Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Strony: 1 [2] 3   Do dołu

Autor Wątek: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?  (Przeczytany 67422 razy)

0 Użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

malinowa,mamba

  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 538
  • "Ile warte jest życie? Dlaczego ze sobą wciąż wojny toczycie? Czemu trudny styl życia ciągle prowadzicie? Miłość to rozwiązanie... Czemu tego nie widzicie?"
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #30 : 2011-08-20, 19:40 »
IBDG mam pytanie... Z czystej ciekawości chciałam spytać. Mówiłas że ktoś zabrał lisa do domu, ale ten nie potrafił się zachować. Czy one są mniej pojętne niż psy lub koty? Ciężko go nauczyć nowych rzeczy?  Nigdy nie miałam styczności z lisem i tak po prostu pytam
Zapisane
"Jedynym całkowicie bezinteresownym przyjacielem,którego można mieć na tym interesownym świecie jest pies. Pocałuje rękę,która nie będzie mogła mu dać jeść, wyliże rany odniesione w starciu z brutalnością świata... Kiedy wszyscy inni przyjaciele odejdą,on pozostanie"
          George G. Vest

Adisek

  • *
  • Wiadomości: 14
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #31 : 2011-08-20, 19:48 »
Adisek, we wrocławskim schronie mają liska, tylko musiałbyś mu zapewnić duży, ogrodzony wybieg. Do mieszkania się nie nadaje, był już zabrany ze schroniska i nie dał żyć ludziom... Nocne skakanie po śpiących opiekunach, zero zrozumienia dla kuwety... :P

Nie, nie, celuję raczej w młodego wilka, tzn. liska :)

IBDG mam pytanie... Z czystej ciekawości chciałam spytać. Mówiłas że ktoś zabrał lisa do domu, ale ten nie potrafił się zachować. Czy one są mniej pojętne niż psy lub koty? Ciężko go nauczyć nowych rzeczy?  Nigdy nie miałam styczności z lisem i tak po prostu pytam
Poczytaj sobie lisi temat. Tam ten problem był poruszany. Co do lisa ze schronu to numer wygląda tak, że tak jak u psów, jak u lisów zdarzają się "trudne" okazy.
Zapisane

IBDG

  • Globalny Moderator
  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 12525
  • Zawsze będziemy Cię kochać, piesku... (*)
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #32 : 2011-08-20, 19:52 »
Według kierowniczki schrona nie ma co liczyć na to, że lisek nauczy się korzystać z kuwety czy też załatwiać wyłącznie na spacerach. Ale ten wrocławski został wzięty do domu jako już dorosły, o ile wiem... Jak z nauką czystości u malca, trudno mi powiedzieć...

No celuj, Adisek, byle to się kiepsko nie skończyło... :/
Zapisane
IBDG Wrocław

Forum Zwierzaki

Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedz #32 : 2011-08-20, 19:52 »

lis

  • *
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 16231
  • red fox and dog fanatic
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #33 : 2011-08-20, 20:16 »
Nie, nie, celuję raczej w młodego wilka


Wilki zostawmy lepiej w spokoju ...

IBDG mam pytanie... Z czystej ciekawości chciałam spytać. Mówiłas że ktoś zabrał lisa do domu, ale ten nie potrafił się zachować. Czy one są mniej pojętne niż psy lub koty? Ciężko go nauczyć nowych rzeczy?  Nigdy nie miałam styczności z lisem i tak po prostu pytam

Ja odpowiem - lis nie jest mniej pojętny od psa,jest po prostu indywidualistą o silnym charakterze a przez to jest trudniejszy w opiece niż pies czy kot,to raczej taki miks psa z kotem w kwestii charakteru - weź też pod uwagę że pies jest zwierzęciem udomowionym od tysięcy lat a lis nie,lis jest dzikim zwierzęciem,choć w ostatnich czasach bardziej zbliża się do człowieka ale wynika to też częściowo z jego oportunizmu.

