gronostaj Mustela erminea CH
 jenot Nyctereutes procyonoides Ł
 kuna domowa Martes foina Ł
 kuna leśna Martes martes Ł
 lis Vulpes  vulpes Ł
 łasica łaska Mustela nivalis CH
 norka amerykańska Mustela vison Ł
 tchórz zwyczajny Mustela putorius Ł
 wydra Lutra Lutra CH
                       
                  Gryzonie - Rodentia
 badylarka Micromys minutus (CH)
 bóbr europejski Castor fiber (CH)
 darniówka pospolita Pitymys subterraneus
 karczownik ziemnowodny Arvicola terrestris (CH)
 mysz domowa Mus musculus
 mysz leśna Apodemus flavicollis
 mysz polna Apodemus agrarius
 nornica ruda Clethrionomys glareolus
 nornik północny Microtus oeconomus
 nornik zwyczajny Microtus arvalis
 piżmak amerykański Ondatra zibethicus Ł
 szczur wędrowny Rapttus norvegicus
 wiewiórka Sciurus vulgaris CH

           Płetwonogie - Pinnipedia
 foka szara Halichoeurus grypus CH, EN

          Parzystokopytne - Atriodactyla
 daniel Dama dama Ł
 dzik Sus scrofa Ł
 łoś Alces alces Ł
 sarna Capreolus capreolus Ł

Z tej listy to może być chyba tylko drapieżnik (bo wątpię żeby to był gryzoń )

A może to jest jakaś mieszanka np. lisa z kuną?

[Kamyczek87]

Czytałam to na jakimś forum przyrodniczym.Co do mieszanki lisa z kuną to nie bardzo jest to możliwe .Jeżeli to nie rosomak to ja nie wiem co to za stwór,a może odkryłaś jakiś nowy gatunek ,jeszcze tylko nazwa może Hohonius nefrus

[Nefra]

Nazwa niezła , lista zwierząt z mierzei też, ale nadal nic mi z tej listy nie pasuje. Wklejajcie gdzie się da może ktoś to rozszyfruje.
Zdążyłam się dowiedziec że rosomaki zyły w XIX w na Mazurach, może to pozostałość wziąwszy pod uwagę że Zalew Wiślany zamarza i moga się przemieszczać??? Tym bardziej że Mierzeja od rosyjskiej strony nie jest zamieszkana przez ludzi???

[Trzecia]

Rzadko, bo rzadko ale zdarzają się hybrydy, więc może akurat Nefrze się trafiło spotkać jakąś mieszankę.
A jeśli to nowy gatunek to nazwa Kamyczka jest cacy
A tak wogóle: czemu nazwaliście to coś hohoń?

EDIT: Zaraz wkleję to może ktoś nam odpowie

[Nefra]

zdawało mi się że jakieś nieokreślone hohonie były w Kubusiu Puchatku . Czekam niecierpliwie.

Znalazłam takiego rosomaka w sieci:

ale wszystkie ich zdjęcia są raczej w szacie zimowej. Może młody i w takie upały byłby mniej owłosiony???

[Iras]

owlosienie to jedno - mi jednak budowa ciała nie pasuje jak na rosomaka - poza tym, zdaje sie ze to cos jest dosc spore...

[Nefra]

jak zobaczyłam z góry to myslałam że to jakiś wielki kot, dopiero po przyglądnięciu się stwierdziłam że na kota za duże i że ma inny kształt czaszki - pysk bardziej wysunięty.

[Nefra]

to może by to przeanalizowac pod kątem jenota???

ale widziałam to od tyłu...jenot mi się kojarzy z takim drepczącym stworem, a toto szło dostojnie jak kotowate. ogon miało opuszczony w dół a koniec ogona przy ziemi zawinięty ku górze i zadek lekko opuszczony.

[pituophis2]

Zdjęcia fatalne. Raczej nie jenot, tylko coś z łasicowatych. Najbardziej mi przypomina młodą kunę leną, tylko co ona miałaby robić w trzcinowisku? Z kolei w takim siedlisku łatwo o norkę amerykańską. Ale z tego zdjęcia naprawdę trudno wywnioskować o co chodzi...