malinowa,mamba

  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 538
  • "Ile warte jest życie? Dlaczego ze sobą wciąż wojny toczycie? Czemu trudny styl życia ciągle prowadzicie? Miłość to rozwiązanie... Czemu tego nie widzicie?"
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #34 : 2011-08-20, 20:26 »
Dziękuję za odpowiedź... Mało wiem o lisach. Wogóle intrygują mnie dzikie zwierzęta. Miałam styczność z zającem, sarna i małymi dzikami...ale to nie to samo co lis czy wilk.
Zapisane
"Jedynym całkowicie bezinteresownym przyjacielem,którego można mieć na tym interesownym świecie jest pies. Pocałuje rękę,która nie będzie mogła mu dać jeść, wyliże rany odniesione w starciu z brutalnością świata... Kiedy wszyscy inni przyjaciele odejdą,on pozostanie"
          George G. Vest

diuna

  • *
  • Wiadomości: 2363
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #35 : 2011-08-21, 17:44 »
IBDG - ten wroclawski byl zabrany do domu jako okolo 3-miesięczny szczeniak . Myslę,ze to dośc pozno jak na liska , a i ludzie za szybko chyba się poddali.
 Adisek - czy Ty w ogole masz doświadczenie w wychowaniu samodzielnym i prawidlowym chociaz jednego psiego szczeniaka ? Czy od razu chcesz się rzucic na gleboką wodę ?
Zapisane
"Nie bierz uwielbienia swojego psa za ostateczny dowód na to, że jesteś super" - Ann Landers

Adisek

  • *
  • Wiadomości: 14
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #36 : 2011-08-21, 22:26 »
IBDG - ten wroclawski byl zabrany do domu jako okolo 3-miesięczny szczeniak . Myslę,ze to dośc pozno jak na liska , a i ludzie za szybko chyba się poddali.
 Adisek - czy Ty w ogole masz doświadczenie w wychowaniu samodzielnym i prawidlowym chociaz jednego psiego szczeniaka ? Czy od razu chcesz się rzucic na gleboką wodę ?
Pisałem już wcześniej, że miałem pod opieką psa i nie było problemów. Jako tako wielkiego doświadczenia nie mam. Ale chce to zrobić i już.

Życie jest jedno. Jak bym się czuł umierając z myślą, że nie wychowywałem lisa? Strasznie, więc nie mam wyboru :)
Zapisane

IBDG

  • Globalny Moderator
  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 12525
  • Zawsze będziemy Cię kochać, piesku... (*)
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #37 : 2011-08-22, 10:11 »
IBDG - ten wroclawski byl zabrany do domu jako okolo 3-miesięczny szczeniak .
O, czyli był młodszy, niż myślałam... A mimo to nie dał się poskromić... Zresztą trudno powiedzieć, może ludziom zabrakło cierpliwości albo umiejętności? Nie mam pojęcia, faktem jest, że się nie udało.

Adisek
, Ty sobie żarty stroisz, a my pytamy całkiem serio. Wybacz, ale póki co, sprawiasz wrażenie rozkapryszonego dzieciaka, który 'chce i już'... Poważnie to nie brzmi... :/
Zapisane
IBDG Wrocław

pituophis2

  • *
  • Wiadomości: 269
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #38 : 2011-08-23, 11:29 »
http://www.terrarium.com.pl/forum/viewtopic.php?t=494849

Dwie relacje całkiem odmienne - ale stosunkowo często już słyszałem o lisach, które nie bardzo nadawały się do mieszkania w domu. Woliera to chyba bezpieczniejsza opcja.
 W Rosji wyhodowano udomowione lisy, selekcjonując je pod kątem łagodności względem człowieka, te faktycznie nadają się do domowego chowu. Lisy z ferm czy dzikie już znacznie gorzej, wszystko zależy od naszej tolerancji i indywidualnych właściwości zwierzęcia.
Ogólnie lisy, szopy pracze, ostronosy nie powinny być trzymane jako typowe zwierzęta domowe. Zazwyczaj są zbyt uciążliwe - a właściwie to ludzkie domy są uciążliwe dla nich.
Zapisane

Forum Zwierzaki

Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedz #38 : 2011-08-23, 11:29 »

lis

  • *
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 16231
  • red fox and dog fanatic
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #39 : 2011-08-23, 13:11 »
Powyższe forum i te wpisy już znamy
moim zdaniem,wszystko zależy od konkretnego lisa i od człowieka,które podejmuje się opieki nad lisem - gdyby było tak źle,to trzymanie dzikiego lisa w domu byłoby niewykonalne,a takowe przypadki są i jest ich niemało
wszystko zależy od podejścia człowieka i od charakteru zwierzaka.

diuna

  • *
  • Wiadomości: 2363
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #40 : 2011-08-23, 23:01 »
Też bym nie generalizowala .
Ale Adisku, jak zacznie Ci lisek sprawiac problemy, z ktorymi sobie nie poradzisz to co zrobisz ?
Zapisane
"Nie bierz uwielbienia swojego psa za ostateczny dowód na to, że jesteś super" - Ann Landers

IBDG

  • Globalny Moderator
  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 12525
  • Zawsze będziemy Cię kochać, piesku... (*)
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #41 : 2011-08-24, 08:42 »
moim zdaniem,wszystko zależy od konkretnego lisa i od człowieka,które podejmuje się opieki nad lisem
Dodałabym do tego warunki mieszkaniowe, jakimi dysponuje człowiek... Nawet najlepsze chęci nie wystarczą, gdy zwierz okaże się odporny na układanie, a nie będzie możliwości odizolowania go w innym pokoju czy kojcu... Moim zdaniem, podejmowanie się opieki nad tak trudnym do przewidzenia zwierzakiem bez odpowiedniego 'zaplecza', nie jest dobrym pomysłem. Za duże prawdopodobieństwo, że źle to się skończy, najpierw dla ludzi, których lis wymęczy, a na koniec dla niego samego... :/
Zapisane
IBDG Wrocław

lis

  • *
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 16231
  • red fox and dog fanatic
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #42 : 2011-08-24, 12:58 »
To też zależy bo w znanych mi do tej pory przypadkach z sieci przyszli lisi opiekunowie nie posiadali żadnego specjalnego " zaplecza ",po prostu zajęli się zwierzem i już,ba,część z nich nie posiadała też większej wiedzy na temat lisów.
Żeby nie było,nie jestem entuzjastą podejmowania takiej decyzji ot tak,hop,siup,wręcz przeciwnie - lisami interesuje się jakieś 12-14 lat,ale nadal zastanawiam się,czy sam bym podołał takiemu wyzwaniu i czy dałbym sobie radę?,czy byłbym na to gotowy?
założyciel tematu zbyt lekko do tego wszystkiego podchodzi,jak pisałem,trzeba mierzyć siły na zamiary.

IBDG

  • Globalny Moderator
  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 12525
  • Zawsze będziemy Cię kochać, piesku... (*)
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #43 : 2011-08-24, 16:31 »
Co innego, gdy zwierz niespodziewanie stanie na naszej drodze, wtedy zajęcie się okaleczonym/osieroconym biedakiem to konieczność i nie ma co za bardzo kombinować, czy mamy warunki dobre, czy nie... Ale jeśli ktoś sobie wymarzył opiekę nad zwierzęciem i celowo szuka, to już inna historia. Trzeba się liczyć z trudnościami i być przygotowanym na różne scenariusze. Inaczej to niepoważne.
Zapisane
IBDG Wrocław

diuna

  • *
  • Wiadomości: 2363
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #44 : 2011-09-02, 16:52 »
Mam identyczne zdanie :)
Zapisane
"Nie bierz uwielbienia swojego psa za ostateczny dowód na to, że jesteś super" - Ann Landers

Forum Zwierzaki

Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedz #44 : 2011-09-02, 16:52 »

lis

  • *
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 16231
  • red fox and dog fanatic
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #45 : 2011-09-02, 17:40 »
Dlatego też myślę że autor tematu nie przemyślał jeszcze sprawy i wykazał się typowym chciejstwem
przed podjęciem tak poważnej decyzji trzeba przeanalizować wszystkie za i przeciw,aby nie porwać się z motyką na słońce
choć z drugiej strony,gdybym sam miał okazję zająć się jakimś lisem to nie patrzyłbym na to,jakie mam warunki,u mnie największą przeszkodą byłby mój pies / nietowarzyski samotnik i dominator / ale może kiedyś? ;)

diuna

  • *
  • Wiadomości: 2363
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #46 : 2011-09-03, 12:06 »
Ja bym liska swiadomie nie szukala, ale jakby stanął na mojej drodze i potrzebowal pomocy- staralabym sie sprostac wyzwaniu.
Zapisane
"Nie bierz uwielbienia swojego psa za ostateczny dowód na to, że jesteś super" - Ann Landers

diuna

  • *
  • Wiadomości: 2363
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #47 : 2011-09-10, 20:09 »
Zapisane
"Nie bierz uwielbienia swojego psa za ostateczny dowód na to, że jesteś super" - Ann Landers

Iras

  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 7221
  • technik weterynarii Przyszły ratownik medyczny :P
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #48 : 2011-09-11, 16:41 »
ale cudo :p
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=ayI3I-SdRPc  Obejrzyj zanim rozmnożysz...