[Nefra]

proszę więc w całości
tylko takie udało mi sie zrobić na szybko z wysokości ok 8 m i odległosci 50m.

jeszcze jedna fotka rosomaka
http://home.mcn.net/~wtu/images/wolver.jpg

[Trzecia]

Tak jak mówiłam wrzuciłam to zdjęcie na inne forum. Skutki:
- większość jest za tym że to czarny lis
http://www.blandcanyon.com/foxes/foxsilver.jpg
- kilku jest za tym że to fotomontaż
- kilku jest za tym że to kuna

Najbardziej prawdopodobna wersja wydaje mi się z tym lisem...

[IBDG]

Hohoń raczej nie ma lisiego pyska... Dziwny zwierz, przyglądam się i przyglądam i nie wiem...
A czarny lis prześliczny!

[Fatty]

mam link do forum przyrodniczego,gdzie pewnie rozszyfrowano by zwierzaka,ale jeśli go tu umieszczę to mnie administracja zaciupie no..

-edit-
widzę ,ze już nie trzeba

-edit 2-

Nefra a widzisz może jakieś podobieństwo profilu ?


bo może był to młody albo z chorobą skóry -jenot.

inne jenoty


duże foto więc link

[Nefra]

lis odpada... wiele lisów tam jest i na pewno nie ten pysk i sylwetka inna... no i ten chód taki kotowaty, dostojny.
Mam świadków że to nie fotomontaż. Widziała to Arrow, która zreszta nadal u mnie jest i śledzi z zainteresowaniem postępy "śledztwa", widziała Ania, Jej mama i siostra, moje dzieci, mój mąż, który stwierdził że to jest młode i jeszcze do końca "nieopierzone" i że chyba wzywa matkę. Widzieli też właściciele domu i inni przygodni goście, którzy zostali wezwani na taras naszymi okrzykami.
ja byłam przekonana że jenot, ale oglądnąwszy na necie fotki jenota skreśliłam. Jakiś za mały, za niski i pysk za chudy. To miało mordę jak kot ale wyciągnięta mocniej do przodu. Nie chudą jak lis czy jenot. Zwróćcie uwagę, że to "młode" siedzi w pozycji wyprostowanej do góry głowy - bo pies go atakuje i nie wie jak się zachować. No i na zbliżeniu widać spore łapy - z dużymi pazurskami. Sylwetkę miało podobną do tego na fotce Fatty, czyli w kierunku zada w dół, i ten długi ogon tak zwieszony. Ale wyższe było ogólnie od przodu. Arrow i Mi-siek mówią że pamietają dokładnie dźwięki jakie to stworzenie wydawało. Może znacie jakąś strone na której są odgłosy jenota czy innych "hohoni" nagrane???

[anas]

to nie fotomontarz, ja też pamiętam jakie wydawało to dźwięki, to raczej warczało, ale tak dziwnie,jka by warczało i prychało w jednym

[Fatty]

jestem na etapie poszukiwań nagrania na razie nie mam, tylko opis odgłosów jenota: "skowyt i głuche mruczenie"

no i :
"Najlepiej lubi lasy liściaste, położone w pobliżu rzek i jezior.
Zamieszkuje też lasy mieszane i przybrzeżne zarośla."
Czyli miejsce gdzie się pokazywał chyba  pasuje .

[anas]

raczej to ne był skowyt, tylko jak mówiłam  raczej warczenie i prychanie w jednym

[zoolog]

Najbardziej to zwierzę przypomina mi rosomaka. Jednak rosomaki nie występują w Polsce. Poza tym nie pasuje mi ten pas trzcin.Może należołoby Nefro pokazać te zdjecia jakiemuś mądremu teriologowi?