Jeśli zadajesz pytanie, a ja odpowiadam pytaniami - odpowiedz na WSZYSTKIE. inaczej uznam, ze ci nie zależy i oleję twój problem.

Moje "diagnozy" - to tylko PODEJRZENIA - nie zwolnia cie od obowiązku wizyty u weta!

"Nie sprzeczaj się z idiotami. Ściągną cię na swój poziom i pokonają doświadczeniem."

HMMMM powrot?

lis

  • *
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 16231
  • red fox and dog fanatic
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #49 : 2011-09-11, 17:07 »
Heh,ja chyba mam zbyt utrwalony wizerunek lisa pospolitego,gdyż fenek choć jest pięknym zwierzęciem to mało mi się kojarzy z lisem ;)
poza tym,jest to zwierzę o wiele bardziej egzotyczne niż lis pospolity,niewiele też wiem o opiece nad nim,czy bardzo różni się od opieki nad "zwykłym " lisem,na pewno różnice są,mogą być nawet spore na plus lub na minus.
Osobiście jednak wolę lisa pospolitego,fenek nie ma tego czegoś co mnie w lisie urzekło,nie ma tej ... hmmm ... " lisości " ;),zawartości lisa w lisie ;).

zoolog

  • *
  • Wiadomości: 2879
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #50 : 2011-09-11, 20:54 »
Fenek jako zwierzę domowe? W dodatku umieszczony na Allegro jak jakaś rzecz. Litości, ręce, a także nogi i głowa mi opadają. 
Zapisane
Świat bez zwierząt byłby bardzo smutny.
Dian Fossey na zawsze w mojej pamięci i sercu.
Puszcza Białowieska umiera.
Dowody z różnych dziedzin nauki wskazują,że teoria ewolucji jest pewna jak szwajcarski bank.
Moja Dalmacijo serce mi buczy.

Forum Zwierzaki

Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedz #50 : 2011-09-11, 20:54 »

IBDG

  • Globalny Moderator
  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 12525
  • Zawsze będziemy Cię kochać, piesku... (*)
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #51 : 2011-09-12, 08:37 »
Oj, tak... Wszystko opada... :/ Facet to handlarz zwierzętami, widać po niektórych komentarzach :roll:
Zapisane
IBDG Wrocław

malinowa,mamba

  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 538
  • "Ile warte jest życie? Dlaczego ze sobą wciąż wojny toczycie? Czemu trudny styl życia ciągle prowadzicie? Miłość to rozwiązanie... Czemu tego nie widzicie?"
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #52 : 2011-09-12, 09:25 »
Zoologu nie załamuj się...w dzisiejszych czasach na allegro kupisz wszystko. Nawet kangura,łabędzia,żurawia, które jak napisał sprzedawca są piękna ozdobą ogrodów i oczek wodnych 
Zapisane
"Jedynym całkowicie bezinteresownym przyjacielem,którego można mieć na tym interesownym świecie jest pies. Pocałuje rękę,która nie będzie mogła mu dać jeść, wyliże rany odniesione w starciu z brutalnością świata... Kiedy wszyscy inni przyjaciele odejdą,on pozostanie"
          George G. Vest

zoolog

  • *
  • Wiadomości: 2879
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #53 : 2011-09-13, 18:43 »
Zoologu nie załamuj się...w dzisiejszych czasach na allegro kupisz wszystko. Nawet kangura,łabędzia,żurawia, które jak napisał sprzedawca są piękna ozdobą ogrodów i oczek wodnych 
W związku z tym najwyższy czas to zmienić. Nadeszła pora na odpowiednie w tym względzie przepisy, które będą przestrzegane przez internautów. 
Zapisane
Świat bez zwierząt byłby bardzo smutny.
Dian Fossey na zawsze w mojej pamięci i sercu.
Puszcza Białowieska umiera.
Dowody z różnych dziedzin nauki wskazują,że teoria ewolucji jest pewna jak szwajcarski bank.
Moja Dalmacijo serce mi buczy.

malinowa,mamba

  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 538
  • "Ile warte jest życie? Dlaczego ze sobą wciąż wojny toczycie? Czemu trudny styl życia ciągle prowadzicie? Miłość to rozwiązanie... Czemu tego nie widzicie?"
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #54 : 2011-09-13, 18:47 »
No byłoby bardzo fajnie gdyby można było to zmienić, ale niestety my nie  możemy zakazać handlu takimi zwierzakani
Zapisane
"Jedynym całkowicie bezinteresownym przyjacielem,którego można mieć na tym interesownym świecie jest pies. Pocałuje rękę,która nie będzie mogła mu dać jeść, wyliże rany odniesione w starciu z brutalnością świata... Kiedy wszyscy inni przyjaciele odejdą,on pozostanie"
          George G. Vest

zoolog

  • *
  • Wiadomości: 2879
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #55 : 2011-09-13, 18:55 »
No byłoby bardzo fajnie gdyby można było to zmienić, ale niestety my nie  możemy zakazać handlu takimi zwierzakani
Zakazać może ustawodawca.
Zapisane
Świat bez zwierząt byłby bardzo smutny.
Dian Fossey na zawsze w mojej pamięci i sercu.
Puszcza Białowieska umiera.
Dowody z różnych dziedzin nauki wskazują,że teoria ewolucji jest pewna jak szwajcarski bank.
Moja Dalmacijo serce mi buczy.

malinowa,mamba

  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 538
  • "Ile warte jest życie? Dlaczego ze sobą wciąż wojny toczycie? Czemu trudny styl życia ciągle prowadzicie? Miłość to rozwiązanie... Czemu tego nie widzicie?"
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #56 : 2011-09-13, 19:01 »
No a takie decyzje zwykli ludzie nie mają raczej wpływu. Udaje mi się że normalny człowiek nie kupi łabędzia do oczka wodnego
Zapisane
"Jedynym całkowicie bezinteresownym przyjacielem,którego można mieć na tym interesownym świecie jest pies. Pocałuje rękę,która nie będzie mogła mu dać jeść, wyliże rany odniesione w starciu z brutalnością świata... Kiedy wszyscy inni przyjaciele odejdą,on pozostanie"
          George G. Vest

lis

  • *
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiadomości: 16231
  • red fox and dog fanatic
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #57 : 2011-09-13, 19:14 »
Cóż,w przypadku,np.lisa wolałbym jednego,legalnego hodowcę zamiast czarnego rynku i sprzedaży internetowej - oczywiście mówię o sytuacji gdyby udało się w końcu zakazać hodowli zwierząt na futra,na fermach
zwierzęta od hodowcy są bardziej nawykłe do życia z człowiekiem,gdyż pochodzą od oswojonych rodziców a jeśli hodowca ma doświadczenie to może wprowadzić potencjalnego opiekuna do tematu - uważam też,że taki hodowca powinien móc rozmnażać swoja parę tylko wtedy,jeżeli miałby zapis na wszystkie szczenięta na ok.rok,pół roku z góry i gdyby miał prześwietlonego każdego potencjalnego przyszłego lisiego opiekuna.

Co do sprzedaży na Allegro: pamiętajmy że możemy zgłaszać aukcję jeżeli coś z nią jest nie tak,jeżeli w naszym kraju nie można sprzedawać danego gatunku,itp.

Forum Zwierzaki

Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedz #57 : 2011-09-13, 19:14 »

malinowa,mamba

  • *
  • Płeć: Kobieta
  • Wiadomości: 538
  • "Ile warte jest życie? Dlaczego ze sobą wciąż wojny toczycie? Czemu trudny styl życia ciągle prowadzicie? Miłość to rozwiązanie... Czemu tego nie widzicie?"
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #58 : 2011-09-13, 19:24 »
No jasne Lisie że możemy zgłaszać kiedy coś jest nie tak, ale ten sprzedawca,który sprzedaje kangury i ptaki napisał że ma wszystkie pozwolenia i wszystko jest legalne, więc zgłaszanie w tym wypadku nic nie pomoże
Zapisane
"Jedynym całkowicie bezinteresownym przyjacielem,którego można mieć na tym interesownym świecie jest pies. Pocałuje rękę,która nie będzie mogła mu dać jeść, wyliże rany odniesione w starciu z brutalnością świata... Kiedy wszyscy inni przyjaciele odejdą,on pozostanie"
          George G. Vest

diuna

  • *
  • Wiadomości: 2363
Odp: Lis hodowla domowa, czy to możliwe?
« Odpowiedź #59 : 2011-09-15, 12:15 »
Niby zwierzę rzeczą nie jest , a jednak.....
Zapisane
"Nie bierz uwielbienia swojego psa za ostateczny dowód na to, że jesteś super" - Ann Landers
Strony: 1 [2] 3   Do góry
 

Strona wygenerowana w 0.091 sekund z 28 zapytaniami.