[Nefra]

zoologu, ale ja nikogo takiego nie znam.
Jeśli ty masz jakieś takie możliwości to będę wdzięczna.
Te trzciny są suchym zarośniętym terenem nad Zalewem Wiślanym.
Gnniazda w nich mają różne ptaki, widziałam czaple i żurawia. Także wrony siwe. Są tam scieżki dzików, moje dziecko twierdzi że  rok temu widziało tam żmiję.Trzciny w wielu miejscach stykają się bezpośrednio z lasem, a ja byłam w jednym z ostatnich domów na mierzei, tuż przed lasem.

a co do rosomaka w Polsce, znalazłam taki link: http://carnivorelibrary1.free.fr/coe/SN115-E.pdf
zwróć uwagę na mapki na dole stronki. Szczególnie ta z zasięgiem z XIX w i porównaj z położeniem Mierzei biorąc pod uwage, że nie jest po rosyjskiej stronie zamieszkana, jest całkowicie zalesiona i zalew zamarza zimą. A ja to zdjęcie cyknęłam 4 km od rosyjskiej granicy .

No i jeszcze to : http://www.biuletyn.zjawiska.hosted.pl/artykul2.php

[harpia]

Dziwny zwierz, taki hmm, zagubiony.
Jakie toto wysokie było i na oko ile mogło ważyć?

Jest bardzo podobny do kuny lesnej, ale za wysoki, ma takie "psie" nogi, może to faktycznie "misz masz" lisa uciekiniera z fermy (są w okolicy jakieś?)
Rosomak odpada, jest niższy, bardziej krępy i ma inny kolor/futro.

Chociaż, coś znajomego w nim widzę, cholera nie chce tego przyznać, ale wygląda jak gatunek z rodziny mustelidae

Za dużo ale.
Nefra, mogę tą fotkę wysłać znajomemu biologowi?

P.S Tu macie powiększone.
http://img83.imageshack.us/my.php?image=ccccij7.jpg

[Nefra]

tak jak pisałam... z góry i odległości widziane ale przez kilka ładnych minut. Fotki robione na pełnym zoomie.

Na pierwszy rzut oka myslałam ze to wielki kot, ale natychmiast zweryfikowałam... za duże i za wysokie.

Nie potrafię inaczej określić wysokości i wagi... za duża odległośc, a tego psa tez tylko wtedy widziałam.
 Co do zwierza, to przychylam się do spostrzeżenia mojego męża że to było młode z jakiegoś gatunku. Dlatego takie chude i jeszcze nieowłosione do końca. I dlatego pewno nie wiedziało jak sie zachowac w obliczu psa. A ten bęcwał stał i szczekał non stop. A jak mu gardło siadło to sam usiadł.

Lis na pewno nie. Tam pełno dzikich lisów lata.Inaczej wyglądaja, inaczej się poruszają.

Wysyłajcie komu chcecie byle by ktoś potrafił autorytatywnie zdefiniować.

[Fatty]

Na innym forum wkleiłam powiększone przez harpię zdjęcie i ktoś, ktwo wcześniej obstawiał między parchatym lisem, a jenotem teraz w 100 % stawia na wyleniałego jenota.
cytuje
"Początkowo myślałem, że to parchay lis, ale spójrzcie tylko na jego mordkę. Typowa, jenocia mordka."

porównajcie sobie kształt głowy i uszu 'hohonia' do tej fotki



a tutaj fotka całej sylwetki

jak widać ogon jest długi - biorąc pod uwagę,że zwierzak może być wyłysiały, ogon zgadzałby się z opisem.
No i na tym powiększonym zdjęciu,można dostrzec u hohonia jaśniejsze okolice dookoła mordki-tak jak u jenota.

[Iras]

zdjęcie dane przez harpie, upewnilo mnie ze NIE jest to rosomak - zwrocicie uwage na ustawienie przednich lap - to cos stoi na palcach - tak jak pies czy kot...

nefra - a mogloby byc to cos takiego? szkoda ze nie potrafisz chociaz mniej wiecej okreslic wielkosci...

http://www.ecotours.ru/english/img/gallery/baikal/sobol.jpg

http://www.apus.ru/im.xp/049056054124052057052050055056.jpg